Internet στο καραβι πως λειτουργει.

[MiDi_MiLiZ]

Δεν σας κάνει εντύπωση που στα ταξίδια μας και ειδικά με πλοία γνωστών εταιρειών έχουμε πάντα 3G σήμα;Πολλοί ναυτικοί χρησιμοποιούν mobile broadband συνδέσεις ακόμα και για roaming. Δεν λέω πως γίνεται αποκλειστικά.Αλλά όχι και "χλωμάκι"...Sent from my iPhone

Παμε παλι. Το 3g δεν βρισκει εφαρμογη στα κοινοχρηστα ιντερνετ πλοιων, ειτε εσωτερικου, ειτε εξωτερικου.

Το τι κανει ο καθενας με την συσκευη του μεσα σε ενα πλοιο και το πως συνδεεται στο ιντερνετ, απεχει απο το θεμα του τοπικ. Εδω λεμε τι ειδους link εχουν τα πλοια ωστε να διαθετουν wifi στον κοσμο.

Επειδη εχω εγκαταστησει 3g marine κεραιες μερικων χιλιαδων ευρω σε κοτερα , οχι ιδιαιτερα μεγαλα, επετρεψε μου να γνωριζω υπο ποιες συνθηκες δουλευει, σε τι αποστασεις απο ξηρα, με τι μειονεκτηματα και εν τελει κατα ποσο μπορει να βρει εμπορικη εφαρμογη πανω σε πλοιο με μερικες 100δες clients. Η απαντηση εδω ειναι χλωμακι λοιπον.

 

Αν θες να επιμεινεις στην θεωρια σου, σου προτεινω να ξεκινησεις με ζωνη fresnel ετσι για αρχη, πριν καν προχωρησουμε σε θεματα ογκοχρεωσεων, αστειου bandwidth των 900mhz για να εξυπηρετηθουν ταυτοχρονα πολλα clients κλπ κλπ κλπ.

Ετσι λοιπον περι φρεσνελ ο λογος, οταν δεδομενα η μια κεραια εχει h1 10m , θα εκπλαγεις αρνητικα μολις συνηδητοποιησεις ποσο περιορισμενη ειναι αυτη η ´συνθηκη οπτικης επαφης´ που επικαλεισαι.

 

Και για να καταληξω με κατι πιο γενικο: επειδη εσυ πιανεις 3g στο iphone σου με 3 γραμμες οταν το πλοιο περναει Καβο Ντορο, δε σημαινει οτι την ιδια στιγμη το πλοιο μπορει να διαθεσει το ιδιο 3g στους ταξιδιωτες υπο μορφη wifi.

 

Οσα πλοια διαθετουν κοινοχρηστο ιντερνετ στους πελατες, τροφοδοτουνται απο δορυφορο.

[poulinos]

Παμε παλι. Το 3g δεν βρισκει εφαρμογη στα κοινοχρηστα ιντερνετ πλοιων, ειτε εσωτερικου, ειτε εξωτερικου.

Το τι κανει ο καθενας με την συσκευη του μεσα σε ενα πλοιο και το πως συνδεεται στο ιντερνετ, απεχει απο το θεμα του τοπικ. Εδω λεμε τι ειδους link εχουν τα πλοια ωστε να διαθετουν wifi στον κοσμο.

Επειδη εχω εγκαταστησει 3g marine κεραιες μερικων χιλιαδων ευρω σε κοτερα , οχι ιδιαιτερα μεγαλα, επετρεψε μου να γνωριζω υπο ποιες συνθηκες δουλευει, σε τι αποστασεις απο ξηρα, με τι μειονεκτηματα και εν τελει κατα ποσο μπορει να βρει εμπορικη εφαρμογη πανω σε πλοιο με μερικες 100δες clients. Η απαντηση εδω ειναι χλωμακι λοιπον.

 

Αν θες να επιμεινεις στην θεωρια σου, σου προτεινω να ξεκινησεις με ζωνη fresnel ετσι για αρχη, πριν καν προχωρησουμε σε θεματα ογκοχρεωσεων, αστειου bandwidth των 900mhz για να εξυπηρετηθουν ταυτοχρονα πολλα clients κλπ κλπ κλπ.

Ετσι λοιπον περι φρεσνελ ο λογος, οταν δεδομενα η μια κεραια εχει h1 10m , θα εκπλαγεις αρνητικα μολις συνηδητοποιησεις ποσο περιορισμενη ειναι αυτη η ´συνθηκη οπτικης επαφης´ που επικαλεισαι.

 

Και για να καταληξω με κατι πιο γενικο: επειδη εσυ πιανεις 3g στο iphone σου με 3 γραμμες οταν το πλοιο περναει Καβο Ντορο, δε σημαινει οτι την ιδια στιγμη το πλοιο μπορει να διαθεσει το ιδιο 3g στους ταξιδιωτες υπο μορφη wifi.

 

Οσα πλοια διαθετουν κοινοχρηστο ιντερνετ στους πελατες, τροφοδοτουνται απο δορυφορο.

αν και στα πλοια το bandwidth απορω αν ηταν για 20 ατομα να μπουν να κανουνδουλεια.γενικως ειχε δωθει λιγο bandwidth.ελεγαν μπας και δωθει παραπανω αλλα δεν εγινε ποτε οσο ξερω.

[nikoskon]

Παμε παλι. Το 3g δεν βρισκει εφαρμογη στα κοινοχρηστα ιντερνετ πλοιων, ειτε εσωτερικου, ειτε εξωτερικου.

Το τι κανει ο καθενας με την συσκευη του μεσα σε ενα πλοιο και το πως συνδεεται στο ιντερνετ, απεχει απο το θεμα του τοπικ. Εδω λεμε τι ειδους link εχουν τα πλοια ωστε να διαθετουν wifi στον κοσμο.

Επειδη εχω εγκαταστησει 3g marine κεραιες μερικων χιλιαδων ευρω σε κοτερα , οχι ιδιαιτερα μεγαλα, επετρεψε μου να γνωριζω υπο ποιες συνθηκες δουλευει, σε τι αποστασεις απο ξηρα, με τι μειονεκτηματα και εν τελει κατα ποσο μπορει να βρει εμπορικη εφαρμογη πανω σε πλοιο με μερικες 100δες clients. Η απαντηση εδω ειναι χλωμακι λοιπον.

 

Αν θες να επιμεινεις στην θεωρια σου, σου προτεινω να ξεκινησεις με ζωνη fresnel ετσι για αρχη, πριν καν προχωρησουμε σε θεματα ογκοχρεωσεων, αστειου bandwidth των 900mhz για να εξυπηρετηθουν ταυτοχρονα πολλα clients κλπ κλπ κλπ.

Ετσι λοιπον περι φρεσνελ ο λογος, οταν δεδομενα η μια κεραια εχει h1 10m , θα εκπλαγεις αρνητικα μολις συνηδητοποιησεις ποσο περιορισμενη ειναι αυτη η ´συνθηκη οπτικης επαφης´ που επικαλεισαι.

 

Και για να καταληξω με κατι πιο γενικο: επειδη εσυ πιανεις 3g στο iphone σου με 3 γραμμες οταν το πλοιο περναει Καβο Ντορο, δε σημαινει οτι την ιδια στιγμη το πλοιο μπορει να διαθεσει το ιδιο 3g στους ταξιδιωτες υπο μορφη wifi.

 

Οσα πλοια διαθετουν κοινοχρηστο ιντερνετ στους πελατες, τροφοδοτουνται απο δορυφορο.

 

Κατ' αρχήν, ως τί τις εγκατέστησες;

Εργαζόμενος σε πάροχο;

Αν όχι, τότε παίζει να μην ξέρεις τί εγκατέστησες και γιατί.

 

Δεύτερον, μαθήματα περί 1η ζώνης Fresnel (γιατί δεν είναι μια, είναι πολλές, απλά το 0.6 της ακτίνας της 1ης ζώνης μας ενδιαφέρει στην ελέυθερη διάδοση) δεν χρειάζομαι.

Εκτός αν πέταξες κάτι που είδες στο internet ή σε κανένα webinar.

 

Τρίτον, διάβαζε καλύτερα αυτά που γράφω προσπαθώντας να μην γενικεύεις.

Το ότι όπως λες έβαλες 5 πομποδέκτες, δεν αποτελεί τεκμήριο σε τίποτα.

Αν όμως έκανες και την μελέτη ραδιοδιάδοσης(εδώ σχετιζεται η πρώτη ερώτηση, αν το εγκατέστησες εργαζόμενος σε πάροχο) αλλά και large scale μελέτη για το WiFi των εκάστοτε πλοίων, εκεί να το συζητήσουμε.

Ωστόσο επειδή δεν παίζει κάτι τέτοιο, χαλάρωσε και δέξου το τί ισχύει.

 

Επίσης οι πάροχοι, σε συγκεκριμένους αναμεταδότες και για συγκεκριμένους σκοπούς έχουν μεταβλητή συμπίεση δεδομένων αλλά και γενικότερα, διαφορετικό QoS.

Αν τα βάλουμε αυτά κάτω, μπορούμε να αντιληφθούμε πως η τεχνολογία 3G whatever, χρησιμοποιείται ως πρωτόκολλο επικοινωνίας μεν, ενώ στο παρασκήνιο χρησιμοποιούνται τεχνικές(άλλα πρωτόκολλα μετάδοσης δεδομένων δε) για απίστευτο stretching του bandwidth.

 

Αυτά από εμένα.

[MiDi_MiLiZ]

Tο μπλεξιμο γενικοτητων-θεωρητικων gosu ορων-ειρωνικοτατου υφους κανονικα δεν αξιζει καμιας απαντησης, αλλα ας ειναι.

 

Θα δεχτω λοιπον την ευκολια με την οποια ακυρωνεις την πειρα και την γνωση του αλλου παντως. Αρκει να μας πεις την δικη σου επαγγελματικη ιδιοτητα ή γενικα την ιδιοτητα με την οποια ακυρωνεις τα παραπανω (ελπιζω να μην περιμενω πολυ μονο).

 

Αξιοσημειωτος και απολαυστικος ο αχταρμας ειδικα στην τελευταια παραγραφο. QoS, μεταβλητες συμπιεσεις κλπ, οταν του λες οτι στην 3g μπαντα δεν φτανει το bandwidth για να εξπυρετηθουν ταυτοχρονα οι επιβατες ενος πλοιου... Επιμενει λοιπον οτι σε ενα μπουκαλι του ενος λιτρου, χωρανε 15 λιτρα με QoS, ειδικες επιστημονικες συμπιεσεις, turbo, VTEC, GT ή οπως ελεγε και μια ψυχη...με τριγωνικη διασπαση σε ακτινα 2 χι ρο.

 

 Κι αν πουμε οτι με την τριγωνικη διασπαση σε ακτινα 2 χι ρο αντιπαρηλθαμε το προβλημα bandwidth, αν επισης θεωρησουμε δεδομενο οτι οι παροχοι στελνουν ΣΕ ΘΑΛΑΣΣΑ (ξερω, δεν καταλαβαινεις τι σημαινει αυτο, αλλα το τονιζω για τους αλλους) οτι ισχυ τους κατεβει στο κεφαλι για να πιανουν 3g τα πλοια σε μεγαλες αποστασεις τοτε παμε στο αλλο:

Την ζωνη Φρεσνελ στην ανεφερα μπα και παρεις χαμπαρι οτι η γη ειναι στρογγυλη και οτι η συνθηκη οπτικης επαφης επιτυγχανεται σε πολυ μικρες αποστασεις (για τα δεδομενα της θαλασσας), καθοτι σε μεγαλυτερες πολυ απλα σε περιοριζει το σχημα της γης. Kι επειδη εγω δε στα λεω καλα, δε στα λεω ομορφα και δεν τα πιανεις, παρε μια εικονα, παρε τον τυπο και πες μας αν h1 = 10m (διοτι τοσο ειναι) ποσο πρεπει να ναι το h2 για να εχεις οπτικη επαφη σε μια αποσταση 50-100 χιλιομετρων ας πουμε απο τον επιγειο πομπο (γιατι αλλιως τζαπα συζηταμε περι 3g σε πλοια)

Επεξ/σία 8 Ιουλίου 2013 από MiDi_MiLiZ

[nikoskon]

Δεν θα σου κάνω μάθημα ασύρματων τηλεπικοινωνιών online ούτε πρόκειται να βγάλω φόρα παρτίδα τα στοιχεία μου.

 

Το σχήμα που έβαλες δεν λέει τίποτα από μόνο του. Επίσης είναι εξωπραγματικό και καθαρά θεωρητικό.

Σε real scale τέτοιες κεραίες δεν υπάρχουν.

Ανάλογα την απόσταση χρησιμοποιούνται άλλα μοντέλα ραδιοδιάδοσης που εκμεταλλεύονται φαινόμενα όπως η καμπυλότητα του εκπεμπόμενου κύματος καθώς και οπτικά/κυματικά φαινόμενα(διάθλαση,περίθλαση,σκέδαση κλπ).

Επίσης σίγουρα ένα δίκτυο δεν αποτελείται από 2 κεραίες.

 

Τα περί GT,turbo,VTEC κλπ αποδεικνύουν πως δεν είσαι μηχανικός και δεν γνωρίζεις στο ελάχιστο το αντικείμενο αυτό.

Εξ ου και χλευάζεις προσπαθώντας να μειώσεις την αξία όσων έχω ήδη γράψει.

 

Το ότι σε προσέλαβε κάποιος να βιδώσεις 4 πομποδέκτες δεν σημαίνει πως μόνο αυτός ο τρόπος υπάρχει.

 

Μεγάλο μειονέκτημα να μην γνωρίζεις τί συμβαίνει σε επίπεδο provider.

Μεγαλύτερο δε, να αρνείσαι να μάθεις και να αρκείσαι σε 5 πραγματάκια που έτυχε να διαβάσεις/ακούσεις/μελετήσεις κλπ.

 

Εδώ είναι το τελευταίο μου post.

[MiDi_MiLiZ]

1. Γελαω που δεν δηλωνεις την ιδιοτητα με την οποια κρινεις-υποτιμας-απαξιωνεις τις ιδιοτητες/δουλειες αλλων. Κανεις δηλαδη επικληση στην αυθεντια, χωρις να διευκρινιζεις ποια αυθεντια Δειχνει και ποσο καλος συνομιλητης εισαι αυτο. Αν η ιδιοτητα σου ηταν ικανη για να στηριξει τα οσα λες δε βλεπω το λογο να γραφεις κατεβατα για να μας πεισεις, ουτε καν να ξεκινας forum flaming, τη στιγμη που με μια λεξη μπορεις να μας αποστομωσεις.

2. Γελαω που περι φρεσνελ ακομα δεν εχεις καταλαβει τι λεω και επικεντρωνεσαι στο τι σχημα εχουν οι κεραιες ΣΤΟ ΣΧΗΜΑ.

3. Γελαω με το επιχειρημα περι χλευασμου με vtec, gt κλπ, τη στιγμη που αυτος που αρχισε το flame, την ειρωνεια και τις επιθεσεις εισαι εσυ (κατ'επεκταση μαντεψε ποιος δεν εχει επιχειρηματα και αποψη για αυτα που λεει καταφευγοντας εξαρχης σε αλλες μεθοδους "επιχειρηματολογιας").

4. Ευχαριστως να μαθω οχι 5, αλλα 15 πραγματακια. Οχι ομως απο κατα φαντασιαν γνωστες που πετανε ασυναρτητα τεχνικους ορους που ακουσαν διασπαρτους σε διαφορα μαθηματα τυπου "τηλεπικοινωνιακα συστηματα" στη σχολη τους, για να τα περασουν στην κοψη του ξυραφιου με κανα 5ρι. Οι υπολοιποι καταλαβαινουν τον αχταρμα οσων εχουν γραφτει σε καποια ποστ.

 

Συνεπως επι της ουσιας και για να μην αναλωνομαστε σε ανουσιες διαμαχες, ηταν πολυ ενδιαφερουσα η απαντηση σου και αν μη τι αλλο τεκμηριωμενη πανω στα ερωτηματα:

-Πως θα βρεις το bandwidth να βαλεις απαιτησεις 100χρηστων σε γραμμη 3g.

-Πως θα πετυχεις οπτικη επαφη πλοιου-πομπου σε αποσταση 100 χιλιομετρων.

-Πως θα στειλεις ισχυ για τετοια αποσταση πανω σε θαλασσα (αυτο δε σας το πανε στη θεωρια στη σχολη, αλλα αμα εχεις καμια απορια για το τι εννοω).

-Πες μας ποιο πλοιο παρεχει wifi internet στους ταξιδιωτες εχοντας σαν link 3g γραμμη.

 

Last but not least, εκαστος στο ειδος του και ο Λουμιδης στους καφεδες. Σεβομαι τις γνωσεις σου στο πως θα βαλεις custom rom στο galaxy, σεβομαι τις γνωσεις σου στο πως θα κανεις restore ενα iphone, σεβομαι γενικοτερα τη συμμετοχη σου μεσα στο φορουμ σε αντιστοιχου τυπου θεματα, αλλα ειπαμε: οτι εσυ πιανεις στο κινητο σου 3g οταν το πλοιο περνα απο Τζιά, δε σημαινει οτι το πλοιο μπορει να κανει το ιδιο για να εξυπηρετησει 100 ταξιδιωτες. Δεν χρειαζονται αχταρμαδες τεχνικων ορων για να μας πεισεις για το αντιθετο. 3 ερωτησεις εκανα, ετσι για παραδειγμα (διοτι οι πραγματικες δυσκολιες για ενα τετοιο εγχειρημα ειναι περισσοτερες) και πηρα την εξης απαντηση: τιποτα.

 

Καλη συνεχεια.

[pp6210]

Μεγάλο μειονέκτημα να μην γνωρίζεις τί συμβαίνει σε επίπεδο provider.

 

+1 και κανένα παραπάνω σχόλιο...

[poulinos]

ενταξει δεν χρειαζεται να πεσει κοντρα τωρα.η απαντηση του τοπικ σταρτερ ηταν αλλη και νομιζω του την εχουν λυσει.απο εκει και περα οτι και να ισχυει δεν αλλαζει κατι.εγω για τα συγκεκριμενα πλοια παντως μου ειχαν πει οτι επαιζαν με δορυφορικο αλλα το bandwidth δεν ηταν μεγαλο.δεν θυμαμαι να δοκιμασα να το πατησω κατω να δω τι βγαζει μια που ειχα παει σε στιγμη που δεν ειχε συνδεθει κανεις αλλος αλλα γενικοτερα δεν ηταν οτι καλυτερο.μονο που ειναι δορυφορικο και εχει μεγαλο Ping οσο να νε....

αλλα και 3g να δωσουν και 4g να δωσουν οτι και να δωσουν επειδη ειναι τεχνολογιες που το bandwidth κοστιζει δεν νομιζω καμια εταιρεια να επενδυσει πολλα λεφτα σε αυτο ετσι και αλλιως.

[nikoskon]

ενταξει δεν χρειαζεται να πεσει κοντρα τωρα.η απαντηση του τοπικ σταρτερ ηταν αλλη και νομιζω του την εχουν λυσει.απο εκει και περα οτι και να ισχυει δεν αλλαζει κατι.εγω για τα συγκεκριμενα πλοια παντως μου ειχαν πει οτι επαιζαν με δορυφορικο αλλα το bandwidth δεν ηταν μεγαλο.δεν θυμαμαι να δοκιμασα να το πατησω κατω να δω τι βγαζει μια που ειχα παει σε στιγμη που δεν ειχε συνδεθει κανεις αλλος αλλα γενικοτερα δεν ηταν οτι καλυτερο.μονο που ειναι δορυφορικο και εχει μεγαλο Ping οσο να νε....

αλλα και 3g να δωσουν και 4g να δωσουν οτι και να δωσουν επειδη ειναι τεχνολογιες που το bandwidth κοστιζει δεν νομιζω καμια εταιρεια να επενδυσει πολλα λεφτα σε αυτο ετσι και αλλιως.

 

Αυτό είπα poulinos από το πρώτο post. Και τα δύο.

 

Για εντός Ελλάδας, το πιο κλασικό παράδειγμα 3G(και 4G πλέον) υλοποίησης, είναι από τα καράβια της Hellenic Seaways όπου μέχρι πρότινος είχαν συνεργασία με την Vodafone (βαμμένα κόκκινα κλπ) και από φέτος με την CosmOTE(φούλ στο πράσινο).

[poulinos]

Αυτό είπα poulinos από το πρώτο post. Και τα δύο.

 

Για εντός Ελλάδας, δεν υπάρχει πιο κλασικό παράδειγμα 3G(και 4G πλέον) υλοποίησης, είναι από τα καράβια της Hellenic Seaways όπου μέχρι πρότινος είχαν συνεργασία με την Vodafone (βαμμένα κόκκινα κλπ) και από φέτος με την CosmOTE(φούλ στο πράσινο).

hellenic seaways ειχα δοκιμασει να μπω μια φορα αλλα ουτε καν Login page δεν ανοιγε για να δω κατι παραπανω.οποτε σε αυτα δεν εχω αποψη.αποψη εχω μονο σε αυτα της minoan lines λογω οτι εχω αναμειχθει στην κατασκευη του hotspot και ειχα μιλησει και με αυτον του δορυφορικου.τελικα δεν ξερω αν εγινε ποτε αυξηση bandwidth κτλ.

ειτε ειναι παντως 3g ειτε δορυφορικο μικρη διαφορα .το βασικο ειναι να υπαρχει bandwidth στο λαο

και οπως ειπαν και πιο πανω δεν πανε ολα τα πλοια μακρυα.αλλο πατρα ιταλια αλλο αθηνα κρητη και αλλο μικρα καραβακια που απλα γυρνανε 100 νησια που ειναι το ενα διπλα στο αλλο οποτε ειναι πιο ευκολο να μην χασεις ποτε σημα.σε δρομολογια πιο μεγαλα ναι εχει τυχει να χασω σημα με το κινητο αλλα βεβαια παλι δεν συγκρινεται ενα κινητο μεσα στο πλοιο με μια εξωτερικη κεραια πανω στο πλοιο.

 

τωρα αν στα πλοια που ειναι με τα χρωματα της vodafone για θεματα διαφημισης κτλ δινουν τζαμπα bandwidth στο hot spot εκει ναι ολα θα ειναι πολυ καλυτερα αφου δεν θα πρεπει το κοστος να το πληρωσει η εκαστοτε εταιρεια πλοιων απο την τσεπη της.γιατι αμα ειναι να το πληρωνουν τοτε θα ποναει λιγακι.

[pp6210]

Για αυτό επιμένει ο άνθρωπος οτι παίζει 3G ΑΝ το σχεδιάσει ο πάροχος, όχι τυχαία......

 

Για τα ταχύπλοα που αναφέρθηκαν πιό πάνω, όταν ήταν κόκκινα τουλάχιστον, είχε γίνει μελέτη σε επίπεδο παρόχου για την κάλυψη της πορείας του κάθε πλοίου από τα μακράς εμβελείας motorola.... πιθανότατα να έγινε το ίδιο φέτος με τον λαχανί πάροχο - αν και δεν έχει το long range εξοπλισμό του κόκκινου.  

[poulinos]

Λυσεις σιγουρα θα υπαρχουν διαφορες απλα ολα ειναι θεμα κοστους παντα.

[Universal Soldier]

-...    Το set things straight τα πλοία για τις ανάγκες του καπετάνιου ( email + φωνή ) και hotspot για

..       το crew έχουν Satellite Fleet Broad Band κανένα πλοίο δεν παιζει με 3G ούτε για πλακα.

---     Τώρα άμα τυχαίνει να υπάρχει κάλυψη σε όλο η μέρος του ταξιδιού είναι άλλο θέμα. Η μονη

--      σίγουρη λύση για να εxεις 24/7 internet από 1 πάροχο σε όλο τον κόσμο στην θάλασσα

.        κατά την διάρκεια ταξιδιού είναι μέσω satellite.

-.-.    Πίσω από το FBB υπάρχει ένα Linux hardware firewall που προστατεύει τα pc τον αξιωματικών

.-      και ένα Hotspot πολλές φορες Mikrotik για τα υπόλοιπα μέλη του πληρώματος.

-.

---

..

-..

[venumis]

Μια χαρά τα λέγατε ως ένα σημείο.

Μπήκε πάλι το "ποιος την έχει μεγαλύτερη" και το κάνατε σκατά.

 

Όλοι έτσι είναι ή μόνο του Έλληνα κουσούρι είναι αυτό?

[Universal Soldier]

Δυστυχώς είναι Ελληνικό κουσούρι αυτό