Linux: Η λαθους κινηση (OpenGL)

[lepaterious]

Τα εχεις λιγο μπερδεμενα στο μυαλο σου,χωρις να θελω να με παρεξηγησεις δεν δουλευουν οι εταιριες με τον τροπο που φανταζεσαι "η microsoft ειναι ο σατανας και θελει τα λεφτα σου και μονο αυτο"

Η ms αναπτυσει ενα εργαλειο εδω και παρα πολλα χρονια που στηριζεται αποκλειστικα στο πως το θελουν οι devs για να δουλεψουν ποιο αποτελεσματικα και κυριως χωρις πολυ μεγαλο κοστος γιατι οτι παιχνιδι δημιουργεις εχει ενα τεραστιο κοστος,

Η ms δινει αυτο το εργαλειο μαζι σου επιτρεπει να δημιουργισεις αν θες για windows παιχνιδι που να ειναι αποκλειστηκα σε opengl δεν στο απαγορευει,ουτε σου απαγορευει μεσω των win να το κανεις,απλα επειδη τα παιχνιδια κατα κυριων λογο γραφονται σε game engine που στηριζονται σε 2 format γραφονται πρωτα για το xbox και μετα γινονται Port σε Pc Και Ps3.

Αν το παρουμε και ετσι η Ms δεν πιεσε καθολου καταστασεις με το directx 10 ποσα παιχνιδια βγηκαν για Pc με 10 και ποσα μεχρι σημερα με 9?

Επισης οταν εσυ παιρνεις να δουλεψεις αυτο το εργαλειο η Ms σου δινει το βασικο support ειναι μεγαλο πραγμα στην βιομηχανια να υπαρχει αυτη η επιλογη...

Επισης να εχεις στο μυαλο σου οτι τα συμφεροντα των εταιριων ειναι μεγαλυτερα απο τα δικα σου γιατι ειναι εταιρια θελει να εχει κερδος δεν γινεται αλλιως θελει να βγαλει ενα προιον να το πουλησει να κερδισει γιαυτο καθεται καποιος και κανει εταιρια δεν το κανει για να σου πει εσενα μια μερα "κοιτα στο δινω τζαμπα γιατι σε συμφερει"δεν παιζει αυτο το σεναριο..

Το Opengl το λεει και η λεξη Open αν δεν ειχαν ασχοληθει αυτοι οπως google και apple τωρα θα ειχε θαφτει απλα αυτες οι 2 εταιριες βρηκανε κατι ετοιμο και το αναπτυξανε προς οφελος τους χωρις να χρειαστει να ξοδεψουν χρονο και χρημα για να βγαλουν κατι καινουργιο...

Λες ειχες την ιδια καρτα 4 χρονια ειδες κανενας δεν σε πιεσε να αναβαθμισεις καθε χρονο για να δουλευει το μηχανημα..επισης δεν νομιζω καθε 4 χρονια να αλλαζεις καρτα ειναι σε πιεζουν να παρεις καινουργια καρτα για να παιζεις...Σε 4 χρονια τα εχει βγαλει τα λεφτα της 4 φορες...Και αυτο που λες σου εδωσε 30% αποδοση ειναι γιατι υπαρχει μεγαλυτερη εμπειρια στο θεμα κατασκευαστη φυσικο ειναι αυτο.Αυτο με τα προβατα το αφηνω ασχολιαστο επειδη ο καθενας μπορει να αναβαθμησει οποτε γουσταρει δεν νομιζω να εχεις προβλημα με αυτο...

Ενα αλλο θεμα που ανεφερες το steam,το steam απο μονο του ειναι super market δεν του ανηκουν τα παιχνιδια που πουλαει και ετσι δεν μπορει να κανει οτι θελει με τους publisher που επιλεγουν να μην κυκλοφορισουν τα παιχνιδια τους σε linux..Ειπαμε καθε παιχνιδι εχει κοστος και πρεπει να υπολογισεις και αυτο το κοστος οταν τα ποσοστα χρηστων ειναι λιγοστα...Αφου οι ιδιες οι εταιριες γνωριζουν οτι και ο λινουξας θα τρεξει win για να παιξει γιατι να βασανιζονται αυτες,το πραγματικο προβλημα θα ηταν αν τα windows δεν ηταν σπασμενα και δεν μπορουσες εν τελει να παιξεις καθολου,εδω ομως υπαρχουν 2 περιπτωσεις αμα δεν σπαγανε τα win τοτε το πιθανοτερο να εβλεπες μεγαλυτερα ποσοστα λινουξ και επισης οι publisher να θεωρουσαν σοβαρη την αγορα Λινουξ.

 

 

Το ερωτημα ειναι το εξης, πως θα ηταν τα πραγματα σημερα εαν δεν ειχαν διασκορπιστει οι Developers σε 500 παρακλαδια-distro και ειχαν συγκεντρωσει το ανθρωπινο δυναμικο που εχουνε ωστε να ωθησουνε το OpenGL ? Αυτην την στιγμη οι drivers για οποιαδηποτε GPU ειναι κλειστου κωδικα (τυχαιο λες ?) και εκμεταλλευονται τον κωδικα με σκοπο να πουλανε συνεχως τα νεα "chipset" που δεν ειναι τιποτα αλλο απο rebranded προιοντα, φυσικα η Microsoft μεσα στο κολπο, οπως και σε ολα τα αλλα (NSA κτλ κτλ), η εταιριες αρνουνται να ανοιξουν τον κωδικα (μεγαλη πτωση στα κερδη) και ο κοσμος σαν προβατα συνεχιζει να αγοραζει οτι του πλασαρουν ως καινοτομο.

Στο σεναριο φαντασιας που το OpenGL ειχε αναπτυξτει παραλληλα με το DirectX χωρις τα κερδοσκοπικα market drawbacks ομως τι θα ειχαμε ? Εκτος οτι θα μπορουσε ευκολα να τραβηξει την πλειοψηφεια των Gamers με καλυτερες επιδοσεις, πρωτον θα εβγαζε την Microsoft εκτος στον τομεα του Gaming (ζητωντας να ανοιξει τον κωδικα των Windows αμα θελει το OpenGL) θα ειχαμε αυτην την στιγμη 5000% ανωτερες επιδοσεις, θα ειχες ανοιχτο κωδικα Driver που σημαινει πολεμος με το ποιος patched driver εχει τις καλυτερες επιδοσεις, θα ειχες Distro με 100mb load, θα εκοβε τις εταιριες απ το να αδειαζουν το stock house τους καθε χρονο αναγκαζοντας τους να αναπτυξουν τα προιοντα τους και γενικοτερα εναν ανταγωνισμο που θα εβγαζε τις κονσολες off.

Τωρα σκεψου να εχεις την πλειοψηφεια των Gamers να χρησιμοποιει Linux παλευοντας να αυξησει τις επιδοσεις του, ο ανταγωνισμος που ψαχνει να κερδοσκοπισει θα κοιμοταν σε παγκακια.


 

Τωρα θα σου απαντησω οι devs δεν ξερω γιατι διασκορπιστικαν σε χιλιαδες παρακλαδια απλα θα σου πω οτι με το δωρεαν δεν δουλευει ο κοσμος...

Εχεις στο μυαλο σου μονο οτι οι εταιριες ειναι κακες και το χρημα σατανικο κτλ κτλ..Οι εταιριες ειναι ανθρωποι ξερεις και αυτοι οι ανθρωποι για να ζησουν πρεπει να φανε φυσικα αυτο δεν σε ενδιαφερει το μονο που σε ενδιαφερει ειναι η τσεπη σου...Επισης ειναι αστειο να θεωρεις οτι μια εταιρια σαν τιν Ms με το budget που εχει μπορει να στηριξει πραγματα που οι αλλοι περιμενουν απο την Κοινοτητα..

Αν τωρα ανοιγε ο κωδικας των win θα ειχαμε πανηγυρι απο hackers που θα αποκτουσαν προσβαση σε ολα τα συστηματα σε ολο τον κοσμο και επισης θα εχανε την κυριοτητα του τα windows γιατι ο καθενας θα μπορουσε να βγαλει distro..

Επισης να στο πω και αλλιος το opengl υπαρχει open γιατι δεν μπορει να ανταγωνιστει το directx αν δεν υπηρχε το δευτερο μια χαρα θα το πουλουσαν...

[chek2fire]

 

Ενα αλλο θεμα που ανεφερες το steam,το steam απο μονο του ειναι super market δεν του ανηκουν τα παιχνιδια που πουλαει και ετσι δεν μπορει να κανει οτι θελει με τους publisher που επιλεγουν να μην κυκλοφορισουν τα παιχνιδια τους σε linux..Ειπαμε καθε παιχνιδι εχει κοστος και πρεπει να υπολογισεις και αυτο το κοστος οταν τα ποσοστα χρηστων ειναι λιγοστα...Αφου οι ιδιες οι εταιριες γνωριζουν οτι και ο λινουξας θα τρεξει win για να παιξει γιατι να βασανιζονται αυτες,το πραγματικο προβλημα θα ηταν αν τα windows δεν ηταν σπασμενα και δεν μπορουσες εν τελει να παιξεις καθολου,εδω ομως υπαρχουν 2 περιπτωσεις αμα δεν σπαγανε τα win τοτε το πιθανοτερο να εβλεπες μεγαλυτερα ποσοστα λινουξ και επισης οι publisher να θεωρουσαν σοβαρη την αγορα Λινουξ.

 

 

Τωρα θα σου απαντησω οι devs δεν ξερω γιατι διασκορπιστικαν σε χιλιαδες παρακλαδια απλα θα σου πω οτι με το δωρεαν δεν δουλευει ο κοσμος...

Εχεις στο μυαλο σου μονο οτι οι εταιριες ειναι κακες και το χρημα σατανικο κτλ κτλ..Οι εταιριες ειναι ανθρωποι ξερεις και αυτοι οι ανθρωποι για να ζησουν πρεπει να φανε φυσικα αυτο δεν σε ενδιαφερει το μονο που σε ενδιαφερει ειναι η τσεπη σου...Επισης ειναι αστειο να θεωρεις οτι μια εταιρια σαν τιν Ms με το budget που εχει μπορει να στηριξει πραγματα που οι αλλοι περιμενουν απο την Κοινοτητα..

Αν τωρα ανοιγε ο κωδικας των win θα ειχαμε πανηγυρι απο hackers που θα αποκτουσαν προσβαση σε ολα τα συστηματα σε ολο τον κοσμο και επισης θα εχανε την κυριοτητα του τα windows γιατι ο καθενας θα μπορουσε να βγαλει distro..

Επισης να στο πω και αλλιος το opengl υπαρχει open γιατι δεν μπορει να ανταγωνιστει το directx αν δεν υπηρχε το δευτερο μια χαρα θα το πουλουσαν...

 

Δεν ξέρω αν έχεις χρόνια στον τεχνολογικό χώρο αλλά συγνώμη που θα το πω όλο το post σου δείχνει άνθρωπο που έχει μαύρα μεσάνυχτα από τεχνολογία.

Ιδίως η τελευταίες σου φράσεις δείχνουν την ποιότητα όσων γράφεις.

 

 

Αν τωρα ανοιγε ο κωδικας των win θα ειχαμε πανηγυρι απο hackers που θα αποκτουσαν προσβαση σε ολα τα συστηματα σε ολο τον κοσμο και επισης θα εχανε την κυριοτητα του τα windows γιατι ο καθενας θα μπορουσε να βγαλει distro..

 

 

 

Ο ανοιχτός κώδικας επιτρέπει την άμεση διόρθωση όλων των κενών ασφαλείας λόγο ότι καθένας μπορεί να τον βλέπει και να το διορθώνει. Σε αντίθεση με τον κλειστό κώδικα που κάποιος με κακόβουλες διαθέσεις μπορεί να βρει ένα κενό ας πούμε στα windows και απλά θα το κρατήσει για δικιά του χρήση μέχρι να το πάρει χαμπάρι η εταιρεία κατασκευαστής του software και να το διορθώσει.

Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το τόσο απλό λογικό πράγμα τότε φίλε μου λυπάμαι.

 

 

Επισης να στο πω και αλλιος το opengl υπαρχει open γιατι δεν μπορει να ανταγωνιστει το directx αν δεν υπηρχε το δευτερο μια χαρα θα το πουλουσαν...

 

 

Δεν ξέρω αν το γνωρίζεις αλλά τόσα χρόνια όλοι οι γραφίστες σε opengl δουλεύανε. Και δεν ξέρω αν το έχεις μάθει αλλά το playstasion 3 πλέον είναι σε opengl με το freebsd λειτουργικό που τρέχει.

Η sony δλδ με την λογική την δική σου πήγε σε opengl επειδή δεν μπορεί να ανταγωνιστεί το directx? Η μήπως πήγε για να μην έχει το βραχνά της αποκλιστικής διάθεσης ενός λογισμικού από μια και μόνο εταιρεία.

 

Με λίγα λόγια τα μονοπώλια στον χώρο του software πάνε να σβήσουν η τουλάχιστον αυτό που καθιέρωσε η microsoft όλα αυτά τα χρόνια με κλειστά λογισμικά καθαρά διαχειριζόμενα από εταιρείες μαμούθ πεθαίνει μαζί της.

Εχει ακόμα χρόνο να το καταλάβει αλλιώς θα είναι αργά και για την ίδια και οι εξελίξεις θα την ξεπεράσουν.

[lepaterious]

Δεν ξέρω αν έχεις χρόνια στον τεχνολογικό χώρο αλλά συγνώμη που θα το πω όλο το post σου δείχνει άνθρωπο που έχει μαύρα μεσάνυχτα από τεχνολογία.

Ιδίως η τελευταίες σου φράσεις δείχνουν την ποιότητα όσων γράφεις.

 

 

Ο ανοιχτός κώδικας επιτρέπει την άμεση διόρθωση όλων των κενών ασφαλείας λόγο ότι καθένας μπορεί να τον βλέπει και να το διορθώνει. Σε αντίθεση με τον κλειστό κώδικα που κάποιος με κακόβουλες διαθέσεις μπορεί να βρει ένα κενό ας πούμε στα windows και απλά θα το κρατήσει για δικιά του χρήση μέχρι να το πάρει χαμπάρι η εταιρεία κατασκευαστής του software και να το διορθώσει.

Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το τόσο απλό λογικό πράγμα τότε φίλε μου λυπάμαι.

 

 

Δεν ξέρω αν το γνωρίζεις αλλά τόσα χρόνια όλοι οι γραφίστες σε opengl δουλεύανε. Και δεν ξέρω αν το έχεις μάθει αλλά το playstasion 3 πλέον είναι σε opengl με το freebsd λειτουργικό που τρέχει.

Η sony δλδ με την λογική την δική σου πήγε σε opengl επειδή δεν μπορεί να ανταγωνιστεί το directx? Η μήπως πήγε για να μην έχει το βραχνά της αποκλιστικής διάθεσης ενός λογισμικού από μια και μόνο εταιρεία.

 

Με λίγα λόγια τα μονοπώλια στον χώρο του software πάνε να σβήσουν η τουλάχιστον αυτό που καθιέρωσε η microsoft όλα αυτά τα χρόνια με κλειστά λογισμικά καθαρά διαχειριζόμενα από εταιρείες μαμούθ πεθαίνει μαζί της.

Εχει ακόμα χρόνο να το καταλάβει αλλιώς θα είναι αργά και για την ίδια και οι εξελίξεις θα την ξεπεράσουν.

Δηστυχως για μια ακομη φορα τα εχεις καταλαβει λαθος....Επιμενεις σε αυτο που επιμενεις και καλα κανεις μαγκια σου και αποψη σου και την δεχομαι αλλα ας σου ξεκαθαρισω μερικα πραγματα....

Διαφωνεις οτι το steam ειναι μια μορφης super market?

Διαφωνεις οτι αν τα windows δεν σπαγανε τοτε θα εβλεπες περρισοτερο κοσμο στο Linux γιατι δεν θα ειχε την επιλογη του σπασμενου?

Διαφωνεις οτι ενα 50% στα windows τα τρεχει σπασμενα και ετσι εχει μεγαλυτερο μεριδιο στην πιτα και αυτοματα τρεχει σπασμενα η νομιμα games μεσω steam κ.α?

Σου εχω πει και παλιοτερα το εξης το λινουξ το βρισκω γαματο γιαυτο που ειναι και οπως ειναι,χρησιμοποιω τελευταια mint ετσι για να το δοκιμασω αλλα και χωρις αυτο το ξερω,,

Λες "Ο ανοιχτός κώδικας επιτρέπει την άμεση διόρθωση όλων των κενών ασφαλείας λόγο ότι καθένας μπορεί να τον βλέπει και να το διορθώνει." Γιατι τοτε οι εταιριες επιλεγουν να κλειδωσουν τον κωδικα τους εφοσον μπορει να τους ερθει ποιο οικονομικο να αφησουν ανοιχτο τον κωδικα και να μπαινει ο καθενας να διορθωνει?Παρε παραδειγμα την adobe αφηνει ανοιχτο τον κωδικα στο photoshop τι σε κανει να πιστευεις οτι αυτος που βλεπει τον κωδικα δεν θα τον εκμεταλλευτει προς συμφερον του και φυσικα ο κωδικας του Photoshop αποτελει μεγαλο trophy για τους ανταγωνιστες του,οταν μιλαμε για το ποιο πετυχημενο προιον επεξεργασιας,αυτο η adobe δεν το εφτιαξε ετσι εκανε 20 χρονια για να γινει το Photoshop οπως ειναι και απο αυτο βγαζει λεφτα..Οποτε ερχεσαι εσυ και λες ανοιξε τον κωδικα adobe,διωξε ολον τον κοσμο που δουλευει για σενα υπαρχουμε εμεις εδω...Και αυριο το πρωι εμφανιζεται απο το πουθενα καινουργιο προιον πανω σε αυτον τον κωδικα να κανει φημη....

Επισης πρεπει να καταλαβεις οτι δεν μπορουνε ολοι να εξαρτιωνται απο ενα community ποτε θα το διορθωσει κατι.Ετσι ειναι και στην βιομηχανια των games καμια εταιρια δεν θελει το προιον της να γινει 1000 κομματια και οταν λεω 1000 κομματια εννοω να παρω ενα κομματι κωδικα να φτιαξω το δικο μου game πανω στην δουλεια καποιον αλλον..

Επισης με τον ανοιχτο κωδικα δεν μπορω εγω που υποτιθετε τον παιρνω να τον διορθωσω να εχω κακοπροαιρετους σκοπους και να ανοιξω μεγαλυτερες τρυπες?

Τωρα στο θεμα sony φυσικα και χρησιμοποιει Opengl γιατι ειναι η μοναδικη λυση,δεν λεω οτι το opengl ειναι βλακεια ειναι πολυ καλο εργαλειο αλλα οπως ειπες που ειναι και δικο μου επαγγελμα ειναι για σχεδιαστες-γραφιστες-αρχιτεκτονες ειναι πολυ καλυτερο εκει ενω το direct x ειναι καθαρα για games και οι μηχανες γραφικων χρησιμοποιουν converters για να μετατρεπουν ενα ολοκληρο συστημα απο direct σε opengl οποτε δεν δημιουργει κανενα προβλημα στον σχεδιασμο ενος game ουτε κανει..Φυσικα δεν ξερω κατα ποσο θα αφησει ελευθερη την προσβαση στο λειτουργικο της ειναι ενα ερωτημα αυτο..Δεν ξερω αν θυμασαι το bleem που βρηκε τρυπα στο λειτουργικο στο Ps1 και ηταν emulator να παιζεις παιχνιδια στο Pc και dreamcast και τοτε η sony ειχε κινησει γη και ουρανο για να το καταστρεψει..Οποτε αν βγει σημερα κατι αντιστοιχο θα πει ειναι θεμα ελευθεριας ας κανουν οτι θελουν..

Τα μεγαλα στουντιο αποφασισαν ποιο εργαλειο τους κανει..τελος..Οι devs στα κινητα δεν εχουν προβλημα θα γραψουν σε οτι ειναι η πλατφορμα αρκει το αποτελεσμα να ειναι cash mashine και τιποτα αλλο..

Το θεμα σου ειναι γιατι υπαρχει η microsoft και ποσο αυτη φταιει στης εξελιξεις της τεχνολογιας και οτι αμα δεν υπηρχε θα ηταν ο κοσμος καλυτερος..Οχι δεν θα ηταν καλυτερος το ιδιο με τωρα θα ηταν παλι μια αλλη εταιρια θα ηταν να κανει ακριβως τα ιδια πραγματα χωρις να αλλαζει ουσιαστικα κατι...

Κατι ακομα το ποσα χρονια ειμαι στον κοσμο της τεχνολογιας εχει να κανει πως κρινω εγω τα πραγματα και οχι εσυ απο την πλευρα μου...

Τεσπα επειδη το κουρασαμε το κλεινω εδω....Και επειδη θα το ξερεις καλυτερα απο μενα το οτι ειναι ελευθερο δεν σημαινει οτι ειναι και τζαμπα..η sony το επελεξε εσυ και εγω το πληρωνουμε..

[DIMITRISG]

Το opengl μην ξεχνάμε οτι δεν υποστηρίζεται απο ερασιτέχνες στην κοινότητα αλλα απο τους πρωτοπορους (βλ νβιντια). Λιγο που κοιταξα σε αρθα λενε οτι το οπεντζιελ δημιουργήθηκε λογω του κακογραμμενου νταιρεκτιξ και οτι σημερα σε τεστ που εχουν κανει το βρίσκουν καλύτερο απο το νταιρεκτιξ στα γουιντοους. Και το ακομα μεγαλύτερο πλεονέκτημα του οπεντζιελ εναντι του νταιρεκτιξ ειναι οτι το πρωτο υποστηριζει πολλαπλές πλατφόρμες, κατι που του εξασφαλίζει και λαμπρο μελλον!

 

Sent from my U8350 using Insomnia

[lepaterious]

Το opengl μην ξεχνάμε οτι δεν υποστηρίζεται απο ερασιτέχνες στην κοινότητα αλλα απο τους πρωτοπορους (βλ νβιντια). Λιγο που κοιταξα σε αρθα λενε οτι το οπεντζιελ δημιουργήθηκε λογω του κακογραμμενου νταιρεκτιξ και οτι σημερα σε τεστ που εχουν κανει το βρίσκουν καλύτερο απο το νταιρεκτιξ στα γουιντοους. Και το ακομα μεγαλύτερο πλεονέκτημα του οπεντζιελ εναντι του νταιρεκτιξ ειναι οτι το πρωτο υποστηριζει πολλαπλές πλατφόρμες, κατι που του εξασφαλίζει και λαμπρο μελλον!

 

Sent from my U8350 using Insomnia

Γενικα ειναι τρελα πολυπλοκες οι διαδικασιες που γινονται πισω απο της μηχανες γραφικων και αυτο εχει να κανει γιατι απαρτιζονται απο πολλα κομματια που πρεπει να ενωθουν μεταξυ τους πχ ομιλια-κινηση του στοματος κτλ κτλ οποτε στην ουσια πεζει και ρολο τι μηχανη γραφικων θα εχεις για να δεσει το αποτελεσμα τωρα...Η cryengine κανει ουσιαστικα την καλυτερη χρηση και του directx και του Opengl αλλα ειναι πολυ βαρια για μεσαια μηχανηματα..

[jsiskos]

 νταιρεκτιξ

Ντιρέκτ - εξ το λένε οι δημιουργοί του. My whole life was a life και άλλα όμορφα!

[DIMITRISG]

Το βλέπω γραμμένο καμιά δεκαπενταρια χρόνια και την εποχή εκείνη μεταξύ μας το ακουγα νταιρεκτ. Παράξενο να εχει πχ γαλλική προφορά στο ντιρεκτ και αγγλική στο εξ.<br><br>

Sent from my U8350 using Insomnia