Γιατί έχει αλλάξει η μουσική τα τελευταία χρόνια? (rock/metal)

[SOADNICK]

Τι πιστεύεται οτι φταίει για την αλλαγή στην μουσική την τελευταία δεκαπενταετία+ (γύρω απ το metal/rock, γιατί άλλα είδη τώρα ανθίζουν [ ]). Εννοώ, γιατί πλέον δεν υπάρχουν συγκροτήματα επάξια αυτών που υπήρξαν τις δεκαετίες 70-80. Το θέμα δεν είναι ότι σταμάτησαν τα πιο πολλά συγκροτήματα να υπάρχουν (επειδή πέθανε πχ κάποιο μέλος) αλλά ότι πλέον δεν βγαίνουν νέα, και όσα βγαίνουν δεν είναι επάξιοι αντικαταστάτες των παλιών. Γιατί ο κόσμος στράφηκε πια στην "μουσική" που βγαίνει από ένα PC? Τι άλλαξε τόσο στην κουλτούρα του κόσμου τα τελευταία (10-15) χρόνια?  

[Skylined]

"Μουσική που βγαίνει από PC" και synthesizers.. ή αλλιώς και ηλεκτρονική μουσική υπάρχει εδώ και δεκαετίες, περίπου όσο καιρό υπάρχει και η ροκ/μέταλ. Η ηλεκτρονική μουσική και ειδικότερα η χορευτική ηλεκτρονική μουσική έχει αρχίσει να ανθίζει από τα μέσα τις δεκατετίας του 80 και έφτασε σε κορυφή δημοτικότητας τη δεκαετία του 90. Το rock/metal ήταν αντίστοιχα στην κορυφή της δημοτικότητάς του τη δεκαετία του 80. Απο το 2000 και μετά η rnb είναι της μόδας.. ενώ η pop είναι στην επικαιρότητα από τα 60s.

 

 

Τί επηρεάζει τα trends είναι κάτι που μ' έχει απασχολήσει λίγο και μένα. Χωρίς να το ψάξω πολύ οι μεγάλες δισκογραφικές είχαν ανέκαθεν λόγο στο τί γινόταν μόδα και τί όχι. Επίσης το MTV είναι τεράστια δύναμη επιρροής. Π.χ. γνωρίζω ότι η ευρωπαϊκή χορευτική μουσική του 90 γνωστή ως eurodance εξαφανίστηκε μυστηριωδώς σε μερικούς μήνες από τα προγράμματα του MTV και συγχρόνως εξαφανίστηκε γενικώς, πλέον σαν σταθμός αγνοεί την ύπαρξη του είδους ακόμα και όταν κάνει "ιστορικές αναδρομές". Η ροκ/μεταλ έτυχε παρόμοιας μεταχείρισης από τα μέσα μαζικής προβολής, π.χ. οι Iron Maiden ήταν και είναι μία τεράστια μπάντα με μεγάλες πωλήσεις και sold out συναυλίες ενώ είναι αόρατοι στα mainstream media ακόμα και μέσα στη γενέτειρά τους, την Αγγλία.

 

Τώρα τελευταία έχει αρχίσει να ανατέλλει μια πρωτοφανής ελευθερία για καλλιτέχνες και κοινό με την άνθηση των υπολογιστών, του διαδικτύου, των μέσων κοινωνικής δικτύωσης. Όποιος θέλει μπορεί να παράγει μουσική, να την εκθέσει στο ευρύ κοινό και να την πουλήσει με σχεδόν μηδενικό κόστος. Να δούμε πώς θα εξελιχθεί η κατάσταση...

[SOADNICK]

Βασικα με το "μουσικη απο pc" εννοουσα την dubstep κυριως.

[Timonkaipumpa]

Άρα, ο τίτλος του thread είναι άκυρος. 

 

Χώρια ότι μουσική από Η/Υ παράγεται πολλά χρόνια τώρα, τραγούδια από αυτή τη μουσική σκηνή αξίζουν πολύ περισσότερο από ό,τι αρκετά σε άλλες μουσικές σκηνές. 

 

Π.χ. Jarre, π.χ. Tangerine Dream, π.χ. Autechre και ο κατάλογος μακρύς. 

[Nihilist]

Το ροκ εμφανίστηκε ως αντίδραση. Τότε εξέφραζε τις ανησυχίες των νέων και είχε κάτι να προσφέρει στην κοινωνία όπως αργότερα και η πανκ. Πλέον και οι 2 ιδέες έχουν πεθάνει. Έχουν χάσει την αγνότητα τους και για αυτό δεν πρόκειται να ξαναεμφανιστεί κάτι αντίστοιχο όπως στα 80' και 90'. 

[SOADNICK]

Άρα, ο τίτλος του thread είναι άκυρος. 

 

Χώρια ότι μουσική από Η/Υ παράγεται πολλά χρόνια τώρα, τραγούδια από αυτή τη μουσική σκηνή αξίζουν πολύ περισσότερο από ό,τι αρκετά σε άλλες μουσικές σκηνές. 

 

Π.χ. Jarre, π.χ. Tangerine Dream, π.χ. Autechre και ο κατάλογος μακρύς. 

Ποιος θα ηταν ενας καλυτερος τιτλος? (το ξερω οτι δεν ηταν απολυτα ευστοχος)

 

 

Εβαλα να ακουσω λιγο Jarre συγκεκριμενα αυτο: (το αλμπουπ ολοκληρο ειναι?)

Καπου στα 17' και ηταν απλα ...μονοτονο.

 

YΓ

Εσυ γενικα τι ειδος μουσικη ακους?

[Timonkaipumpa]

Ναι.. μονότονο... και γράφτηκε το 1976 και το theme στο 10:25'' είναι απλά ένα από τα πιο αναγνωρίσιμα και πολύ παιγμένα themes...

 

Χωρίς PC, χωρίς ψηφιακά εφφέ, χωρίς internet, χωρίς wave editors για fade in/out, χωρίς cubase, χωρίς pro tools, χωρίς Wavelab, χωρίς ψηφιακές κονσόλες, χωρίς χωρίς χωρίς...

 

 

Και έχει κάτι ηχοχρώματα τρελά! Για να μην αναφέρω για την κίνηση των ήχων δεξιά - αριστερά... πλέον το κάνουν με ένα κουμπάκι... τότε έπρεπε να το κάνεις REAL TIME, γυρνώντας δεξιά - αριστερά το knob του pan, την ώρα που έγραφες την τελική μίξη στην μπομπίνα...

 

 

 

Εάν βρίσκεις μονότονο αυτό το theme.. τότε δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να κρίνεις γενικότερα. Δεν λέω, καλό το overdrive και το distortion (αν και αμφιβάλω εάν γνωρίζεις την διαφορά) αλλά υπάρχουν και άλλα πέρα από αυτό. 

 

 

 

 

[papahlamidas]

Εγώ πιστεύω ότι ενώ υπάρχει γενικά η ικανότητα πια ο καθένας μας να αποκτήσει μουσική παιδεία και να καταλάβει πιο είναι η σαπίλα και το άρπακολλα δεν γίνεται γιατί ακόμα και τώρα πολλοί προτιμούν αυτό που θα τους δώσει έτοιμο η μουσική βιομηχανία τον ΜΜΕ.

 

Όταν δεν υπήρχε το Internet πιο εύκολα κάποιος φανατιζόταν με ένα συγκρότημα ή είδος μουσικής και ήταν συχνό φαινόμενο να έχεις γνωστούς που άκουγαν ξέρω γω ΜΟΝΟ metal.

[SOADNICK]

Ναι.. μονότονο... και γράφτηκε το 1976 και το theme στο 10:25'' είναι απλά ένα από τα πιο αναγνωρίσιμα και πολύ παιγμένα themes...

Μπορω να πω οτι δεν το εχω ακουσει ποτε μου. Και γω μιλησα για το 17'. Και τι παει να πει οτι ειναι αναγωρισιμο και πολυ παιγμενο, σημαινει δηλαδη οτι ο,τι ειναι διασημο αξιζει επειδη το κανουν πολλοι μαζι ή το εγκρινουν? Παρε παραδειγμα το Gangnam Style 1.000.000.000+ views στο youtube, ε και?

Θες να το τραβηξω και αλλο με τα παραδειγματα? 1.000.000 μυγες δεν κανουν λαθος, θα φας και συ σκατα?

 

Χωρίς PC, χωρίς ψηφιακά εφφέ, χωρίς internet, χωρίς wave editors για fade in/out, χωρίς cubase, χωρίς pro tools, χωρίς Wavelab, χωρίς ψηφιακές κονσόλες, χωρίς χωρίς χωρίς...

Γιατι ας πουμε οι Led Zeppelin ή οι Iron Maiden ηταν ενα με το wavelab.

 

Και έχει κάτι ηχοχρώματα τρελά! Για να μην αναφέρω για την κίνηση των ήχων δεξιά - αριστερά... πλέον το κάνουν με ένα κουμπάκι... τότε έπρεπε να το κάνεις REAL TIME, γυρνώντας δεξιά - αριστερά το knob του pan, την ώρα που έγραφες την τελική μίξη στην μπομπίνα...

Γιατι ας ξανα-πουμε οι Led Zepplin επαιζαν playback στις συναυλιες και δεν εδιναν πονο live, αα και μια διαφορα, οι Led ξεραν και απο παρτιτουρες, δεν ξερω τι σχεση μπορει να εχει ο Jarre με τις παρτιτουρες.

 

 

Εάν βρίσκεις μονότονο αυτό το theme.. τότε δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να κρίνεις γενικότερα. Αρα ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: σε οποιον δεν αρεσει το παραπανω theme δεν εχει δικαιωμα και δεν μπορει να κρινει. Δεν λέω, καλό το overdrive και το distortion (αν και αμφιβάλω εάν γνωρίζεις την διαφορά) αλλά υπάρχουν και άλλα πέρα από αυτό. 

 

 

ΥΓ

ειμαστε off-topic, δεν ειναι το νοημα του thread ποιος/ποιοι ειναι πιο γαματοι αλλα γιατι δεν υπαρχουν αντικαταστατες των συγκροτηματων που υπηρχαν το 70-80-90

[Timonkaipumpa]

Αχμ... θα αριθμήσω για καλύτερη αναφορά. 

 

1ον) Το θέμα του topic, σύμφωνα με δικά σου γραφόμενα, είναι αποκλειστικά για rock/metal και ηλεκτρονική μουσική για τα ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ. Άρα αυτό που λες για 70, 60, 80 απλά είναι κάτι που σου προέκυψε επειδή στριμώχτηκες. 

 

2ον) Το ότι δεν το έχεις ακούσει ποτέ σου δείχνει αρκετά. Φαντάζομαι πως ούτε το Dies Irae του Verdi έχεις ακούσει, αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι για αυτό το καταπληκτικό κομμάτι. Ούτε Giovanni Battista Viotti έχεις ακούσει, αλλά ούτε αυτό λέει κάτι για την σημασία του καλλιτέχνη (που είναι αρκετά αναγνωρισμένη). Άρα, το ότι έχεις ακούσει κάτι ή ότι σε εσένα λέει ή όχι κάτι ασφαλώς δεν είναι μέτρο σύγκρισης. 

 

3ον) Εξισώνοντας τον Jarre με τον Psy δείχνει το πόσο βαρύτητα έχει η γνώμη σου. 

 

4ον) Εξισώνοντας την δουλειά στο studio και στο live που έπρεπε να γίνει για ένα έργο του Jarre το 76 με ένα έργο των Zeppelin το 76, πάλι δείχνει την βαρύτητα της γνώμης σου. Πραγματικά, είναι τόσα αυτά που θα πρέπει να πει κανείς για δείξει το αυτονόητο που απλά βαριέμαι να το κάνω. 

 

5ον) Μπορεί να σου αρέσει μπορεί και όχι, το όλο topic είναι απλά ένα drama από κάποιον που θεωρεί πως η μουσική που του αρέσει αυτή την στιγμή είναι η καλύτερη και κλαψουρίζει γιατί δεν τυγχάνει της σημασίας που θα ήθελε επειδή ακούει την συγκεκριμένη μουσική. 

 

6ον) Καλή η rock και η metal, αλλά για να μιλήσει κανείς για μουσική θα πρέπει να έχει μία σφαιρική άποψη. Φυσικά και υπάρχουν ακροατές από όλες (σχεδόν) τις προτιμήσεις... αλλά, σίγουρα και αποδεδειγμένα, εσύ δεν είσαι ένας από αυτούς. Άρα, δοκίμασε να ακούσεις και κάτι άλλο... ίσως ανοίξει λίγο το μυαλό σου. 

 

7ον) Αντικαταστάτες ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να υπάρξουν γιατί άλλη η εποχή τότε άλλη σήμερα. Όποιες προσπάθειες είναι σαν να ξαναγυρνάς "Οι μεν και οι δεν" το 2013, με τα ίδια χρώματα, την ίδια τεχνολογία κτλ. Απλά ξεπερασμένα. 

 

 

[SOADNICK]

Αχμ... θα αριθμήσω για καλύτερη αναφορά. 

 

1ον) Το θέμα του topic, σύμφωνα με δικά σου γραφόμενα, είναι αποκλειστικά για rock/metal και ηλεκτρονική μουσική για τα ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ. Άρα αυτό που λες για 70, 60, 80 απλά είναι κάτι που σου προέκυψε επειδή στριμώχτηκες. 

Το θεμα του topic ειναι γιατι πχ απ τους led zeppelin (και την εποχη τους) πλεον υπαρχουν λιγοτερα συγκροτηματα τετοιου ειδους, και φυσικα χαμηλωτερης ποιοτητας. Για την ηλεκρονικη μουσικη (εννοωντας κυριως την dubstep post #3) απλα ρωτησα πώς περασε ο κοσμος ετσι "αποτομα" σε αυτην. Και για τις δεκαετιες μιλησα στο post #1 οποτε αυτο που ειπες ειναι απλα ακυρο.

 

2ον) Το ότι δεν το έχεις ακούσει ποτέ σου δείχνει αρκετά. Φαντάζομαι πως ούτε το Dies Irae του Verdi έχεις ακούσει, λαθος φανταζεσαι αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι για αυτό το καταπληκτικό κομμάτι. Ούτε Giovanni Battista Viotti έχεις ακούσει, και αυτο απο που προκυπτει? αλλά ούτε αυτό λέει κάτι για την σημασία του καλλιτέχνη (που είναι αρκετά αναγνωρισμένη).  Άρα, το ότι έχεις ακούσει κάτι ή ότι σε εσένα λέει ή όχι κάτι ασφαλώς δεν είναι μέτρο σύγκρισης. Φυσικα και δεν ειναι. Αυτο που ειπα ειναι οτι δεν εχω ακουσει το κομματι στο 10:24 (οχι να το ακουω σε καθημερινη βαση πχ αλλα ουτε σε tv ραδιοφωνο πουθενα.)

 

3ον) Εξισώνοντας τον Jarre με τον Psy δείχνει το πόσο βαρύτητα έχει η γνώμη σου. Ηταν παραδειγμα επειδη ανεφερες τι ειναι πολυπαιγμενο και την αναγνωρισιμοτητα.

 

4ον) Εξισώνοντας την δουλειά στο studio και στο live που έπρεπε να γίνει για ένα έργο του Jarre το 76 με ένα έργο των Zeppelin το 76, πάλι δείχνει την βαρύτητα της γνώμης σου. Πραγματικά, είναι τόσα αυτά που θα πρέπει να πει κανείς για δείξει το αυτονόητο που απλά βαριέμαι να το κάνω. 

Αρα τωρα πια μετραει η δουλεια στο studio και ο βαθμος δυσκολιας παραγωγης του τραγουδιου και οχι το τελικο ηχητικο αποτελεσμα. Μαλιστα.

 

5ον) Μπορεί να σου αρέσει μπορεί και όχι, το όλο topic είναι απλά ένα drama από κάποιον που θεωρεί πως η μουσική που του αρέσει αυτή την στιγμή αχα δηλαδη ακουω rock μονο αυτη τη στιγμη και οχι γενικα, πραγματι μεχρι πριν μερικες μηνες ειχα t-shirt justin bieber που τα βρηκες ολα?είναι η καλύτερη κατα την γνωμη μου και κλαψουρίζει γιατί δεν τυγχάνει της σημασίας που θα ήθελε νταξει, και αυτο το βρηκες? εφτιαξα ενα topic για να με μαθει το insomnia κλαψουριζοντας για την μουσικη μου. επειδή ακούει την συγκεκριμένη μουσική. 

 

6ον) Καλή η rock και η metal, αλλά για να μιλήσει κανείς για μουσική θα πρέπει να έχει μία σφαιρική άποψη. Φυσικά και υπάρχουν ακροατές από όλες (σχεδόν) τις προτιμήσεις... αλλά, σίγουρα και αποδεδειγμένα, εσύ δεν είσαι ένας από αυτούς. Σωστος. Αληθεια ειναι οτι δεν ακουω πολλα ειδη δεν υποστηριξα κατι τετοιο.  Άρα, δοκίμασε να ακούσεις και κάτι άλλο... ίσως ανοίξει λίγο το μυαλό σου. Οπως?

 

7ον) Αντικαταστάτες ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να υπάρξουν γιατί άλλη η εποχή τότε άλλη σήμερα. Όποιες προσπάθειες είναι σαν να ξαναγυρνάς "Οι μεν και οι δεν" το 2013, με τα ίδια χρώματα, την ίδια τεχνολογία κτλ. Απλά ξεπερασμένα. Τι ακριβως εννοεις ξεπερασμενο? Την rock? Αν ναι, απλα να σου θυμισω οτι το Break on Τhrough βγηκε το '67, και μαντεψε, ακουγεται ακομα, και οχι απο 1-2 ατομα σε ολο τον πλανητη.

[KREATOR13]

Soadnick εννοεις γιατι σημερα δεν βγαινουν αντιστοιχες μπαντες σε ποιοτητα και μεγεθος οπως iron maiden πχ στο metal ή το ποσο η τεχνολογια και το ιντερνετ εχει επηρρεασει το rock/metal ή και τα δυο,επισης αν καποιος εχει γνωσεις και για αλλα ειδη μουσικης μπορει να μιλησει για το τι συμβαινει εκει αντιστοιχα νομιζω

[HALF EVIL]

Το ροκ εμφανίστηκε ως αντίδραση. Τότε εξέφραζε τις ανησυχίες των νέων και είχε κάτι να προσφέρει στην κοινωνία όπως αργότερα και η πανκ. Πλέον και οι 2 ιδέες έχουν πεθάνει. Έχουν χάσει την αγνότητα τους και για αυτό δεν πρόκειται να ξαναεμφανιστεί κάτι αντίστοιχο όπως στα 80' και 90'. 

 

Και να προσθέσω δυστυχώς ότι και ο Στράμμερ των Clash είπε ότι δεν αεροβατούμε νομίζοντας ότι με την μουσική μας θα αλλάξουμε τον κόσμο. Τότε στα 1982. Πόσο μάλλον σήμερα. Υβρίδια είναι οι περισσότερες μπάντες ( όχι βέβαια ότι απαραίτητα είναι κακό το να έχεις όρεξη να ασχοληθείς, πιστεύοντας ότι θα φέρεις την επανάσταση με την μουσική σου. Και στο φινάλε από κάπου θα έχεις επιρροές).

[KREATOR13]

Eγω πχ που παρακολουθω το metal εχω την αισθηση οτι ειδικα τα τελευταια 5-10 χρονια ακολουθει μια φθινουσα πορεια,οχι μονο δεν υπαρχουν αντικαταστατες των μεγαθηριων μπαντων οπως iron maiden,slayer,metallica,αλλα δεν υπαρχουν καν αντικαταστατες συγκροτηματων οπως at the gates,the haunted κτλ.Επαναλαμβανω αυτη ειναι καθαρα προσωπικη αισθηση και ισως η λεξη αντικαταστατες να ειναι και λαθος,το πιο πιθανο ειναι αυτη να ειναι και η φυσικη εξελιξη των πραγματων.

 

Επισης σημερα, για μενα σιγουρα λοιπουν οι ''killer'' κυκλοφοριες και ενω μεμομωνομενα μπορει να βγαινουν καλουτσικοι δισκοι(αγνωστη λεξη για τους σημερινους πιτσιρικαδες) που και που,στο συνολο της αυτη η μουσικη εχει χασει την επικινδυνοτητα της,τον τσαμπουκα της και το παθος της.Ισως υπαρχει κορεσμος,ισως εχει να κανει με το οτι οι μπαντες ειναι αναγκασμενες να περιοδευουν σχεδον ολο το χρονο προκειμενου να εχουν εισοδημα,οι οπαδοι πλεον εχοντας στο πιατο ολες τις κυκλοφοριες δωρεαν μεσω του internet,εχουν να αντιμετωπισουν εναν τοσο μεγαλο ογκο πληροφοριων που μερικα πραγματα δεν καταφερνουν καν να τα ακουσουν και ετσι πολλες μπαντες περνουν απαρατηρητες.

 

Στο θεμα της τεχνολογιας ειναι γνωστο οτι σημερα οι μουσικοφιλοι ενημερωνονται σχεδον αποκλειστικα μεσω του internet,οι μικροτεροι σε ηλικια δε,σχεδον αποκλειστικα μεσα απο το you tube και αναλογως τι ειναι στην πρωτη σελιδα και ποσα likes εχει κατι επηρρεαζονται, ενω εμεις παλιοτερα ειχαμε το mtv(οχι το σημερινο!),τα μουσικα περιοδικα και τους φιλους ειδικα καποιους μεγαλυτερους σε ηλικια που διεθεταν δισκοθηκη,υπηρχε το tape trading και γενικα μια ''μαγεια'' και ιεροτελεστια που εχει χαθει παντελως σημερα,λογω internet?Δεν ξερω και δε με νοιαζει γιατι καλως η κακως πρεπει να ακολουθουμε την φυσικη εξελιξη των πραγματων και της τεχνολογιας,ελπιζω μονο στο μελλον το metal να μην γινει εντελως computerized(σε ηχο),μας φτανει το industrial,δε θελουμε αλλο

[SOADNICK]

Soadnick εννοεις γιατι σημερα δεν βγαινουν αντιστοιχες μπαντες σε ποιοτητα και μεγεθος οπως iron maiden πχ στο metal ή το ποσο η τεχνολογια και το ιντερνετ εχει επηρρεασει το rock/metal ή και τα δυο,επισης αν καποιος εχει γνωσεις και για αλλα ειδη μουσικης μπορει να μιλησει για το τι συμβαινει εκει αντιστοιχα νομιζω

Κυριως το 1ο, υπαρχουν μπαντες (σχετικα λιγες τωρια πια) καλες μεν, αλλα οχι τοσο καλες (σαν τους iron maiden) δε, πχ System of a Down, και οι Rise Against για την punk-rock.