Αθεος και εθνικιστης. Γινεται;

[qsis]

οχι ο Χριστιανισμος, αυτοι που πιστευουν στο Χριστιανισμο και δεν εχουν την γνωση για το τι διδασκει ο Χριστιανισμος, και αυτοι που ειναι κατα του Χριστιανισμου

δεν μπορεις να καταδικαζεις μια θρησκεια βασιζομενος στο οτι καποτε οι σταυροφοριες σκοτώσανε εκατοντάδες χιλιαδες στο ονομα του Θεου ή οτι καποιος σκότωσε χιλιαδες για να "υποταξει τους απιστους"

αν το παμε ετσι ουτε στη δημοκρατια και στην ελευθερια πρεπει να πιστευουμε μιας και οι αμερικανοι εχουν κανει τοσους πολεμους στο ονομα αυτης κλπ κλπ

ο Χριστιανισμος δεν διδαξε ποτε την υποταγη, ποτε τον εκδιωγμο, τα αντιθετα μαλλον,διδαξε την αγαπη την αλληλεγγύη, δεν ειπε ο Χριστος υποταχτείτε στο ονομα μου ειπε διαλεξτε, δεν ειπε πιστευε, και μη ερευνα ειπε πιστευε και μη, ερευνα

το οτι καποιοι καποτε προσπάθησαν να φερουν τον Χριστιανισμο  στα συμφέροντα τους καίγοντας καποια κειμενα και φανατίζοντας τους Χριστιανους μας εφερε στη σημερινη μορφη (λανθασμενη) του Χριστιανισμου

πρωτα απο ολα αυτο που γνωριζεις ως χριστιανισμο ειναι αυτο που περασε καποτε απο τη λογοκρισια ενος ρωμαιου αυτοκρατορα (ο οποιος φυσικα αγιοποιηθηκε παρα τις σφαγες που ειχε διαπραξει σαν ρωμαιος αυτοκρατορας)  και σκοπο ειχε να εξυπηρετησει τα συμφεροντα της αυτοκρατοριας του 

 

και φυσικα κανει διαχωρισμους με πρωτο και καλυτερο το διαχωρισμο αντρων-γυναικων που στη πραγματικοτητα φτανει τα επιπεδα των μουσουλμανων 

 

το τι πραγματικα μπορει να ειπε ή να διδασκε ο χριστος δε μπορεις να το ξερεις ακριβως και γνωμη μου ειναι πως ηταν κατι πολυ διαφορετικο απο αυτο που στη συνεχεια καθορισε η εκκλησια προκειμενου να υποταξει τη σκεψη και τη προοδο.. 

δεν ειναι τυχαιο οτι υπηρξε ο μεσαιωνας με την πληρη επικρατηση του χριστιανισμου και εως και την αναγεννηση ο κοσμος ειχε βυθιστει στο σκοτος και τις προκαταληψεις 

[filipN]

 

[...]

Οπότε η απάντηση είναι πως όχι, ένας χριστιανός μπορεί να είναι (κατά τα άλλα) και έξυπνος.

Ένας εθνικιστής είναι a priori βλάκας.

Μην κρίνεις, εξ ιδίων, τα αλλότρια!

[mastor10]

Τα εδάφια που παρέθεσα είναι c/p από την Καινή Διαθήκη, γραμμένα από τους μαθητές του Χριστού που μεταφέρουν τη διδασκαλία του.

 

Αν έχεις υπ' όψιν σου κάποιο άλλο κείμενο, πιο oldschool και πιο original, εδώ είμαστε και μας αρέσει το διάβασμα.

οκ μισο παω λιγο εκει που εγινε το πρωτο συμβουλιο να ψαξω στις σταχτες μηπως βρω κατι, σιγα 1000+ χρονια πριν εγινε 

επισης δεν εγραψα μονο αυτο

εχω εγγραφα οτι ο αριστοτελης στα πολιτικα γραφει για τη δημοκρατια οτι πρεπει να υποτασει του λαους και να μη εχουν αποψη...

[Cossutius.]

Τα εδάφια που παρέθεσα είναι c/p από την Καινή Διαθήκη, γραμμένα από τους μαθητές του Χριστού που μεταφέρουν τη διδασκαλία του.

 

Αν έχεις υπ' όψιν σου κάποιο άλλο κείμενο, πιο oldschool και πιο original, εδώ είμαστε και μας αρέσει το διάβασμα.

Εχουμε κάνει αναλογη κουβεντα στο παρελθόν και θυμάσαι πως κατέληξε...

Δε καταλαβαίνω γιατι το συνεχίζεις...Θα οδηγηθουμε εν τέλη σε τσακωμο που ο ζημιωμένος δε θα εισαι εσυ.

Η θρησκευτικη συζήτηση έχει συνήθως τα ιδια αποτελέσματα με τη πολιτική.

 

Σε οτι αφορά αυτά που γράφεις, στο έχω ξαναγραψει οτι ο καθένας μεταφράζει και αντιλαμβανεται τα εδάφια της Καινής Διαθήκης ανάλογα με τα πιστεύω του. Διαφορετικά θα στα εξηγήσει ένας θρησκευόμενος άνθρωπος, διαφορετικά εγω που απλά πιστευω στον Θεό, διαφορετικά εσύ που είσαι άθεος. Ειναι γραμμένα 2000 χρονια περίπου πριν.

[Lucifer]

 

Μην κρίνεις, εξ ιδίων, τα αλλότρια!

 

Σχεδόν ποτέ. Απαιτεί ταπεινοφροσύνη που στερούμαι.

 

οκ μισο παω λιγο εκει που εγινε το πρωτο συμβουλιο να ψαξω στις σταχτες μηπως βρω κατι, σιγα 1000+ χρονια πριν εγινε 

επισης δεν εγραψα μονο αυτο

εχω εγγραφα οτι ο αριστοτελης στα πολιτικα γραφει για τη δημοκρατια οτι πρεπει να υποτασει του λαους και να μη εχουν αποψη...

 

Αυτό ακριβώς. Πώς λοιπόν γνωρίζεις ότι το τελικό προϊόν είναι "διαστρεβλωμένο" ή έστω τον βαθμό στον οποίο είναι, αν δεν έχουμε το παραμικρό δείγμα μιας προγενέστερης πηγής; Επειδή απλώς θα γουστάραμε ο Χριστός να ήταν ένας ξανθός γαλανομάτης διεθνιστής και όχι ένας τύπος που μεγάλωσε ανάμεσα μέσα στο σιγμοειδές του πολιτισμού της εποχής;

 

Εχουμε κάνει αναλογη κουβεντα στο παρελθόν και θυμάσαι πως κατέληξε...

Δε καταλαβαίνω γιατι το συνεχίζεις...Θα οδηγηθουμε εν τέλη σε τσακωμο που ο ζημιωμένος δε θα εισαι εσυ.

 

Δε θυμάμαι, γιατί όχι και λολ, αντίστοιχα.

[Cossutius.]

Nα κάπου εδω ειχαμε ξεκινησει μια ωραία κουβέντα (ο ισλαμισμος ηταν το θέμα, αλλά το πηγαμε και στον Χριστιανισμο) η οποία κατέληξε σε ειρωνία στο τέλος...κριμα ηταν γιατι ειχε ξεκινησει καλά.

http://www.insomnia.gr/topic/459110-%CE%B9%CF%83%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82/page-70

[SOADNICK]

ο χιτλερ που αναφερθηκε πιο πανω, εκανε υπομονη με την εκκλησια και δεν ηθελε να ασχοληθει μαζι της οσο διαρκουσε ο πολεμος, δεν ετρεφε ομως καμια συμπαθεια προς την εκκλησια (επισης οι γερμανοι δεν ειναι καθολικοι) 

Το ξερω, προτεσταντες ειναι.

Contradictory accounts exist about Adolf Hitler's religious views, including his ties to Christianity and the Catholic church. According to Hitler's chief architect, Albert Speer, Hitler made harsh pronouncements against the church to his political associates, but remained a formal member of the Catholic church until his death, and even ordered his chief associates to remain members; while having "no real attachment to it."

Site: https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Adolf_Hitler">Πηγη

Αυτο που ειπα, εναντιωνοταν στην εκκλησια αλλα ηταν καθολικος.

[Ntinaras]

Εαν γινεται καποιος moderator να αλλαξει το "εθνικιστης" σε "εθνιστης", στον τιτλο του θεματος.

 

Απο την αλλη, πως συνδεεται η αριστερα με την αθεϊα; Που εχει τις ριζες;

στο οτι δε πιστευουν σε σαχλαμαρες και εχουν πιο σοβαρα πραγματα να ασχοληθουν.

[qsis]

ο χιτλερ ηταν λιγο ανεκτικος με την εκκλησια, ο χιμλερ και γενικα τα ss ηταν που δε τη πηγαιναν καθολου και ηθελαν να δημιουργησουν ενα δικο τους δογμα 

 

μαλιστα εβλεπα καπου οτι ο χιμλερ εψαχνε να βρει στοιχεια για μαγισσες που εκαιγαν οι χριστιανοι σε γερμανικα εδαφη για να κατηγορησει το χριστιανισμο επειδη τους εδιωξε βιαια απο τις παγανιστικες τους ριζες και γενικα τη φοβερη κουλτουρα τους.. (ηταν τελειως πειραγμενος ο χιμλερ σε θεματα μυστικισμου ) 

 

τελοσπαντων οι ναζι που θεωρουνται οι πιο ισχυροι εκπροσωποι του εθνικισμου μονο καλες σχεσεις με τη θρησκεια δεν ειχαν..

δε γινεται απο τη μια να κυνηγας εβραιους και απο την αλλη να πιστευεις σε εναν εβραιο θεο και τον εβραιο γιο του 

[Toufas]

ο χιτλερ ηταν λιγο ανεκτικος με την εκκλησια, ο χιμλερ και γενικα τα ss ηταν που δε τη πηγαιναν καθολου και ηθελαν να δημιουργησουν ενα δικο τους δογμα 

 

μαλιστα εβλεπα καπου οτι ο χιμλερ εψαχνε να βρει στοιχεια για μαγισσες που εκαιγαν οι χριστιανοι σε γερμανικα εδαφη για να κατηγορησει το χριστιανισμο επειδη τους εδιωξε βιαια απο τις παγανιστικες τους ριζες και γενικα τη φοβερη κουλτουρα τους.. (ηταν τελειως πειραγμενος ο χιμλερ σε θεματα μυστικισμου ) 

 

τελοσπαντων οι ναζι που θεωρουνται οι πιο ισχυροι εκπροσωποι του εθνικισμου μονο καλες σχεσεις με τη θρησκεια δεν ειχαν..

δε γινεται απο τη μια να κυνηγας εβραιους και απο την αλλη να πιστευεις σε εναν εβραιο θεο και τον εβραιο γιο του 

 

Λαθος: Hitler banned "All writings that ridicule, belittle or besmirch the Christian religion and its institution, faith in God, or other things that are holy to the healthy sentiments of the Volk ", including The Origin of Species.

http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA006_1.html

[tolis_01]

Απο την αλλη, πως συνδεεται η αριστερα με την αθεϊα; Που εχει τις ριζες;

Κυρίως στη λογική και την έρευνα, και στην ελευθερία απόψεων. Στην ακροδεξιά πολλές απόψεις δεν είναι ανεκτές (θα ακούσω το επιχείρημα "και στην αριστερά αν είσαι φασίστας δεν σε δέχονται", αλλά μίλησα για λογική στην αρχή ). Αντίθετα στην αριστερά, θα βρεις πολλές ιδεολογίες με μικροδιαφορές μεταξύ τους, επειδή ακριβώς η διαφορά δεν τους κάνει "βάρβαρους" (όπως στην ακροδεξιά).

[benign]

Εχουμε κάνει αναλογη κουβεντα στο παρελθόν και θυμάσαι πως κατέληξε...

Δε καταλαβαίνω γιατι το συνεχίζεις...Θα οδηγηθουμε εν τέλη σε τσακωμο που ο ζημιωμένος δε θα εισαι εσυ.

Η θρησκευτικη συζήτηση έχει συνήθως τα ιδια αποτελέσματα με τη πολιτική.

 

Σε οτι αφορά αυτά που γράφεις, στο έχω ξαναγραψει οτι ο καθένας μεταφράζει και αντιλαμβανεται τα εδάφια της Καινής Διαθήκης ανάλογα με τα πιστεύω του. Διαφορετικά θα στα εξηγήσει ένας θρησκευόμενος άνθρωπος, διαφορετικά εγω που απλά πιστευω στον Θεό, διαφορετικά εσύ που είσαι άθεος. Ειναι γραμμένα 2000 χρονια περίπου πριν.

Cossu συγνωμη που θα διαφωνησω,εξαλλου ξερεις οτι ειμαι αθεος.

 

Στην υπογραμμισμενη φραση,αυτο που ισχυει ειναι το εξης. Ο αθεος τα ερμηνευει με βαση την απλη κοινη λογικη,ενω ο θρησκος επιλεγει τα σημεια που ειναι θετικα,ενω αυτα που ειναι καταφανως ασχημα,σαν μερικα απο αυτα που επελεξε ο Luci,τα ερμηνευει μεταφορικα η αλληγορικα, οπως τον συμφερει.

 

Ξεκαθαρα αν θελεις να εισαι ειλικρινης ,υπαρχουν μερικα εδαφια στην Καινη Διαθηκη που ειναι αποτροπαια,πολυ λιγοτερα απο την Παλαια Διαθηκη,βεβαια ,αλλα μην ξεχνας οτι ο Χριστος ειπε, οτι δεν την απορριπτει αλλα την συμπληρωνει,η αν θελεις την βελτιωνει.Αρα σαφεστατα υπερασπιζεται και την Παλαια Διαθηκη σε ενα μεγαλο βαθμο.

 

Παρε αλλο ενα παραδειγμα. Η φραση του Χριστου ''οτι αναλογει στον Καισαρα,και οτι αναλογει στον Θεο.'' Αν την λαμβαναν υποψη τους οι Ελληνες δεν θα επρεπε να κανουν ποτε επανασταση κατα των Τουρκων αλλα να συνεχιζουν να ειναι υποτελεις και να πληρωνουν τα χαρατσια. Το οτι ο Παλαιων Πατρων Γερμανος διακυρηξε ''για την πιστη την αγια και της πατριδας την ελευθερια'' επειδη εισαι εξυπνος και μορφωμενος ανθρωπος,ξερεις οτι αυτο χρησιμοποιηθηκε σαν οπλο, σαν μεθοδος ενωσης ενος μεγαλου μερους του λαου,για να μαζευτουν ενας ικανος αριθμος ατομων για να ξεκινησει ο πολεμος.Επομενως η θρησκεια,που ειναι οπλο χειραγωγησης των μαζων,χρησιμοποιειται οπως συμφερει την καθε πολιτικη και μη παραταξη και σαν οπλο πολωσης και δημιουργειας πολεμων που μονο τους λαους δεν ωφελησαν.

 

Αν το δει ειλικρινα και αμεροληπτα καποιος, ο Χριστιανισμος ισως ηταν καλυτερος απο καποιες αλλες θρησκεις,αλλα και αυτος πλεον ειναι ξεπερασμενος.

 

 

Για μενα προσωπικα,η θρησκεια που στην εποχη μας ειναι απειλη ειναι ο ισλαμισμος,που λατρευεται κατα πλειοψηφια απο χαμηλου μορφωτικου επιπεδου ατομα((και αρα ευκολα στην χειραγωγηση)και στην ακραια μιλιταριστικη,φασιστικη του μορφη.

 

[qsis]

Λαθος: Hitler banned "All writings that ridicule, belittle or besmirch the Christian religion and its institution, faith in God, or other things that are holy to the healthy sentiments of the Volk ", including The Origin of Species.

http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA006_1.html

αυτο δε δειχνει συμπαθεια του χιτλερ για την εκκλησια, απλα ανοχη , η οποια πιθανως συνεβη λογω του πολεμου , πιθανως και επειδη ο χιτλερ οντως δεν ειχε κατι με την εκκλησια

 

τα ss και ο χιμλερ (που ηταν και απο τους βασικους εμπνευστες του ολοκαυτωματος)  απο την αλλη ειχαν αλλη γνωμη , παρολο που οπως λεει και το πρωτο λινκ επισημα επρεπε να δηλωσεις προτεσταντης για να μπεις στα ss, δεν δεχονταν κληρικους αλλα ουτε και αθεους (βγαλε ακρη.. ) 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Ideology_of_the_SS

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Himmler

 

αυτο παντως που γενικα ειναι αποδεκτο ειναι οτι τα ss ηθελαν να παρουν μετρα κατα της εκκλησιας και ο χιτλερ ηταν οντως αυτος που τους συγκρατουσε 

 

μεχρι ενα βαθμο ομως αυτοι λειτουργουσαν αυτονομοι και εκαναν τα δικα τους , οπως το να λατρευουν αυτη τη κατσαρολα http://www.the-two-malcontents.com/wp-content/uploads/nazigrail.jpg

να βαζουν ρουνους πανω στις στολες τους και να κανουν τελετες που ειχαν ριζες στο παγανισμο

[Apoll]

Όπως νομίζεις. Eγώ για θρησκεία τον ξέρω.

 

Ο Βουδισμός δεν είναι θρησκεία. Δεν έχει δόγμα. Δεν έχει Θεό. (πως γίνεται να έχεις θρησκεία χωρίς Θεό

 

Η "πίστη" είναι τελείως αντίθετη έννοια με τις αρχές αυτού. Αντίθετα, σου λέει ότι θα πρέπει εσύ να βλέπεις το Παρόν όπως αυτό είναι.  Όπως το αντιλαμβάνεσαι και το βλέπεις με τα ίδια σου μάτια και εμπειρία αυτή τη στιγμή. Χωρίς να είσαι προσκολημένος στο παρελθόν, αλλά ούτε και να σε ενδιαφέρει το μέλλον. Δεν υπάρχει σωστό ή λάθος σε τίποτα, μιας και αυτό είναι χαρακτηριστικό του dualism που δεν έχει σχέση με την δυνατότητα του εσύ να βλέπεις. Όλα είναι όπως τα βλέπεις και τα αντιλαμβάνεσαι εσύ. 

 

(θα μπορούσα να γράψω κατεβατό για dharma κλπ αλλά δεν είναι για αυτή τη συζήτηση)

[Toufas]

 

 

Για μενα προσωπικα,η θρησκεια που στην εποχη μας ειναι απειλη ειναι ο ισλαμισμος,που λατρευεται κατα πλειοψηφια απο χαμηλου μορφωτικου επιπεδου ατομα((και αρα ευκολα στην χειραγωγηση)και στην ακραια μιλιταριστικη,φασιστικη του μορφη.

 

Ξεχνας τι γινεται/γινοταν μερικα χρονια πιο πριν στο ονομα του χριστιανισμου.