Αθεος και εθνικιστης. Γινεται;

[Cossutius.]

 

Εφόσον τα συνέκρινες, τα θεωρείς όμοια. Εφόσον τα θεωρείς όμοια, και το ένα το θεωρείς παραμυθάκια, αυτομάτως θεωρείς και το άλλο.

 

 

Λάθος. Η σύγκριση έγινε για να αντιληφθει ο φιλος κάτι συγκεκριμένο.

Πως ολα ανοίγουν στη σφαιρα του πολιτισμου μας και πως εφοσον πρέπει να απορρίψεις κατακλυσμούς κτλ, τοτε πρεπει να απορρίψεις και τον πολιτισμο σου που αναφέρεται σε μυθολογίες κτλ κτλ...

 

Αυτό δεν είναι τυχαίο. Είναι πιθανόν

 

Η θεωρία πιθανοτήτων είναι ο κλάδος των μαθηματικών ο οποίος ασχολείται με την ανάλυση τυχαίων φαινομένων

 

Κατάλαβες τωρα?

[gigisoni]

Η ιδια η εξελιξη το λέει. Τυχαίες χημικες αντιδρασεις δημιουργησαν το πρωτο ζωντανο κυταρο.

Θεωρίες κτλ κτλ...

λικς ζήτησα όχι δικά σου λόγια, εκτός κι αν πάλι αντιφάσκω

[KREATOR13]

 

 

 

 

Όταν θα την κάνω σε εσένα και δεν την θεωρήσεις σωστή, εδώ είμαστε

Μα εχεις απαντησει ηδη στην δικια σου ερωτηση,απλα θες να εκμαιευσεις και το φαουλ,ωραια ολα τα χριστιανικα και μυθολογικα κειμενα ειναι παραμυθια(λες και μπορεις να το αποδειξεις αυτο),ε και?Απο κει και περα?Τι εχει να κανει αυτο με ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ,εκει γιατι δεν λετε,΄΄δεν ξερω'',οπως σε αλλες περιπτωσεις

[Lucifer]

Κοσσούτιε, αυτό ήταν το πρόβλημα και στο άλλο θρεντ, αντιλαμβάνεσαι ανθρωποκεντρικά την έννοια της τυχαιότητας.

Θα επαναλάβω και εδώ, η εμφάνιση ζωής/σύμπαντος/all_that_is δεν ήταν ούτε τυχαίο, ούτε προσχεδιασμένο γεγονός. Ήταν βέβαιο.

[Dakonblackblade]

Λάθος. Η σύγκριση έγινε για να αντιληφθει ο φιλος κάτι συγκεκριμένο.

Πως ολα ανοίγουν στη σφαιρα του πολιτισμου μας και πως εφοσον πρέπει να απορρίψεις κατακλυσμούς κτλ, τοτε πρεπει να απορρίψεις και τον πολιτισμο σου που αναφέρεται σε μυθολογίες κτλ κτλ...

 

Η θεωρία πιθανοτήτων είναι ο κλάδος των μαθηματικών ο οποίος ασχολείται με την ανάλυση τυχαίων φαινομένων

 

Κατάλαβες τωρα?

 

Εσύ κατάλαβες πως μιλάμε για μαθηματικά? Και την ανάλυση βάση αυτών τυχαίων φαινομένων? Και πως εάν αναλύονται με τα μαθηματικά , είναι και μια μετρήσιμη, ορισμένη ποσότητα? 

 

Αναλύοντας τα λόγια του Luci και με λίγο μπακάλικο τρόπο, εάν το σύνολο όλων τον πιθανοτήτων είναι το σύμπαν και  το σύμπαν με ζωή είναι ένα υποσύνολο του σύμπαντος, όσο μικρή και να είναι αυτή η πιθανότητα, σε άπειρες προσπάθειες , η πιθανότητα του σύμπαντος να έχει ζωή είναι βέβαιη. Λίγο μπακάλικο. Αλλά εξηγώντας το αν έχω 1000 ζάρια με 1 πλευρά μόνο ζωγραφισμένη το καθένα και ρίξω άπειρες ζαριές , το να φέρω 1000 ζάρια με πάνω την ζωγραφισμένη πλευρά, είναι βέβαιο. Μπορεί να γίνει και με την πρώτη μπορεί και με την (βάλε ένα νούμερο εδώ)

[KREATOR13]

Κοσσούτιε, αυτό ήταν το πρόβλημα και στο άλλο θρεντ, αντιλαμβάνεσαι ανθρωποκεντρικά την έννοια της τυχαιότητας.

Θα επαναλάβω και εδώ, η εμφάνιση ζωής/σύμπαντος/all_that_is δεν ήταν ούτε τυχαίο, ούτε προσχεδιασμένο γεγονός. Ήταν βέβαιο.

Το παραπανω ειναι FACT

 

 

ΥΓ.Καθειστε γιατι εχουμε σοβαροτερα προβληματα τωρα με τα spoilers στο game of thrones

[Dakonblackblade]

'αμα διάβασες και τον συλλογισμό μου από κάτω, δεν καταλαβαινω ΠΩΣ δεν είναι

[qsis]

Η προσευχή ειναι κατάλοιπο παλαιότερων εποχών που ηταν αναγκαία η εθνικη συνοχή και η θρησκεία έπαιζε το ρόλο της αφου άνηκε στο γνωστό τρίπτυχο.

Τωρα αν κάποιος ενοχλείται, φαντάζομαι οτι μπορει να μη συμμετάσχει. Απλά κάθεται ορθιος ωστε να τελειώσει η μικρή τελετή.

 

Βέβαια το τελευταιο καιρό, κάποιοι λένε οτι δεν ειναι αναγκαία ούτε η σημαία στα σχολεία διοτι υπάρχουν ξένοι μαθητές και ειναι πρόκληση κτλ κτλ...

Επι της ουσίας, επίσημη θρησκεία του κράτους ειναι αυτή. Σε πολλά σχολεία του εξωτερικου κάνουν τα παιδιά προσευχή πριν πάνε στο μάθημα. Το έχω δει στην Ολλανδία, το έχω δει στην Γαλλία, το έχω δει και στην Ιταλία.

Αν κάποιος έχει θέμα, απλά δεν συμμετέχει. Δεν ειναι ανάγκη να σταυροκοπιέται. Ωφειλει απλά να σταθει ακινητος όπως όλοι. Σε εκκλησιασμους, χρονια τωρα δε πάνε ολοι οι μαθητές. Δεν ειναι υποχρεωμένοι πλέον. Αν κάποιος δηλωσει οτι δεν ειναι Χ.Ο. δεν διδάσκεται ουτε θρησκευτικά (ασχετα αν το θεωρω λάθος, διοτι τα θρησκευτικά θα έπρεπε να αναφέρονται σε ολες τις θρησκείες)

 

Οσο για τον προσηλυτισμό, σόρρυ βρε μάγκες αλλά ένα παιδί πάει και διδάσκεται φυσική χημεία και βιολογία στο σχολείο. Για ποιον προσηλυτισμό μιλάμε??

Αν ειναι έτσι προσηλυτισμός ειναι και μονο που βλέπουν εκκλησίες έξω και παπάδες :P

 

 

To εχω ξανασυζητήσει. Κάποιοι ισως ενοχλούνται απο προσευχές κτλ, αλλά πιθανον θα πάνε αυριο να παντρευτούν (ή το έχουν ήδη κάνει) θρησκευτικά, θα βαφτίσουν το παιδί τους θρησκευτικά και ως δικαιολογία θα δώσουν οτι το κάνουν για την αγαπημένη τους ή για τους γονείς.

Αν κάποιος όμως ειναι έτοιμος να κάνει αγωγή στο κράτος για τέτοιο ζήτημα, περιμένω να κάνει και την ανάλογη αγωγή στη γυναίκα του...(εκει ομως κοκοκο ε?? :P :P :P πλάκα κάνω)

 

Τα θρησκευτικά που κάποτε δόθηκαν πανελλήνιες, τα θυμάται κανείς;

[Cossutius.]

Αντιθέτως, υπάρχει ενδιαφέρον (και μάλιστα αναπάντητο) γιατί πιστεύει κανείς σε κάτι που θεωρεί παραμύθι.

Σου απάντησα και νωριτερα καιδ ε το δέχτηκες.

1. Διοτι η επιστήμη και οι πιθανότητες δε τον καλυπτουν

2. Διοτι έτσι νιωθει και προφανως ερμηνευει κάποια πράγματα που του συμβαινουν με διαφορετικό τρόπο απ τους άλλους.

Εσυ μπορει να λες κάτι "μοιραιο", "τυχαιο", εγω το θεωρω "θεικο".

Δε μπορεις να πας κοντρα στα συναισθηματα των ανθρωπων.

 

Και πάνω απ ολα. ΜΗ ΜΠΕΡΔΕΎΕΤΑΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΘΕΟΥ με την επιστήμη.

 

λικς ζήτησα όχι δικά σου λόγια, εκτός κι αν πάλι αντιφάσκω

 

Ξεκινα διαβάζοντας την εξελικτική θεωρια και μετά συνεχίζεις σε θεωριες για τη δημιουργία του σύμπαντος και της ζωης. Δε θα ψάχνω να βρισκω δεδομενα πράγματα. Μπορεις μονος σου να τα βρεις.

 

αντιλαμβάνεσαι ανθρωποκεντρικά την έννοια της τυχαιότητας.

Θα επαναλάβω και εδώ, η εμφάνιση ζωής/σύμπαντος/all_that_is δεν ήταν ούτε τυχαίο, ούτε προσχεδιασμένο γεγονός. Ήταν βέβαιο.

 

Ισως.

 

Διαφωνω για το οτι ηταν βέβαιο.

Ηταν πιθανό, όχι βέβαιο.

Και ηταν πιθανο λογο του απειρου που δε μπορουμε να αντιληφθούμε.

Ακριβως η ιδια πιθανοτητα με κάνει να πιστευω στην υπαρξη ενος Θεού.

Το απειρο που δε μπορουμε να αντιληφθουμε ανθρωποκεντρικά.

Οσο για το προσχεδιασμένο, η ίδια η εξέλιξη βασιζεται στη τυχη.

 

Ετυχε να πέσει βαρυχειμωνια σε μια συγκεκριμένη φάση της ζωής, καρποι δε φυτρωναν, οι καμηλοπαρδάλεις πεινουσαν. Μια καμηλοπάρδαλη που έτυχε να έχει γεννηθεί με μια μετάλλαξη, επέζησε διοτι έφθανε σε ψηλότερα σημεία των δεντρων εκει που υπήρχαν ακομα καρποι. Οι άλλες πέθαναν. Προλαβε να αναπαραχθεί.Μεταβιβάστηκε το DNA τέλος. Υπάρχουν ποικίλα παραδειγματα. (δε λέω οτι ο Θεός την έκανε έτσι...αναφέρομαι σε θέματα πιθανοτητων)

[Dakonblackblade]

Εγώ θυμάμαι έναν έλεγχο βαφτιστήρα μου πριν ένα μήνα σε πρότυπο σχολείο δημοτικό δημόσιο με μάθημα ''ορθόδοξη χριστιανική αγωγή'' Cheers.

 

Σόρυ αλλά το να λέμε λόγο του απείρου που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε , σημαίνει , εσύ δεν μπορείς να αντιληφθείς τις άπειρες προσπάθειες, οι οποίες μπορεί να ήταν μόλις 4 πχ. Το παράδειγμα με τα ζάρια είναι πολύ ξεκάθαρο φαντάζομαι. 

 

Η εξέλιξη επίσης δεν είναι τύχη. Δεν τύχαινε να επιβιώσει μια τυχαία καμηλοπάρδαλη. Η καλύτερη εξοπλισμένα καμηλοπάρδαλη για το περιβάλλον της επιβίωσε. Το τελείως αντίθετο της τύχης. 

 

Οι συνθήκες δεν είναι τύχη. Είναι απλά οι συνθήκες.

[Lucifer]

Διαφωνω για το οτι ηταν βέβαιο.

Ηταν πιθανό, όχι βέβαιο.

Και ηταν πιθανο λογο του απειρου που δε μπορουμε να αντιληφθούμε.

Ακριβως η ιδια πιθανοτητα με κάνει να πιστευω στην υπαρξη ενος Θεού.

Το απειρο που δε μπορουμε να αντιληφθουμε ανθρωποκεντρικά.

Οσο για το προσχεδιασμένο, η ίδια η εξέλιξη βασιζεται στη τυχη.

 

Ετυχε να πέσει βαρυχειμωνια σε μια συγκεκριμένη φάση της ζωής, καρποι δε φυτρωναν, οι καμηλοπαρδάλεις πεινουσαν. Μια καμηλοπάρδαλη που έτυχε να έχει γεννηθεί με μια μετάλλαξη, επέζησε διοτι έφθανε σε ψηλότερα σημεία των δεντρων εκει που υπήρχαν ακομα καρποι. Οι άλλες πέθαναν. Προλαβε να αναπαραχθεί.Μεταβιβάστηκε το DNA τέλος. Υπάρχουν ποικίλα παραδειγματα. (δε λέω οτι ο Θεός την έκανε έτσι...αναφέρομαι σε θέματα πιθανοτητων)

 

Το ότι θα υπάρχουν και αύριο καμηλοπαρδάλεις, είναι πιθανόν.

Το ότι υπάρχουν σήμερα, είναι βέβαιο.

Το ότι υπήρχαν χθες, είναι βέβαιο.

 

Άρα χθες ήταν βέβαιο πως σήμερα θα υπήρχαν καμηλοπαρδάλεις, απλώς δεν το ξέραμε.

 

Η θέση μας στο χρόνο ως παρατηρητές είναι ανεξάρτητη από τα όσα συμβαίνουν, όπως είναι η τάση μας να συνδέουμε αίτια με αιτιατά, όπως είναι και η ανεπαρκής εξ ορισμού αντίληψή μας αναφορικά με το τι συνιστά ένα ενδεχόμενο.

[gigisoni]

 

Ξεκινα διαβάζοντας την εξελικτική θεωρια και μετά συνεχίζεις σε θεωριες για τη δημιουργία του σύμπαντος και της ζωης. Δε θα ψάχνω να βρισκω δεδομενα πράγματα. Μπορεις μονος σου να τα βρεις.

 

 

Εγώ θα τα βρω; Εσύ είσαι αυτός που υποστηρίζεις ότι η δημιουργία της ζωής βασίστηκε σε εντελώς τυχαίες χημικές αντιδράσεις κι ότι αυτό είναι δεδομένο και το δέχεται η επιστημονική κοινότητα, εγώ θα κάτσω να ψάχνω να αποδείξω αυτά που υποστηρίζεις εσύ;

 

Δηλαδή αν σου πω ότι είναι αδιαμφισβητήσιμο γεγονός ότι στην βραζιλία είδαν τον χριστό φαντάρο και ότι το δέχεται όλος ο κόσμος αυτός, θα πρέπει εσύ να ψάξεις να αποδείξεις τα δικά μου λόγια ως αληθή ή όχι;

[Cossutius.]

Πάντως ειναι λαθος το να μπερδευουμε φιλοσοφικά με επιστημονικά ζητηματα.

Γενικά η ολη κουβέντα ειναι λαθος. (και δικο μου φυσικα διοτι συμμετάσχω σε αυτή)

Ακομα και ο Δαρβινος δεν αρνηθηκε ποτέ την υπαρξη του Θεου. Αλλά δεν έμπλεξε τα πράγματα.

 

Αυτη τη στιγμη δε μπορουμε ουτε να αποδειξουμε οτι υπάρχει ουτε οτι δεν υπάρχει. Η συμπτωση μπορει να ειναι θαυμα.

Η δημιουργια του συμπαντος μπορει να ειναι δεδομένη για κάποιον επιστημονα, άλλος θεωρει οτι δε θα γινόταν ποτέ διοτι δε θα υπηρχαν ποτέ οι κατάλληλες συνθηκες ξέρω γω.

Η επιστημη βασιζεται σε αληθειες δεδομένης εποχης. Η επιστημη με τα χρονια αλλάζει. Θεωριες υπάρχουν. Τιποτε αποδεδειγμένο. Μπορει στο μέλλον να αποδειχθεί οτι ολα ηταν δημιουργημα Θεου. Μπορει να αποδειχθει κάτι αλλο.

Οποτε προτιμω να μην απορρίπτω τιποτε. ΟΥΤΕ ΤΟΝ ΘΕΟ.

 

Βρε gigisoni....θα μπω ΕΓΩ στη διαδικασια να σου βρω πράγματα που γράφει η ιδια η εξελικτική θεωρια? Δουλευομαστε μεταξυ μας? Αν ειναι έτσι να σου πω οτι ο ουρανος ειναι μπλε και να ζητας λινκ...ημαρτον!

[Dakonblackblade]

Πρόσεξε να δεις τώρα που είναι το λάθος. Μπορεί κάποτε να αποδειχθεί πως υπάρχει θεός και μπορεί να υπάρχουν και στρουμφάκια , καθώς δεν ξέρουμε ότι δεν υπάρχουν σε κάποιον άλλο πλανήτη. Φαντάζομαι είσαι ανοιχτός και σε αυτή την σκέψη. Καλή τύχη.

[REDODIN7]

Έχεις την ίδια άποψη και για τους γονείς που πιέζουν επί χρόνια τα παιδιά τους να περάσουν σε κάποια συγκεκριμένη σχολή στο πανεπιστήμιο; Ή για τους γονείς που ανακατεύονται στις σχέσεις των παιδιών τους και αποφασίζουν αν θα παντρευτούν τον/την τάδε; Και βασικά, θα γούσταρες να σου κάνανε προξενιό όπως τα παλιά χρόνια;

 

 

Και γω το πιστεύω πως τα παιδάκια στο δημοτικό και γυμνάσιο είναι σε θέση να φιλτράρουν αυτά που ακούνε και να ξεχωρίσουν τους μύθους απ'την αλήθεια. Σοβαρά, το πιστεύω. Κι ευτυχώς που έχουμε και μαθήματα όπως φυσική, χημεία, βιολογία και βγαίνουν όλοι μορφωμένοι απ'τα σχολεία.

 

 

Δευτέρα λυκείου μονάχα και για πέντε-έξι μαθήματα.

 

 

Καπιοι γονεις κανουν το σωστο εστω πιεζοντας τα παιδια καπιοι αλλοι παλι βγαζουν ολα τα κομπλεξ στα παιδια τους αλλα τι να κανουμε ο νομος λεει μεχρι τα 18 πρεπει να εχει κηδεμονα.

 

Και αμα θες να το παρουμε απο τι αναποδη και να υπερβαλω λιγο και εμενα με εβελαν με το ζορι να κανω τοσα μαθημαματα που δεν ηθελα αλλα ετσι ειναι το συστημα παιδειας , μπορειτε ανετα μαζευτειτε και να ζητησετε να σταματησουν τα θρησκευτικα απο το σχολειο.

 

Οσο για τις αλλες θρησκις δεν ηταν μονο 5-6 μαθηματα ηταν πολα παραπανω 5 μαθηματα μονο ηταν μονο το ισλαμ.