Αθεος και εθνικιστης. Γινεται;

[qsis]

 

 

Εχεις δικαιωμα να παρεις απαλαγη και στο στρατο εχεις δικαιωμα να υπηρετησεις αοπλος λογο αν αυτο λεει η θρησκεια σου και νομιζω παιρνεις και Ι5.

 

αν δε παρεις απαλλαγη  στην εκκλησια θα πας που να χτυπας το κωλο σου κατω 

[REDODIN7]

REDODIN7 γενικώς η ιδεολογία πολλών αριστερών έχει να κάνει (πολλές φορές σε γελοίο βαθμό) με τα ανθρώπινα δικαιώματα κ.λπ. οπότε μπορείς να καταλάβεις γιατί δεν την πάνε και τόσο τη θρησκεία.

Αυτο ειναι το μεγαλο λαθος και στην ιερα εξεταση υποτιθεται οτι πιστευαν στο θεο ...

Για μενα αλλα τι πιστευω και αλλο οι πολιτικες μου πεποιθησεις.

[Ntinaras]

Σε υποχρεωσε κανεις να πας με το ζορι στην εκκλησια ?

ο παπας με υποχρεωνει να τον ακουω καθε μερα με τη ντουντουκα,με υποχρεωνει να τον πληρωνω μεσω φορων,υποχρεωνει προσευχες σταυρους και παναγιες στα σχολεια...

μη συνεχισω ε?

[akpe]

Αυτο ειναι το μεγαλο λαθος και στην ιερα εξεταση υποτιθεται οτι πιστευαν στο θεο ...

Για μενα αλλα τι πιστευω και αλλο οι πολιτικες μου πεποιθησεις.

 

Γενικά άποψη μου είναι πως πολιτικές και θρησκευτικές πεποιθήσεις δεν θα έπρεπε να συνδέονται, ασχέτως δεξιών, αριστερών ή του Λεβέντη. Δύσκολο σε μια χώρα που το κράτος και ο στρατός συνδέονται σε τόσο υπερβολικό βαθμό με το θρήσκευμα (ασχέτως των δικαιωμάτων που προανέφερες).

[gigisoni]

Ο σαντα κλαους ειναι ο αγιος νικολας που γιορταζετε στις 6 δεκεμβριου αλλα οπως ειπα για εμπορικους λογους απο καποιες εταιρειες εχει περασει οτι γιορταζει τα χριστουγεννα

 

ΞΕΚΟΛΛΑ

 

Το να μην γνωρίζεις το καταλαβαίνω. Το να είσαι άσχετος με το θέμα και να επιμένεις κιόλας να μας πείσεις, να μην πω καλύτερα τι σημαίνει γιατί θα φάω μπαν για χάρη σου και δεν το αξίζεις.

Αυτός που γιορτάζεται τα Χριστούγεννα στηρίζεται στον Father Christmas και όχι στον Ρωμαιοκαθολικό ή ορθόδοξο άγιο Νικόλαο.

Ξεκόλλα.

[lebron15]

Άθεος και εθνικιστής πάει πιο πολύ από θρήσκος και εθνικιστής, δεν λέω τι συμβαίνει αλλά τι εννούν αυτές οι δύο έννοιες. Προσωπικά, δεν πιστεύω στον χριστιανισμό από την εφηβική μου ηλικία, αντιπαθώ την εκκλησία αλλά θεωρώ τον Χριστό έναν σπουδαίο φιλόσοφο, άνθρωπο-φιλόσοφο και μόνο, με την προϋπόθεση πως  τις διδαχές που του φορτώνουν τις διατύπωσε ο ίδιος.

 

Από εκεί και πέρα, αυτά που είπε ο Χριστός δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που πιστεύει ένας εθνικιστής, γενικά η έννοια του εθνικιστή για εμένα, θέλω να πιστεύω και για τους περισσότερους έχει αρνητική χροιά, έτσι κι αλλιώς και οι ναζί ως εθνικιστές και εθνικοσοσιαλιστές «συστήνονταν». Η θρησκεία κυρήττει την αγάπη, ειδικά ο χριστιανισμός, μπορεί στο όνομα του να χύθηκε πολύ αίμα, μπορεί λόγοι ιερέων, ειδικά των ανώτερων ιεραρχικά να είναι εμετικοί, αλλά διδάσκει την αγάπη, αγαπάτε αλλήλους κλ.π.

 

Επομένως, το να είναι κάποιος εθνικιστής πιο πολύ κολλά στο να είναι άθεος.

[filipN]

 

Δηλαδη ενας που θελει να υπαρχει ισοτητα, να πληρωνεσαι για αυτα που δουλευεις και παραγεις και να μην υπαρχει εκμεταλλευση δεν μπορει συνχρονος πιστευει στο θεο ?

 

Μηπως ειπε ο θεος οτι πρεπει να δουλευουμε για 3 κ 60, να εκμεταλευομαστε τους αδυναμους και να βαζουμε πανω απο ολα το κερδος ?

 

 

1. Αυτά που λες τα είπαν πρώτοι οι εθνικιστές (και τέκτονες; ) της Γαλλικής επανάστασης!

2. Ο Θεός δεν το είπε ποτέ! Οι απόψεις που διέδωσαν οι εκπρόσωποι του στη γή το ευλόγησαν και το υποστήριξαν.

[FilipposMD]

Χμ, ομολογώ ότι διάβασα μόνο τις 3 πρώτες σελίδες και λογικά το θέμα θα έχει ξεφύγει, αλλά η δική μου γνώμη είναι ότι, με βάση τη λογική, δεν μπορείς να είσαι Χριστιανός και εθνικιστής ταυτόχρονα. Βεβαίως, η λογική είναι σπάνιο χάρισμα, γι'αυτό και συνήθως συμβαίνει το αντίθετο.

 

Αν είσαι Χριστιανός, δέχεσαι ότι όλοι οι άνθρωποι είναι παιδιά του θεού, αν κάποιος σε βλάψει πρέπει να γυρίσεις και το άλλο μάγουλο, ότι ο έχων δύο χιτώνας πρέπει να δίνει τον έναν κτλ. Επομένως, η έννοια του έθνους πρέπει, με βάση τις χριστιανικές σου πεποιθήσεις, να σου είναι αδιάφορη. Κανονικά πρέπει πχ να προσκαλείς μετανάστες από φτωχές χώρες για να μοιραστείς τον πλούτο σου. Αν κάποιο άλλο έθνος σου επιτεθεί, να αγαπήσεις τον εχθρό σου. Να μην διαχωρίζεις τους ανθρώπους με βάση την καταγωγή ή τη φυλή, γιατί όλοι είμαστε παιδιά του ίδιου θεού της αγάπης.

[MiDi_MiLiZ]

Eνα βασικο προβλημα στο thread (τουλαχιστον σε οσα ποστ διαβασα μεχρι να αρχισει να ψιλοξεφευγει με παππαδες και αλλα τετοια) ειναι οτι ο καθενας την ενοια του εθνικιστη την αντιλαμβανεται οπως θελει ή οπως τον βολευει.

 

Ενα αλλο προβλημα στην αναμιξη εθνικισμου και θρησκειας ειναι το γεγονος οτι θρησκευτικα σαν λαος δεν υπηρξαμε σταθεροι μεσα στους αιωνες. Ετσι, ερχεται ο (συνηθως αμορφωτος) εθνικιστης, οπως και ο (συνηθως αμορφωτος) πολιτικος του αντιπαλος και βρισκονται μαζι σε ενα διλημα: Τι ειναι πιο καλο για να ΚΑΝΩ τον εθνικιστη. Να το παιζω αρχαιος Ελληνας (12θεο) ή υπερηφανος Κολοκοτρωνης (επι 1821 ο χριστιανισμος/η εκκλησια κλπ παιξαν τεραστιο ρολο στα γεγονοτα)? Και επειδη συνηθως αρεσκονται οι μεν στο να φιλτραρουν μονο τα καλα των μεν και μονο τα καλα των δε, μπλεκουν στο διλημα τι θρησκεια πρεπει να δηλωσουν!

 

Κι ετσι αρχιζουν οι γνωστες ατερμονες διαδικτυακες κοντρες.

 

Για μενα λοιπον, πατριδα και θρησκεια ειναι τυπικα οροι που δεν σχετιζονται, αρα ΓΙΝΕΤΑΙ ενας εθνικιστης να ειναι αθεος. Πρακτικα ομως αυτοι που πανε να κανουν τους ακραιους παιρνουν σβαρνα οποια ενοια βρουν και την πανε στα ακρα. Αρα και αυτην της θρησκειας, αρα σπανιζει-ξενιζει να ακουμε για αθεους εθνικιστες, τουλαχιστον στην Ελλαδα που διαχρονικα η θρησκεια διαδραματιζε σημαντικο ρολο στην ιστορια της.

[akpe]

Ό'τι ακριβώς συμβαίνει και με το άλλο άκρο μιντι, να΄ναι καλά τα media και οι συμπεριφορές που προβάλλονται ε;

[panagos]

Χμ, ομολογώ ότι διάβασα μόνο τις 3 πρώτες σελίδες και λογικά το θέμα θα έχει ξεφύγει, αλλά η δική μου γνώμη είναι ότι, με βάση τη λογική, δεν μπορείς να είσαι Χριστιανός και εθνικιστής ταυτόχρονα. Βεβαίως, η λογική είναι σπάνιο χάρισμα, γι'αυτό και συνήθως συμβαίνει το αντίθετο.

 

Αν είσαι Χριστιανός, δέχεσαι ότι όλοι οι άνθρωποι είναι παιδιά του θεού, αν κάποιος σε βλάψει πρέπει να γυρίσεις και το άλλο μάγουλο, ότι ο έχων δύο χιτώνας πρέπει να δίνει τον έναν κτλ. Επομένως, η έννοια του έθνους πρέπει, με βάση τις χριστιανικές σου πεποιθήσεις, να σου είναι αδιάφορη. Κανονικά πρέπει πχ να προσκαλείς μετανάστες από φτωχές χώρες για να μοιραστείς τον πλούτο σου. Αν κάποιο άλλο έθνος σου επιτεθεί, να αγαπήσεις τον εχθρό σου. Να μην διαχωρίζεις τους ανθρώπους με βάση την καταγωγή ή τη φυλή, γιατί όλοι είμαστε παιδιά του ίδιου θεού της αγάπης.

Ανέφερες μόνο τα "καλά" της χριστιανικής θρησκείας. Κατά τα άλλα, όποιος δεν είναι με το μέρος μας, να πεθάνει.

Είναι μια μισαλλόδοξη θρησκεία μίσους, όπως -σχεδόν- όλες.

[FilipposMD]

Ανέφερες μόνο τα "καλά" της χριστιανικής θρησκείας. Κατά τα άλλα, όποιος δεν είναι με το μέρος μας, να πεθάνει.

Είναι μια μισαλλόδοξη θρησκεία μίσους, όπως -σχεδόν- όλες.

 

Ανέφερα αυτά που έρχονται σε αντίθεση με τον εθνικισμό. Στην παλαιά διαθήκη σκοτώνεται κόσμος και κοσμάκης επειδή πιστεύει σε άλλο θεό ή επειδή κάνει αμαρτίες. Ακόμα κι αν εξετάσουμε το κομμάτι του μίσους του χριστιανισμού, αυτό απευθύνεται σε άτομα με διαφορετική θρησκεία. Το έθνος δεν κολλάει πουθενά. Αλλοεθνής ομόδοξος είναι "χίλιες φορές καλύτερος" από ομοεθνή αλλόδοξο.

[REDODIN7]

αν δε παρεις απαλλαγη  στην εκκλησια θα πας που να χτυπας το κωλο σου κατω 

Ποιος ο λογος να μην παρεις αμα δεν θες να πας ?

 

ο παπας με υποχρεωνει να τον ακουω καθε μερα με τη ντουντουκα,με υποχρεωνει να τον πληρωνω μεσω φορων,υποχρεωνει προσευχες σταυρους και παναγιες στα σχολεια...

μη συνεχισω ε?

Δημοκρατια εχουμε αυτο γουσταρει να παιζει προσευχες και εσυ τραγουδια στο στερεο σου, φορω πληρωνεις γιατι οπως ειπα οι πλειοψηφια ειναι χρηστιανοι ας βγει ενα κομμα ή μια κινηση πολιτων και να ζητηση δημοψηφισμα στην τελικη.

 

ΞΕΚΟΛΛΑ

 

Το να μην γνωρίζεις το καταλαβαίνω. Το να είσαι άσχετος με το θέμα και να επιμένεις κιόλας να μας πείσεις, να μην πω καλύτερα τι σημαίνει γιατί θα φάω μπαν για χάρη σου και δεν το αξίζεις.

Αυτός που γιορτάζεται τα Χριστούγεννα στηρίζεται στον Father Christmas και όχι στον Ρωμαιοκαθολικό ή ορθόδοξο άγιο Νικόλαο.

Ξεκόλλα.

Αμα δεν σου αρεσει η γνωμη μη μου μην απαντας αλλιως κατσε να κανουμε διαλογο!

Ο Father Christmas λογω του καπιταλισμου εχει περασει μεσα απο την προπαγανδα των εταιριων σαν Αγιος βασιλης πως αλλιως να στο πω.

 

  1. Αυτά που λες τα είπαν πρώτοι οι εθνικιστές (και τέκτονες; ) της Γαλλικής επανάστασης!

2. Ο Θεός δεν το είπε ποτέ! Οι απόψεις που διέδωσαν οι εκπρόσωποι του στη γή το ευλόγησαν και το υποστήριξαν.

Και εγω νομιζα οτι τα ειπε πρωτα ο Σωκρατης....

[akpe]

RED, μύθος είναι αυτό με την κόκα και τον σάντα, δεν τον δημιούργησε απλά χρησιμοποίησε την εικόνα του στο προμόσιον της 

[panagos]

Ανέφερα αυτά που έρχονται σε αντίθεση με τον εθνικισμό. Στην παλαιά διαθήκη σκοτώνεται κόσμος και κοσμάκης επειδή πιστεύει σε άλλο θεό ή επειδή κάνει αμαρτίες. Ακόμα κι αν εξετάσουμε το κομμάτι του μίσους του χριστιανισμού, αυτό απευθύνεται σε άτομα με διαφορετική θρησκεία. Το έθνος δεν κολλάει πουθενά. Αλλοεθνής ομόδοξος είναι "χίλιες φορές καλύτερος" από ομοεθνή αλλόδοξο.

Συμφωνώ εν γένει, απλά αναφέρεται ο λαός του Ισραήλ σαν "ο εκλεκτός του κυρίου" και κάνει έναν διαχωρισμό σε εθνικό επίπεδο.