IMF: We screwed up on Greek Bailout

[rikos]

Περίεργο να έχεις σιχαθεί να ακούς πράγματα τα όποια κανείς εδώ μέσα δεν έχει ισχυριστεί. Κατά τα άλλα σαν ειλικρινής αναζητητής της ανάπτυξης μην ξεχάσεις να χειροκροτίσεις για άλλη μια φορά τα επόμενα υφεσιακά μέτρα ( για άλλη μια φορά τα υφεσιακά μέτρα δεν φέρνουν ανάπτυξη εξορισμού) που θα ανακοινώσουν. Ασυνεπής λοιπόν ακόμα και στον πυρήνα του σκεπτικού σου.

[Cossutius.]

περίμενε στην γωνιά για το επόμενο τσιτάτο απ' τους διάφορους λαϊκιστές σωτήρες, ένθεν και ένθεν.

Δε ξέρω ποιους εννοείς, πάντως αυτοι οι σωτήρες που υποστηριζαν κάποιοι με απίστευτο σθένος και ειρωνία τόσο καιρό, ειδαμε που μας έχουν οδηγήσει...

ΛΑΘΟΣ ΜΑΣ, ΕΙΠΕ ΤΟ ΔΝΤ.

[rikos]

Δεν μπορεί. Και στην Πορτογαλία σκατά τα κάνανε? Έλεος...

Site: http://www.bankingnews.gr/%CE%94%CE%99%CE%95%CE%98%CE%9D%CE%97/item/95109-sos-%CE%B4%CE%BD%CF%84-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%BF%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%E2%80%93-%CE%B5%CF%8D%CE%B8%CF%81%CE%B1%CF%85%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CF%87%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%82-%E2%80%93-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CF%83%CE%B8%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CE%AF-%CE%B7-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CF%83%CE%B7">Banking News

[Cossutius.]

Ισως και οι Πορτ

 

Δεν μπορεί. Και στην Πορτογαλία σκατά τα κάνανε? Έλεος...

Site: http://www.bankingnews.gr/%CE%94%CE%99%CE%95%CE%98%CE%9D%CE%97/item/95109-sos-%CE%B4%CE%BD%CF%84-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%BF%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%E2%80%93-%CE%B5%CF%8D%CE%B8%CF%81%CE%B1%CF%85%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CF%87%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%82-%E2%80%93-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CF%83%CE%B8%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CE%AF-%CE%B7-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CF%83%CE%B7">Banking News

Ισως αν κλεισουν την δημόσια τηλεόραση της χώρας τους και απολύσουν τους δ.υ. τους να σωθουν. Ειναι γνωστο της πάσης οτι η πολιτική λιτότητας και οι απολύσεις βοηθάνε στην ανάπτυξη μια χώρας......

oh wait...http://www.skai.gr/news/finance/article/234853/i-europi-kai-to-lathos-tou-dd/

[hewey]

Για να μείνουμε στο θέμα, μια σειρά από ενδιαφέροντα σχόλια είχαν οι Financial Times 

 

Στο δημοσίευμα της 9ης Ιουνίου http://www.ft.com/intl/cms/s/0/efb899c4-ced7-11e2-8e16-00144feab7de.html#axzz2WBhgpqZH, η υπογράμμιση δική μου:

 

"Το θεμελιώδες λάθος ήταν υπερβολική αισιοδοξία όσον αφορά την ανάπτυξη. ήταν θεμελιώδες με την έννοια ότι προκάλεσε κι άλλες λανθασμένες εκτιμήσεις, όπως στη μείωση του ελλείμματος, την αντοχή της οικονομίας, την ταχύτητα των μεταρρυθμίσεων και τη βιωσιμότητα του χρέους".

 

Αυτό για όσους μας λένε ότι όλα πήγαν κατά διαόλου επειδή ο Σαμαράς δεν έβαλε αρκετά το μαχαίρι στο κόκαλο με τις "μεταρρυθμίσεις". Οι "μεταρρυθμίσεις" είναι το 1 από 5 τουλάχιστον μελανά σημεία του προγράμματος, αν δεχθούμε ότι τυπικά ήταν αναγκαίες.

 

"Επίσης δεν ήταν ένα πρόβλημα κακής τύχης. Οι σοβαρές οικονομικές συνέπειες του προγράμματος δεν ήταν απλά οφθαλμοφανείς, είχαν προβλεφθεί στην πραγματικότητα από πολλούς επικριτές, όπως το ΔΝΤ παραδέχεται ανοικτά".

 

Καταλήγει λοιπόν στην προσωπική του εκτίμηση ο αρθρογράφος:

 

"Η Ελλάδα θα παραμείνει κολλημένη σε ένα φαύλο κύκλο ύφεσης και αποπληθωρισμού χρέους μέχρι είτε να βγει από την ευρωζώνη κηρύσσοντας μονομερώς πτώχευση είτε θα υπάρξει θεμελιώδης αλλαγή πολιτικής".

 

Λέει ο άνθρωπος στο ΔΝΤ και στην Ελλάδα μαζί: ή αλλάζετε ή βουλιάζετε. (Σας θυμίζει κάτι  Ή κουρεύετε το χρέος, ή πτωχεύετε! 

 

Δείτε λίγο και αυτό εδώ, που δείχνει κάπως τις προθέσεις του ΔΝΤ από δω και μπρος (http://ftalphaville.ft.com/2013/06/11/1530542/guest-post-regrets-imf-had-a-few/) :

 

"Το κομμάτι όλης αυτής της ιστορίας που δεν ειπώθηκε αρκετά είναι η απόρριψη της κριτικής του προσωπικού του ΔΝΤ από το ίδιο το ΔΝΤ. Η επίσημη απάντηση στο staff report περιορίστηκε σε μια παράγραφο από το εκτελεστικό του συμβούλιο στις 5 Ιουνίου. Οι διευθυντές συμφώνησαν ότι η έκθεση είναι μια καλή βάση να πάρουν όλες οι πλευρές μαθήματα, όπως σχετικά με αισιόδοξες υποθέσεις για την ανάπτυξη και τα οφέλη από μια έγκαιρη αναδιάρθρωση χρέους με τις απαραίτητες δικλείδες για αποφυγή μετάδοσης. Αυτό είναι όλο;;;[...]"

 

Και ερμηνεύει αυτό: "αν και κάποιοι στο Ταμείο όντως θέλουν να πάρουν μαθήματα, η κυριαρχούσα άποψη στη διοίκηση είναι ΄δε μετανιώνουμε για τίποτα'".

 

Τι λέει εδώ δηλαδή ο σχολιαστής; Ότι οι τεχνικοί, αναλυτές και οικονομολόγοι του ΔΝΤ είπαν στ' αφεντικά τους "ξέρετε τα κάναμε σαλάτα" και αυτά τους είπαν "αντε από δω χάμω".

 

"Και τι θα γίνει με την Ελλάδα;" ρωτά στο τέλος "δόθηκε στην Ελλάδα ένα πρόγραμμα που δεν είχε σκοπό να δουλέψει, αλλά ήταν απαραίτητο για το ευρώ. Μήπως η Ελλάδα αξίζει μια πιο γενναιόδωρη αντιμετώπιση τόσο από το ΔΝΤ όσο και από την ευρωζώνη; Μήπως είναι καιρός για OSI; (δηλ. κούρεμα δημοσίου τομέα για το ελλ. χρέος που έχουν οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις).

 

 

Το μάθημα το δικό μας:

 

Από την αρχή ως το τέλος τους τα Μνημόνια και τα προγράμματα "προσαρμογής" δεν βασίζονται σε ένα όμορφο σχέδιο εξυγίανσης και διόρθωσης των κακώς κειμένων της ελληνικής οικονομίας αλλά είναι Π Ο Λ Ι Τ Ι Κ Ε Σ επιλογές ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ περιεχομένου για να εξυπηρετηθούν ΠΟΛΙΤΙΚΑ οι Βρυξέλλες και το Βερολίνο.

 

Όταν ακόμα και το ίδιο το ΔΝΤ παραδέχεται ότι έκαμψε τους κανονισμούς του για να συμμετάσχει στο ελληνικό πρόγραμμα τα οικονομικά κριτήρια πάνε περίπατο.

 

Έχουμε φτάσει δηλαδή στο σημείο να ευχόμαστε στο επόμενο πρόγραμμα διάσωσης ΌΝΤΩΣ να νοιαστούν να ΒΓΟΥΝ τα νούμερα και να προκύψει ανάκαμψη. 

 

Αλλά ξεχάστε το κι αυτό, γιατί ΔΙΑΓΡΑΦΗ/ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗ ΧΡΕΟΥΣ ΧΩΡΙΣ CONDITIONALITY ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.  Τί σημαίνει αυτό;

 

Σημαίνει

ΜΕΤΡΑ .-> ΥΦΕΣΗ -> ΥΠΕΡΧΡΕΩΣΗ -> ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗ -> ΜΕΤΡΑ .-> ΥΦΕΣΗ -> ΥΠΕΡΧΡΕΩΣΗ -> ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗ -> ΜΕΤΡΑ .-> ΥΦΕΣΗ -> ΥΠΕΡΧΡΕΩΣΗ -> ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗ ->ΜΕΤΡΑ .-> ΥΦΕΣΗ -> ΥΠΕΡΧΡΕΩΣΗ -> ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗ ->ΜΕΤΡΑ .-> ΥΦΕΣΗ -> ΥΠΕΡΧΡΕΩΣΗ -> ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗ ->.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................

 

 

 

Υ.Γ.: Η Ελλάδα για τον οίκο MSCI είναι επισήμως μια developing οικονομία, αναπτυσσόμενη. ήτοι, ΤΡΙΤΟΚΟΣΜΙΚΗ.

[Praetorianos]

Ωραίο ποστ hewey. Μια παρένθεση μόνο στο από κάτω:
 

Έχουμε φτάσει δηλαδή στο σημείο να ευχόμαστε στο επόμενο πρόγραμμα διάσωσης ΌΝΤΩΣ να νοιαστούν να ΒΓΟΥΝ τα νούμερα και να προκύψει ανάκαμψη.

Όποιος έχει κάνει λογιστική/στατιστική/οικονομετρία ξέρει ότι μπορείς να βγάλεις ό,τι νούμερα θέλεις, αρκεί να ξέρεις να τα μανουβράρεις κατάλληλα και να βασιστείς και στις "κατάλληλες" υποθέσεις. Οπότε τα νούμερα στη θεωρία και στο μέλλον γενικότερα μπορεί να βγαίνουν πάντα, αρκεί να ξέρεις τι να πειράξεις:

14 Φεβρουαρίου 2013: Για όσους θυμούνται η υπόθεση ήδη είχε αρχίσει να μπάζει με τους δήθεν λάθος πολλαπλασιαστές (για να βγουν τα νούμερα, και να επιτρέψουν βάσει του καταστατικού στο ΔΝΤ να επέμβει)
http://www.insomnia.gr/topic/472929-πόσο-πιο-κάτω/?p=52174698

 

Δεν χρειαζόταν καν δηλαδή η ομολογία του ΔΝΤ, απλά αυτή ήταν ο official επιτάφιος. Και πάλι καλά δηλαδή που το είπαν.

[rikos]

 

14 Φεβρουαρίου 2013: Για όσους θυμούνται η υπόθεση ήδη είχε αρχίσει να μπάζει με τους δήθεν λάθος πολλαπλασιαστές (για να βγουν τα νούμερα, και να επιτρέψουν βάσει του καταστατικού στο ΔΝΤ να επέμβει)

http://www.insomnia.gr/topic/472929-πόσο-πιο-κάτω/?p=52174698

 

Δεν χρειαζόταν καν δηλαδή η ομολογία του ΔΝΤ, απλά αυτή ήταν ο official επιτάφιος. Και πάλι καλά δηλαδή που το είπαν.

Το' χα θιξει εδω μεσα το θεμα με τους πολλαπλασιαστες αλλα τα νεοφιλελε τυπακια δεν "εκτιμησαν" την σημασια του και το ριχνανε στην μουρλη. Τωρα κανουν μοκο.

[man of steel]

Το' χα θιξει εδω μεσα το θεμα με τους πολλαπλασιαστες αλλα τα νεοφιλελε τυπακια δεν "εκτιμησαν" την σημασια του και το ριχνανε στην μουρλη. Τωρα κανουν μοκο.

Βλέπεις κανέναν από αυτούς να βγει να μας πει κάτι;Μας είχαν τρελάνει τόσο καιρό μόνο για ψυχανάλυση δεν μας έστειλαν όταν έπρεπε να τους αποδείξουμε τα αυτονόητα και τώρα από όλους σιγή ιχθύος.

[παπι]

Αυτό για όσους μας λένε ότι όλα πήγαν κατά διαόλου επειδή ο Σαμαράς δεν έβαλε αρκετά το μαχαίρι στο κόκαλο με τις "μεταρρυθμίσεις". Οι "μεταρρυθμίσεις" είναι το 1 από 5 τουλάχιστον μελανά σημεία του προγράμματος, αν δεχθούμε ότι τυπικά ήταν αναγκαίες.

46,400,000,000 ευρω η παραοικονομια για το 2012. Ποιες μεταρρυθμισεις; Ποιο κοκαλο, εδω η βελονα του τατουατζη μπαινει πιο βαθια απο το μαχερι του εν λογο κυριου.

 

εδιτ: Εκει στα 46 βαλε διπλα και το 7,000,000,000 ευρω (εαν δε κανω λαθος) που ειναι το κοστος της διαφθορας του δημοσιου.

[Praetorianos]

Τωρα κανουν μοκο.

Βλέπεις κανέναν από αυτούς να βγει να μας πει κάτι;

Εδώ είσαι:

Ποιες μεταρρυθμισεις; Ποιο κοκαλο, εδω η βελονα του τατουατζη μπαινει πιο βαθια απο το μαχερι του εν λογο κυριου.

Δε πα να γράφουμε/γράφουν κατεβατά ολόκληρα, δεν πα να βουίζει ο τόπος, δεν πα να κάνει κωλοτούμπες ολόκληρο capital.gr, δεν πα να παραδέχεται το ΔΝΤ αυτοπροσώπως, δεν πα να συνεδριάζει όλη η Ευρώπη για την λάθος πολιτική, μερικοί εκεί, "δεν εφαρμόσαμε καλά τα μέτρα".

 

Παραλογισμός στα μεγαλεία του.

[Snoob]

Και με τα μόκο, τις τρύπες, το Σαμαρά και τους εθνοπατέρες, και αυτή η προσπάθεια να συνεννοηθώ με ορισμένους κυρίους έφτασε στο τέλος της.

 

Ευχαριστούμε για τη συμμετοχή.