IMF: We screwed up on Greek Bailout

[REDODIN7]

Φαινοταν οτι ηταν λαθος αλλα καπιοι ειχαν τα αυτια τους κλειστα τωρα παμε απο μετρα σε μετρα μεχρι να δεν ξερω και εγω τι.

Και οποιος δεν το εμαθε απο εδω και περα θα γυνετε αυτοματα κατασχεση για οποιον χρωσταει πανω απο 300 ευρω στην εφορια!

[Cossutius.]

Πουρνάρα...

Ξεκαθάρισα εξ αρχής οτι αυτή ειναι μια ΔΙΚΗ μου καθαρά προσέγγιση.

Αναλύεις και κάνεις ερωτήσεις σε μια  ιδέα η οποία ξέρεις εξ αρχης οτι ειναι ουτοπική, διότι οπως και ο ιδιος αντιλαμβάνεσαι, δεν έχουμε τέτοιους ανθρώπους στη διοίκηση του κράτους μας. Είπα τι θα ΕΠΡΕΠΕ να γινεται. Οχι οτι θα εφαρμοστεί.

 

Το θέμα ειναι οτι το ΔΝΤ έκανε μια απίστευτη δηλωση.

"Παραδεχόμαστε οτι κάναμε λάθος στο Ελληνικό ζήτημα και σκοπός μας ηταν να σώσουμε τα υπόλοιπα κράτη και όχι την Ελλάδα".

 

Αυτό τα λέει όλα....

 

Λύσεις υπάρχουν, αλλά αν δεν υπάρχουν οι καταλληλοι άνθρωποι να τις εφαρμόσουν, δεν θα εφαρμοστούν.

Λυση υπήρχε για το Ελληνικό ζήτημα, εφόσον ήθελαν εξ αρχης να υπάρχει λύση. Αποδείχθηκε οτι δε τους ενδιεφερε αυτο. 

Και το κακό ειναι οτι πλέον εχουμε ένα τετραπλασιαμένο χρέος, ο κόσμος έχει φθάσει στο αμήν και αντι να βλέπουμε προοδο, τα πράγματα χειροτερευουν...

 

Και οποιος δεν το εμαθε απο εδω και περα θα γυνετε αυτοματα κατασχεση για οποιον χρωσταει πανω απο 300 ευρω στην εφορια!

Ναι το διάβασα και εγω αυτό.

[tolis_01]

 

Και οποιος δεν το εμαθε απο εδω και περα θα γυνετε αυτοματα κατασχεση για οποιον χρωσταει πανω απο 300 ευρω στην εφορια!

Ναι, αλλά έχει και μέγιστο όριο, αν χρωστάς κάμποσα εκατομμύρια απαλλάσσεσαι!

[Cossutius.]

Ναι, αλλά έχει και μέγιστο όριο, αν χρωστάς κάμποσα εκατομμύρια απαλλάσσεσαι!

Ε αυτο ειναι για να προστατευτουν οι επενδυτές του ιδιωτικου τομέα

[tolis_01]

Ε αυτο ειναι για να προστατευτουν οι επενδυτές του ιδιωτικου τομέα

Καλά κάνουν οι άνθρωποι, μην τυχόν και πληρώνουν όλοι τους φόρους τους και γίνουμε βόρεια κορέα όπως θέλουν κάτι κομμούνια σαν και του λόγου μου εδώ μέσα

[Cossutius.]

Καλά κάνουν οι άνθρωποι, μην τυχόν και πληρώνουν όλοι τους φόρους τους και γίνουμε βόρεια κορέα όπως θέλουν κάτι κομμούνια σαν και του λόγου μου εδώ μέσα

:P

 

H παταγώδης αποτυχία του πρώτου Προγράμματος Δημοσιονομικής Προσαρμογής, την οποία ομολόγησε με τον πλέον επίσημο τρόπο το ΔΝΤ την περασμένη εβδομάδα, όχι μόνο βύθισε την ελληνική οικονομία σε βαθιά ύφεση, αλλά υπέσκαψε και τις μελλοντικές προοπτικές ανάπτυξης της χώρας μας, όπως δείχνει πρόσφατη επιστημονική έρευνα που παρουσιάζει ο "Τύπος της Κυριακής".

 

 

Με άλλα λόγια η "συνταγή" ΔΝΤ-ΕΕ-ΕΚΤ ήταν ούτως ή άλλως υφεσιακή.  Όμως η διάψευση όλων των στόχων και των προβλέψεων της τρόικας οδήγησε σε ακόμα μεγαλύτερη τάση συρρίκνωσης του ΑΕΠ.

"Η ελληνική οικονομία σήμερα βρίσκεται σε πολύ χειρότερη κατάσταση από αυτή που προβλεπόταν στο αρχικό πρόγραμμα", σημειώνει η μελέτη.

 

 

 

"Φυσικά, θα έπρεπε να είμαστε έτοιμοι να επαναδιαπραγματευθούμε το χρέος στην αρχή, για να δώσουμε περισσότερο χρόνο στην Ελλάδα, έτσι ώστε να μπορέσει να αντεπεξέλθει πιο εύκολα, αλλά στο ευρωπαϊκό πλαίσιο της εποχής εκείνης, οι συνθήκες δεν ήταν έτοιμες», τόνισε."

Tάδε έφη, Ολιβιέ Μπλανσάρ.

 

"Σήμερα η χώρα έχει σωθεί, δεν απειλείται με έξοδο από το ευρώ, ούτε με χρεοκοπία"

Τάδε έφη Ελληνας Υπουργος οικονομικών...

 

Το να χρωστάς 500 δις, ενω χρωστουσες πολύ λιγότερα πριν 4 χρόνια, ειναι επιτυχία...δεν απείλησε με χρεοκοπία οταν δε μπορεις να πληρώσεις τα δανεικά που πήρες για να αναπτυχθείς, αλλά τα εφαγες σε πανωτόκια και φυσικά δε τα έριξες σε προγράμματα ανάπτυξης...

 

 

 

 

 

Βοnus γελοιογραφία.

 

 

 

 

 

[hewey]

 

Με άλλα λόγια η "συνταγή" ΔΝΤ-ΕΕ-ΕΚΤ ήταν ούτως ή άλλως υφεσιακή. 

 

Ακριβώς έτσι.

 

Κι αυτό είναι το πιο σημαντικό στοιχείο των τελευταίων 3 ετών. Θεωρώ ότι στην Ελλάδα διατελέστηκε μια από τις μεγαλύτερες πολιτικές και οικονομικές απάτες του 20ού αιώνα.

 

Αυτό είναι που πρέπει πρώτα να καταλάβει ο Έλληνας:

 

• ότι το "πρόγραμμα προσαρμογής" δεν έχει και ούτε είχε ποτέ στόχο τη διάσωση της χώρας
• ότι το να κάνεις θυσίες στο πλαίσιο μιας ιστορίας που γίνεται προς όφελος άλλων είναι ανόητο, αφελές, και φυσικα καταστροφικό
• ότι οι άνθρωποι που το εφαρμόζουν λένε ψέμματα, πρέπει να λογοδοτήσουν και να τιμωρηθούν
• ότι στην κατρακύλα χωρίς τέλος δεν έχεις χρόνο να σκεφτείς εναλλακτικές γιατί όσον ούπω πεθαίνεις, άρα πρέπει να πιαστείς απο όπου μπορείς για να σταματήσεις πρώτα τον κατήφορο.

 

Τι διδάσκει το "λάθος ΔΝΤ"; Ότι η αντιμετώπιση μιας τεράστιας κρίσης είναι ζήτημα πολιτικό, δηλαδή ζήτημα κατεύθυνσης και προτεραιοτήτων, όχι οικονομικό - δηλαδή πώς θα βγουν τα νούμερα.  Όπως ακριβώς και πολιτική είναι η επιλογή του να διαγράψεις το χρέος κάποιου που σου χρωστάει. Πολιτική είναι η επιλογή να περικόψεις μισθούς και συντάξεις αντί να κυνηγήσεις τη μεγάλη φοροδιαφυγή.

[rikos]

Το ΔΝΤ δεν ξερει τι του γινεται. Παπι, πουρναρας, φωτης και λοιποί γνωριζουν οτι δεν εφαρμοστηκε σωστα το πλανο. Τωρα που γνωστοποιήθηκε αυτό, θα αλλάξουν υποτίθεται πολιτική από δω και πέρα? Αν όχι, ακόμα και οι μνημονιακοί θα νιώσουν ότι τους κοροιδεύουν.

[De@th L0rd]

Το ΔΝΤ δεν ξερει τι του γινεται. Παπι, πουρναρας, φωτης και λοιποί γνωριζουν οτι δεν εφαρμοστηκε σωστα το πλανο. Τωρα που γνωστοποιήθηκε αυτό, θα αλλάξουν υποτίθεται πολιτική από δω και πέρα? Αν όχι, ακόμα και οι μνημονιακοί θα νιώσουν ότι τους κοροιδεύουν.

 

Καλά να πάθουν εαν περίμεναν ότι θα τους έσωζαν οι γερμανοτσολιάδες...

[viper2005]

Καλά να πάθουν εαν περίμεναν ότι θα τους έσωζαν οι γερμανοτσολιάδες...

 

Παντα περιμενουν βοηθεια οι ελληνες απο καπου, παντα ομως...

[Rabican]

η σουμα απο αυτο το πραγμα, αν μπορει φυσικα να βγει σουμα απο κατι τετοιο, ειναι οτι το ΔΝΤ απο τη μια επρεπε να βοηθησει μια υπο καταρρευση χωρα, προκειμενου να αποφευχθει τυχον ντομινο, απο την αλλη το εκανε με λαθος τροπο, με πολιτικες οδηγουν σε χειροτερη υφεση και με "λιγοτερο δραστικα" μετρα με αποτελεσμα οι ευρωπαικες χωρες (γερμανια κλπ) να σωθουν εχοντας ξεφορτωθει τα τοξικα ελληνικα ομολογα και το ΔΝΤ μεινει χωρις καποιο ουσιαστικο οφελος;

 

και τωρα κατα καποιο τροπο τσακωνονται ΔΝΤ/ΕΚΤ για το ποιος εχει ευθυνη γιαυτη την ολη ασχημη κατασταση.

[Apoll]

Και φυσικά συνεχίζουν την ίδια πολιτική την οποία δεν πρόκειτε ποτέ να αλλάξουν. 

 

http://www.e-typos.com/Post.aspx?id=35206&title=%25CE%2591%25CE%25BC%25CE%25B5%25CF%2584%25CE%25B1%25CE%25BD%25CF%258C%25CE%25B7%25CF%2584%25CE%25BF%25CE%25B9%2520%25CE%25BF%25CE%25B9%2520%25CF%2584%25CF%2581%25CE%25BF%25CF%258A%25CE%25BA%25CE%25B1%25CE%25BD%25CE%25BF%25CE%25AF%252C%2520%25CE%25B6%25CE%25B7%25CF%2584%25CE%25BF%25CF%258D%25CE%25BD%2520%25CE%25BD%25CE%25AD%25CE%25B1%2520%25CE%25BC%25CE%25AD%25CF%2584%25CF%2581%25CE%25B1%2520500%2520%25CE%25B5%25CE%25BA.%2520%25CE%25B5%25CF%2585%25CF%2581%25CF%258E%2520%2520%25CE%25BB%25CF%258C%25CE%25B3%25CF%2589%2520%25CF%2584%25CF%2581%25CF%258D%25CF%2580%25CE%25B1%25CF%2582%2520%25CF%2583%25CF%2584%25CE%25B1%2520%25CE%25AD%25CF%2583%25CE%25BF%25CE%25B4%25CE%25B1%2520

[chill]

Δεν αλλάζεις πολιτική όταν έχεις απέναντι σου τους yes man.

 

Δεν κάναμε κάτι ουσιαστικό όταν είχαμε όπλα στην φαρέτρα μας για διαπραγμάτευση, τώρα που έχουν τελειώσει, περιμένουμε αλλαγή;

 

Προσωπικά εχω εναποθέσει όλες μου τις ελπίδες στην Γαλλία. Το πολιτικό ανέκδοτο που ακούει στο όνομα Ολάντ, ευελπιστώ πως θα την κανει την ζημιά στην ευρωζώνη. Γιατί όταν και αν ξεκινήσουν οι περικοπές εκεί( πραγμά που θα συμβεί αν δεν αλλαξει ριζικά η εφαρμοζόμενη πολιτική της ΕΕ) δεν νομίζω πως η γαλλική κοινωνία, λόγω και της σύνθεσης της να απαντήσει απλά με "αγανακτισμένους" αλλά μάλλον με "miserables".

 

Btw η ανάπτυξη έρχεται την είδα σήμερα το πρωί. Από Σεπτέμβρη όμως γιατί για την ώρα θέλει να χαρεί ήλιο και θάλασσα

[hewey]

Το ΔΝΤ δεν ξερει τι του γινεται. Παπι, πουρναρας, φωτης και λοιποί γνωριζουν οτι δεν εφαρμοστηκε σωστα το πλανο. Τωρα που γνωστοποιήθηκε αυτό, θα αλλάξουν υποτίθεται πολιτική από δω και πέρα? Αν όχι, ακόμα και οι μνημονιακοί θα νιώσουν ότι τους κοροιδεύουν.

 

Τι σημαίνει "δεν εφαρμόστηκε σωστά;" Ότι δεν έγιναν αρκετές απολύσεις; Ότι δε μειώθηκε αρκετά ο κατώτατος μισθός; Ότι δεν έγιναν αρκετές περικοπές στις δημόσιες δαπάνες (υγεία, παιδεία κλπ.); Ότι δεν μπήκαν αρκετοί φόροι στα νοικοκυριά; Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι το Μνημόνιο ήταν η σωστή συνταγή αλλά ότι "δεν εφαρμόστηκε σωστά;" 

 

Εδώ πέρα το ίδιο το ΔΝΤ στην έκθεσή του σου λέει ότι επρόκειτο για μια συνταγή που δεν είχε ποτέ στόχο την "επίλυση" του ελληνικού προβλήματος, δηλαδή τη μείωση του χρέους και την "επανεκκίνηση" της οικονομίας. Ο μόνος στόχος που είχε ήταν πολιτικός, να εξυπηρετηθούν δηλ. οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις, και όχι οικονομικός, παρά μόνο τόσο όσο χρειαζόταν για να μείνει σχετικά σταθερό το ευρώ. Να εξυπηρετούνται δηλαδή τα χρέη με νέα δάνεια για να μην υπάρξει επίσημη πτώχευση και πάρει σβάρνα την ευρωζώνη. 

 

Το ΔΝΤ ξέρει πολύ καλά τι του γίνεται, γι' αυτό και προσπαθεί να βγάλει την ουρά του απ' έξω νωρίς - πριν δηλαδή χειροτερεύσουν τα πράγματα. Γι' αυτό ακριβώς προτείνει περαιτέρω κούρεμα του χρέους, δηλαδή να δεχθούν οι Ευρωπαίοι να "χαρίσουν" τα μισά χρεωστούμενα (αν φυσικά υποθέσουμε ότι τα δεχόμαστε ως τέτοια). Η Ουάσιγκτον δεν επιθυμεί νέα κρίση στην ευρωζώνη με αφορμή την Ελλάδα, θέλει να ξεμπερδεύει με αυτό το θέμα. Πιέζει λοιπόν Βερολίνο και Βρυξέλλες να ξηλωθούν.

 

 

Δεν αλλάζεις πολιτική όταν έχεις απέναντι σου τους yes man.

 

Δεν κάναμε κάτι ουσιαστικό όταν είχαμε όπλα στην φαρέτρα μας για διαπραγμάτευση, τώρα που έχουν τελειώσει, περιμένουμε αλλαγή;

 

Προσωπικά εχω εναποθέσει όλες μου τις ελπίδες στην Γαλλία. Το πολιτικό ανέκδοτο που ακούει στο όνομα Ολάντ, ευελπιστώ πως θα την κανει την ζημιά στην ευρωζώνη. Γιατί όταν και αν ξεκινήσουν οι περικοπές εκεί( πραγμά που θα συμβεί αν δεν αλλαξει ριζικά η εφαρμοζόμενη πολιτική της ΕΕ) δεν νομίζω πως η γαλλική κοινωνία, λόγω και της σύνθεσης της να απαντήσει απλά με "αγανακτισμένους" αλλά μάλλον με "miserables".

 

Btw η ανάπτυξη έρχεται την είδα σήμερα το πρωί. Από Σεπτέμβρη όμως γιατί για την ώρα θέλει να χαρεί ήλιο και θάλασσα

 

Ακριβώς, ο yes man δεν μπορεί να κάνει καμία διαπραγμάτευση. Αν η πολιτική ηγεσία της χώρας μας ήταν λιγότερο "εθισμένη" στα σαλόνια και τα τζάκια της, ακόμα και μνημονιακή να παρέμενε, θα ήταν σε θέση να χτυπήσει το χέρι στο τραπέζι και να διεκδικήσει τουλάχιστον ένα δυνατό πρόγραμμα ανακούφισης των ανέργων και των χαμηλών εισοδηματικά στρωμάτων.

 

Εδώ πέρα έχουμε υπουργό που θεωρεί επιτυχία πως μέχρι το 2014 θα εξασφαλίσουν επιδοτούμενες 75000 θέσεις εργασίας. Τη στιγμή που οι άνεργοι πάνε στο 1,5 εκατομμύριο και η ανεργία θα είναι στο 30% του χρόνου αυτό το θεωρεί αντιμετώπιση της ανεργίας. Μιλάμε σοβαρα;

 

Ίσως αγαπητέ chill οι Γάλλοι να αντιδράσουν με την παραμικρή μείωση στο εισόδημά τους, αν και αμφιβάλλω. Αλλα κι έτσι να είναι, μέχρι να φτάσει στο σημείο η γαλλική κοινωνία να επηρεάσει την πολιτική της Ε.Ε., η Ελλάδα θα έχει γίνει κυριολεκτικά Βουλγαρία.

 

Αλλαγή πολιτικής στην ευρωζώνη, αν γίνει θα γίνει μετά τις γερμανικές εκλογές. Και ένα hint για όσους παρακολούθησαν την επίσκεψη του Κινέζου προέδρου στο Βερολίνο. Τι νομίζετε ότι θα κάνει η Γερμανία όταν θεωρήσει ότι το ευρώ της "κοστίζει" πολύ ακριβά για να το συντηρεί; Θα τα βροντήξει και θα διαλύσει την ευρωζώνη, έχοντας εξασφαλίσει ένα 45% των εξαγωγών της προς ασιατικές χώρες, αφού τότε θα την έχει χεσμ^νη την Ευρώπη ως αγορά (εχει πεσει στο 33%).

[skiabox]

hewey : Για τους πελάτες τους αφισοκολλητές μια χαρά χτυπάνε το χέρι τους στο τραπέζι οι ελληνικές ηγεσίες. Επίσης γιατί διερωτάσαι αν έχουν γίνει αρκετές απολύσεις όταν δεν έχει γίνει καμία;

Ακόμα πιστεύεις ότι χωρίς μηχανογράφηση παντού υπάρχει καμία σωτηρία στον αιώνα τον άπαντα;