Ζοζε Μουρινιο. Ο special one...

[arsenal]

μικρε δεν κραυγαζω και εγω κουβεντ κανω και μπορεις να κανεις κουβεντα οτι θες πες μου

και οταν μου απευθυνεις τον λογο δεν θα αποκαλεις αυτον που κραυγαζει εχω ψευδωνυμο αρσεναλ εκτος και αν εισαι γκαβος

[crupo]

Ρε μαγκες θα μας τρελανετε εντελως. Λετε πως ειναι ευκολο να πας σε μια ομαδα (με μεγαλο μπατζετ) και να την φτιαξεις ομαδα? Απο που να αρχισουμε τα παραδειγματα και που να τελειωσουμε. Προσφατο τρανο παραδειγμα η Μαντσεστερ Σιτυ με μπατζετ στα 500 εκ.! Και δεν περναει ουτε τους ομιλους.

Ειναι απειρως πιο ευκολο να εισαι σε μια ομαδα 5-6 χρονια με μπατζετ π.χ. 60-70 μυρια παρα να πας σε μια ομαδα με 150 μυρια μπατζετ και να την κανεις να παιξει μπαλα.

Οταν εισαι σε μια ομαδα πολλα χρονια κανεις τον αναλογο σχεδιασμο, διορθωνεις λαθη, βελτιωνεις πραγματα.

Οταν εισαι 1-2 χρονια (εστω με μεγαλυτερο μπατζετ) πρεπει να χτισεις την ομαδα, να αφομοιωσει το συστημα, να δεσουν οι παιχτες και 1002 ακομα σε ελαχιστο διαστημα...

 

 

Οι επιτυχιες του Γκουαρντιολα δεν γινεται να συγκριθουν με αυτες του Μουρινιο. Ο ενας τις εκανε στην Μπαρτσελονα και ο αλλος στην Πορτο, την Τσελσι και την Ιντερ.

Και τωρα ο Γκουαρντιολα πηγε στην καλυτερη ομαδα της Ευρωπης και ο Μουρινιο στην Τσελσι. Για τον Γκουαρντιολα αν δεν παει τελικο chl ειναι αποτυχια. Εχει παρει μια ομαδα που πεταει! Ο Μουρινιο παει να αναγεννησει παλι τον σαπακα.

 

Και οσον αφορα την πορεια του Μουρινιο στη Ρεαλ. Τα ειπαμε. Οι προσδοκιες ηταν σιγουρα περισσοτερες αλλα αποτυχημενος δεν ηταν. Πηρε παλι ενα σαπακα και τον βελτιωσε αισθητα.

 

 

Και σταματηστε επιτελους να μπερδευεται τα καθηκοντα του προπονητη με αυτα του μανατζερ, των προεδρων κλπ. Ακου εκει εχτισε γηπεδο. Ελεος δηλαδη...

Ο ozi βασικα τα ξεκαθαρισε στο post του ολα...

[linkin]

Μαγκες, μην τρελαινεστε. Στο ποδοσφαιρο, τα αποτελεσμα καθοριζουν την επιτυχια και την αποτυχια. Θα δουμε τωρα και τον Γκουαρντιολα που πηγε σε μεγαλη ομαδα το πως θα τα παει και θα τον κρινουμε και αυτον αναλογικα.

[crupo]

Παντως ο Γκουαρντιολα ειναι σε δυσκολη θεση για του χρονου τουλαχιστον για να πουμε την αληθεια.

Η οποια επιτυχια του χρονου θα ανηκει σε μεγαλο μερος (και δικαιως) στον Χαινκες και η οποια αποτυχια θα ειναι ολη δικη του. Με αλλα λογια του χρονου μονο χαμενος μπορει να βγει...

[linkin]

Παντως ο Γκουαρντιολα ειναι σε δυσκολη θεση για του χρονου τουλαχιστον για να πουμε την αληθεια.

Η οποια επιτυχια του χρονου θα ανηκει σε μεγαλο μερος (και δικαιως) στον Χαινκες και η οποια αποτυχια θα ειναι ολη δικη του. Με αλλα λογια του χρονου μονο χαμενος μπορει να βγει...

 

Σε δυσκολη θεση δεν ειναι. Το πρωταθλημα θα το παρει παλι με 30 βαθμους διαφορα καθως παιρνει ετοιμη ομαδα η οποια εχει κανει ηδη σημαντικες προσθηκες (Γκετσε). Το Ch.l και να μην το παρει δεν θα του πει κανεις τιποτα, στην Γερμανια δεν παιζει τοσο αυτη η τρελη τροπαιολατρεια που παιζει στην Ισπανια και την Αγγλια.

 

Το ζητημα ειναι κατα ποσο θα μπορεσει θα μπορεσει να παει το μοντελο του Χαινκες ενα βημα παραπερα και να αφησει το σημαδι του στην Bayern σε συνδυασμο με καποιον ευρωπαικο τιτλο. Ειδωμεν.

[crupo]

Ενταξει επιτυχια δεν εννοω το γερμανικο πρωταθλημα...

 

Εννοω πως ακομα και το chl να παρει η επιτυχια δεν θα ειναι ολη δικη του. Και δικαιως οπως ειπα...

Απο την αλλη αν κατι παει στραβα η αποτυχια θα ειναι ολη δικη του.

 

Το οτι οι γερμανοι ειναι πιο cool... παντως εχεις δικιο. Δεν ειπα πως θα πεσουν να τον φανε αλλα απο την στιγμη που εχει αναλαβει την καλυτερη ομαδα στην ευρωπη δυσκολα θα κερδισει κατι προσωπικα. Για του χρονου τουλαχιστον...

 

Το αναφερω αυτο γιατι εδω μιλαμε για αξια προπονητων...

[linkin]

....

 

Το αναφερω αυτο γιατι εδω μιλαμε για αξια προπονητων...

 

Στο συγκεκριμενο τοπικ, μονο για αξια προπονητων δεν μιλαμε! 

[gas83]

Ρε μαγκες θα μας τρελανετε εντελως. Λετε πως ειναι ευκολο να πας σε μια ομαδα (με μεγαλο μπατζετ) και να την φτιαξεις ομαδα? Απο που να αρχισουμε τα παραδειγματα και που να τελειωσουμε. Προσφατο τρανο παραδειγμα η Μαντσεστερ Σιτυ με μπατζετ στα 500 εκ.! Και δεν περναει ουτε τους ομιλους.

Ειναι απειρως πιο ευκολο να εισαι σε μια ομαδα 5-6 χρονια με μπατζετ π.χ. 60-70 μυρια παρα να πας σε μια ομαδα με 150 μυρια μπατζετ και να την κανεις να παιξει μπαλα.

Οταν εισαι σε μια ομαδα πολλα χρονια κανεις τον αναλογο σχεδιασμο, διορθωνεις λαθη, βελτιωνεις πραγματα.

Οταν εισαι 1-2 χρονια (εστω με μεγαλυτερο μπατζετ) πρεπει να χτισεις την ομαδα, να αφομοιωσει το συστημα, να δεσουν οι παιχτες και 1002 ακομα σε ελαχιστο διαστημα...

 

 

Οι επιτυχιες του Γκουαρντιολα δεν γινεται να συγκριθουν με αυτες του Μουρινιο. Ο ενας τις εκανε στην Μπαρτσελονα και ο αλλος στην Πορτο, την Τσελσι και την Ιντερ.

Και τωρα ο Γκουαρντιολα πηγε στην καλυτερη ομαδα της Ευρωπης και ο Μουρινιο στην Τσελσι. Για τον Γκουαρντιολα αν δεν παει τελικο chl ειναι αποτυχια. Εχει παρει μια ομαδα που πεταει! Ο Μουρινιο παει να αναγεννησει παλι τον σαπακα.

 

Και οσον αφορα την πορεια του Μουρινιο στη Ρεαλ. Τα ειπαμε. Οι προσδοκιες ηταν σιγουρα περισσοτερες αλλα αποτυχημενος δεν ηταν. Πηρε παλι ενα σαπακα και τον βελτιωσε αισθητα.

 

 

Και σταματηστε επιτελους να μπερδευεται τα καθηκοντα του προπονητη με αυτα του μανατζερ, των προεδρων κλπ. Ακου εκει εχτισε γηπεδο. Ελεος δηλαδη...

Ο ozi βασικα τα ξεκαθαρισε στο post του ολα...

απο που να αρχισω και που να τελειωσω δεν ξερω με αυτα που γραφεις.

 

1.σε 2 προτασεις αναιρεις αυτα που λες και εξηγω.

  η σιτυ με το τεραστιο μπατζετ πηρε πρωταθλημα ΑΓΓΛΙΑΣ μετα απο ποσα χρονια  ΜΕ ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ ΤΟΝ ΜΑΝΣΙΝΙ..δε νομιζω οτι χρειαζετε παραπανω αναλυση.και μονο που λεω ΜΑΝΣΙΝΙ φτανει.

 

2.φταιει ο πεπ που δεν εχει παει ακομα σε αλλη ομαδα δλδ???τωρα που θα παει θα δουμε.και θα το γραφω μεχρι να το παρετε χαμπαρι.η μπαρτσα επαιξε αυτη τη μπαλλα και τα σαρωσε ΛΟΓΟ ΠΕΠ.πριν δεν επαιζε εται.

το λες σα να ειναι δεδομενο οτι θα χει επιτυχια επειδη η μπαρτσα ηταν ονομα.οχι φιλε μου.η μπαρτσα ειναι αυτη που ειναι τωρα λογο πεπ.

 

3.δεν ξερω αν το ξερεις αλλα καμια ομαδα δεν εχει παρει 2 σερι champions league και αυτο μονο τυχαιο δεν ειναι.τωρα αν νομιζεις οτι το repeat ειναι ευκολο οκ...παιζουν πολλοι παραγοντες ρολο

 

4.ο σαπακας εχει παλι διαθεσιμο τρελο μπατζετ και εχει 2 σερι ευρωπαικα.οποτε μονο σαπακας δεν ειναι.εκτος αν μιλας μονο για πρωταθλημα αλλα δε νομιζω

 

5.δε νομιζω οτι η αισθητη βελτιωση αφηνει καποιον με το μεγεθος της ρεαλ ευχαριστημενο

[Superpie]

Ενταξει επιτυχια δεν εννοω το γερμανικο πρωταθλημα...

 

Εννοω πως ακομα και το chl να παρει η επιτυχια δεν θα ειναι ολη δικη του. Και δικαιως οπως ειπα...

Απο την αλλη αν κατι παει στραβα η αποτυχια θα ειναι ολη δικη του.

 

Το οτι οι γερμανοι ειναι πιο cool... παντως εχεις δικιο. Δεν ειπα πως θα πεσουν να τον φανε αλλα απο την στιγμη που εχει αναλαβει την καλυτερη ομαδα στην ευρωπη δυσκολα θα κερδισει κατι προσωπικα. Για του χρονου τουλαχιστον...

 

Το αναφερω αυτο γιατι εδω μιλαμε για αξια προπονητων...

Οπως λεει και ο αλλος απο πανω μου,και ο Μουρινιο στην Τσελσι που παει,παει σε ομαδα μου εχει 2 ευρωπαικους τιτλους σε 2 χρονια,CL και EL.Το θεμα ειναι για να πετυχει να την κανει να παιξει ΚΑΛΗ μπαλα,και οχι να παρει καποιον τιτλο.Το ιδιο ισχυει και για τον Γκουαρδιολα..Επιτυχια θα ειναι για εκεινον αν παρει το CL ας πουμε ή παει στον Τελικο αλλα με διαφορετικο τροπο παιχνιδιου.Μπορει ας πουμε να αφομιωσει το στυλ της Μπαρτσελονας τικιτακα και εχει ολα τα φοντα σαν ομαδα με τους παικτες που διαθετει να το κανει και πσιτευω ειναι η μονη ομαδα μετα την Μπαρτσελονα που μπορει να το αφομιωσει.Αν δηλαδη παρει το CL με την Μπαγερν και φετος θα ειναι επιτυχια ως προς τα δυο σερι CL..Τωρα αν παει στον τελικο με τον δικο του τροπο,δλδ με δικο του τροπο παιχνιδιου θα ειναι επιτυχια 100% προς εκεινον..Επισης να ξερεις οτι δεν ειναι καθολου ευκολο να παρει το CL κολλητα δυο χρονιες μια ομαδα και ειναι επιτυχια αν το καταφερει..

[crupo]

Αναμφιβολα αν παρει chl ο Γκουαρντιολα με την Μπαγερν θα ειναι επιτυχια. Απλα δεν θα ανηκει ολη σε αυτον.

Παει σε μια ετοιμη υπερομαδα.

 

Η Τσελσι αντιθετα (το εχω αναφερει και πιο πριν) ασχετα αν πηρε δυο ευρωπαικους τιτλους τα 2 τελευταια χρονια δεν ειναι τοσο δυνατη οσο ηταν επι Μουρινιο. Και οχι απλα δεν ειναι δυνατη ειναι ψιλοτσιρκο. Την χρονια που κατεκτησε το chl βγηκε 6η στην Αγγλια!!! Οι συγκυριες και η τυχη τις εδωσαν τις επιτυχιες αυτες. Οχι γιατι ειχε καλη ομαδα....

 

Για την Μαντσεστερ σιτυ κοιτας το πρωταθλημα μονο και οχι το ρεζιλικι που εχει φαει στο chl και στο ουεφα. Δεν εχει περασει ουτε τους ομιλους!!! Με μπατζετ στο Θεο. Παραδειγματα υπαρχουν απειρα ακομα...

[Superpie]

Αναμφιβολα αν παρει chl ο Γκουαρντιολα με την Μπαγερν θα ειναι επιτυχια. Απλα δεν θα ανηκει ολη σε αυτον.

Παει σε μια ετοιμη υπερομαδα.

 

Η Τσελσι αντιθετα (το εχω αναφερει και πιο πριν) ασχετα αν πηρε δυο ευρωπαικους τιτλους τα 2 τελευταια χρονια δεν ειναι τοσο δυνατη οσο ηταν επι Μουρινιο. Και οχι απλα δεν ειναι δυνατη ειναι ψιλοτσιρκο. Την χρονια που κατεκτησε το chl βγηκε 6η στην Αγγλια!!! Οι συγκυριες και η τυχη τις εδωσαν τις επιτυχιες αυτες. Οχι γιατι ειχε καλη ομαδα....

 

Για την Μαντσεστερ σιτυ κοιτας το πρωταθλημα μονο και οχι το ρεζιλικι που εχει φαει στο chl και στο ουεφα. Δεν εχει περασει ουτε τους ομιλους!!! Με μπατζετ στο Θεο. Παραδειγματα υπαρχουν απειρα ακομα...

Αν το CL το παρει με τον δικο του τροπο παιχνιδιου ο Πεπ,αν δηλαδη υοθετισει το τικιτακα που υοθετισε στην Μπαρτσελονα,και με αυτον τον τροπο παιχνιδιου παρει το CL η Μπαγερν φετος θα ειναι μονο 100% δικη του επιτυχια..

 

Και επισης τοτε επι Μουρινιο στην Τσελσι μην ξεχνας οτι ολοι αυτοι που ειναι τωρα 30+ ηταν αρκετα μικροτεροι και πανω στην "καλη" ποδοσφαιρικη τους ηλικια.Λογικο τοτε να ηταν πιο φρεσκοι..Και επισης δεν μπορει να πεις οτι επαιξε μπαλαρα και τοτε η Τσελσι..Ταμπουριασμα πισω ηταν και εβγαινε στις αντεπιθεσεις..Ασε που σπρωχτηκε και απο την διαιτησια καπως..Αλλα αυτο δεν εχει σημασια..Αλλο το στυλ της Σιτι και αλλο αυτο της Ρεαλ ρε φιλε.Η Σιτι ποτε δεν ηταν υπερομαδα,οταν ηρθαν οι Αραβες τοτε αρχισαν να σπρωχνουν χρημα..Πριν ηταν ενα τιποτα,δεν ξερω και εγω ποσα χρονια ειχε να παρει Πρωταθλημα..Σε αντιθεση με την Ρεαλ που η φανελα της ειναι τεραστια και υπερβαρη με 9 Ευρωπαικα και πολλες διακρισεις..Οταν ο καλυτερος προπονητης του κοσμου (κατα καποιες αποψεις) παει στην καλυτερη ομαδα με τοσο βαρια φανελα,σαν το μεγεθος της Ρεαλ με ανετο μπατζετ το ενα Πρωταθλημα ειναι απλα λιγο για εκεινον και την  ομαδα..Αυτο λεμε και η χρονια του δεν κρινεται πετυχημενη,οσο και αν υπαρχουν ατομα με αντιθετη αποψη.Δεν ειναι πετυχημενο το περασμα του στο μεγεθος της Ρεαλ απο την στιγμη που δεν εχεις περασει καν σε τελικο CL και εχεις παρει μονο ΕΝΑ πρωταθλημα..

[Rabican]

θεωρειτε ευκολο το να το γυρισει η Μπαγερν σε τικι-τακα;

[ozi]

H Bαrca και η Bayern δεν εχουν μεγαλες διαφορες τακτικα!Ειναι θιασωτες του possesion και της συνεχης πιεσης(η Bayern ειναι δευτερη σε κατοχη και ευστοχες πασες μετα την Barcelona)

Η φιλοσοφια του possession ειναι κραταμε πολυ την μπαλα για να μειωσουμε τον χρονο που την εχει ο αντιπαλος!

Οι μονες ψιλοδιαφορες που εχουν ειναι:

1)Ο χρονος εκτελεσης της επιθεσης(το tiki taka που λες)

2)Το αμυντικο transition γινεται πιο χαμηλα,λιγο πανω απο τον χωρο του κεντρου,απο οτι της Barca που ειναι στην γραμμη της επιθεσης! 

 

Ο Pep στην Barca αναγκαζοταν να εκτελει επιθεσεις σε πολυ μεγαλυτερους χρονους απο την φετινη Bayern γιατι η ποιοτητα της αμυντικης γραμμης ηταν μηδαμινη, ΔΕΝ ΤΟ ΗΘΕΛΕ!

To εχει πει και ο ιδιος αλλωστε "μας αρέσει να κρατάμε την μπάλα στα πόδια μας γιατί είμαστε πολύ κακοί όταν αμυνόμαστε. Η κατοχή της μπάλας για εμάς αποτελεί τρόπος επίθεσης αλλά και άμυνας"!

 

Η εξελιξη του παιχνιδιου απο τον Ηeynckes ειναι απειρως πιο διασκεδαστικη για τον θεατη,απο την ανουσια  κατοχη των παραλληλων πασων και των critical finishes της Barca!

 

Θα εχει ενδιαφερον παντως για το τι μπορει να κανει ο Pep χωρις τον Messi,κατα κυριο λογο ,και τους Xavi-Iniesta..

[Superpie]

Η ουσια του τικιτακα ειναι για το πιο ξεκουραστο παιχνιδι των παικτων της Μπαρτσελονας και κουρασης της αντιπαλης ομαδας,στο ανοιγμα χωρων της αντιπαλης ομαδας και ο αντιπαλος να αναγκαστει καποια στιγμη να κανει το λαθος ο αντιπαλος.Γιαυτο εβλεπες εκει που ηταν τικι τακα με συνεχομενες πασες και χαλαρο ρυθμο εκανε ενα μπαμ και ξαφνικα απο την περιοχη της βρισκοταν στην αντιπαλη περιοχη σε χρονο ρεκορ..

[gas83]

H Bαrca και η Bayern δεν εχουν μεγαλες διαφορες τακτικα!Ειναι θιασωτες του possesion και της συνεχης πιεσης(η Bayern ειναι δευτερη σε κατοχη και ευστοχες πασες μετα την Barcelona)

Η φιλοσοφια του possession ειναι κραταμε πολυ την μπαλα για να μειωσουμε τον χρονο που την εχει ο αντιπαλος!

Οι μονες ψιλοδιαφορες που εχουν ειναι:

1)Ο χρονος εκτελεσης της επιθεσης(το tiki taka που λες)

2)Το αμυντικο transition γινεται πιο χαμηλα,λιγο πανω απο τον χωρο του κεντρου,απο οτι της Barca που ειναι στην γραμμη της επιθεσης! 

 

Ο Pep στην Barca αναγκαζοταν να εκτελει επιθεσεις σε πολυ μεγαλυτερους χρονους απο την φετινη Bayern γιατι η ποιοτητα της αμυντικης γραμμης ηταν μηδαμινη, ΔΕΝ ΤΟ ΗΘΕΛΕ!

To εχει πει και ο ιδιος αλλωστε "μας αρέσει να κρατάμε την μπάλα στα πόδια μας γιατί είμαστε πολύ κακοί όταν αμυνόμαστε. Η κατοχή της μπάλας για εμάς αποτελεί τρόπος επίθεσης αλλά και άμυνας"!

 

Η εξελιξη του παιχνιδιου απο τον Ηeynckes ειναι απειρως πιο διασκεδαστικη για τον θεατη,απο την ανουσια  κατοχη των παραλληλων πασων και των critical finishes της Barca!

 

Θα εχει ενδιαφερον παντως για το τι μπορει να κανει ο Pep χωρις τον Messi,κατα κυριο λογο ,και τους Xavi-Iniesta..

ξεχασες το μεγαλυτερο ρολο σε αυτο το στυλ παιχνιδιου και στην ουσια τη διαφορα μεταξυ μπαγερν και μπαρτσα αυτη τη στιγμη.

 

ΤΡΕΞΙΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΝΤΟΧΕΣ.

 

οταν οι μπαρτσα τα ειχε αυτα δε χρειαζοταν καν να αμυνονται σωστα οι αμυντικοι(καταλαβαινεις πως το εννοω.)

τους επνιγαν απο την επιθεση πιεζοντας παντου στο χωρο κλεβοντας πολλες μπαλλες και η αντιπαλη αμυνα

ηταν παντα ανοργανωτη με αποτελεσμα συνεχους δημιουργιας φασεων

οτι κανει δλδ η μπαγερν

 

ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΡΟΣΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΕΣΗ

 

εαν δεν την εχεις δημιουργουνται παρα πολλα προβληματα στον τροπο παιχνιδιου σου.

εννοειται μιλαμε παντα οταν ερχονται αντιμετωπες 2 μεγαλες ομαδες οχι παιζοντας με τις μικρες.εκει θα καλυψεις αυτο το μειονεκτημα λογω της ποιοτητας του αντιπαλου

 

στα υπολοιπα που γραφεις συμφωνω