Η Εξτρεμαδούρα της Ισπανίας κάνει τη μετάβαση σε Linux και opensource λογισμικό σε 40.000 υπολογιστές

[aris1986]

Μερικά πράγματα πάντως που κάνω σε microsoft office δεν κατάφερα να τα κάνω με τίποτα με το libreoffice και το κακάσχημο σοβιετικού τύπου interface του.

Και εδω τα ιδια.

Πηγα να εκτυπωσω μια εργασία που ειχε γινει σε office, απο libreOffice και βγαιναν άλλα αντ' άλλων.

Πηγα να κανω και edit και γιναν...π....

Αλλα τι να κανεις; Στο office εχουν πεσει εκατομμυρια λεφτα και εργατοώρες.

Ειναι μπροστα στον ανταγωνισμο γιατι ειναι απο εταιρια που χει πειρα σε "office" θέματαα.

Ο ανταγωνισμός κινει τα παντα, ο ανταγωνισμός μας εκανε απο μονοκύτταρους σε πολυκύτταρους οργανισμούς.

[fsbmaniac]

Το open ειναι καλο μονο για απλεςς χρησεις office web αντε καμια εκτυπωση...απο εκει και περα...το χαος..ποια εταιρια θα εμπιστευτει δεκαδες και πιθανων εκατονταδες GB βασεις δεδομενων σε μια πλατφορμα open με custom ελευθερες εφαρμογες διαχειρησης που θα τις κανεις ποιος ?

Εκτος και αν μιλαμε για συστηματα οπως πχ server της oracle που κοστιζουν...κατι 20αρια 

 

Το open περα απο την απλη χρηση αντε και τα πανεπιστημια "δεν κανει" ,υπαρχει θεμα το τι τρεχει στην αγορα οταν τα windows τρεχουν παντου...και εχουνε ρθει σε μια κατασταση απολυτης μα πραγματικα απολυτης σταθεροτητας και αξιοπιστιας...δεν κοιτας αλλου. Το open source για λιγοτερο κοστος κτλ ειναι ενα καλοδουλεμενο ανεκδοτο . Ξερω 2 εταιριες που προσπαθησαν να το επιχειρησουν...τον 2ο χρονο τα ξηλωσαν ολα... γιατι οταν απασχολεις ενα ολοκληρο τεχνικο τμημα γιατι δεν εκτυπωσει ο server που τρεχει ubuntu...κλαψτα χαραλαμπε...

[tzampatzis]

γιατι οταν απασχολεις ενα ολοκληρο τεχνικο τμημα γιατι δεν εκτυπωσει ο server που τρεχει ubuntu...κλαψτα χαραλαμπε...

 

Αν ειναι να προσπαθεις να εκτυπωσεις απο τον server οντως καλυτερα να την κλείσεις την εταιρία μια και καλή ...

[skiabox]

Αυτές τις ατάκες περιμένω όταν διαβάζω τέτοια θέματα...

 

Μιλάει η "πείρα"...

Άσε γατάκι Ισπανική κυβέρνηση με τις μελέτες έργου και τις επιτροπές σου...

Ο Τάδε Ταδόπουλος από το Ελλάδα... ξέρει... Και σου έβγαλε κάρτα για την κίνησή σου.

 

"Τρία χρονάκια" σου έδωσε ο τύπος όπως το "έκοψε" με το μάτι...

 

 

Έλεος...

 

 

Εντός θέματος τώρα.

 

Τα οφέλη είναι σημαντικά και μεγάλα από τη μετάβαση γενικά των πληροφοριακών συστημάτων στο δημόσιο τομέα σε open source.

 

ΔΕΝ είναι μόνο το κόστος (το οποίο είναι πολύ πιο πολύπλοκο θέμα απ όσο φανταζόμαστε) 

 

Αυτή τη στιγμή έχεις σε όλο το δημόσιο χώρο:

 

1) Κλειστό λειτουργικό. Δηλαδή ένα λειτουργικό που ΔΕΝ μπορείς να αλλάξεις προς όποια κατεύθυνση θες ως κράτος αλλά εξαρτάσαι πλήρως από την εταιρεία που το έφτιαξε.

 

2) Κλειστές εφαρμογές!!! Εδώ κι αν γίνεται χαμός. Η κάθε εφαρμογή (μικρή, μεγάλη ή γιγάντια) έχει φτιαχτεί απο μια εταιρεία ενός μαλ@κ@ ή μη, που είχε τα κονέ ή όχι και ανήκει αποκλειστικά σε αυτόν! Κρέμεται ολόκληρος ο δημόσιος τομέας δηλαδή από ιδιώτες που αποκτούν εξουσιαστική σχέση πάνω στο κράτος.

 

Αυτό -προς μεγάλης μου έκπληξης- πολλοί δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει.

 

Αν όλα τα προγράμματα του κράτους είχαν φτιαχτεί με την επιβολή να είναι open-source τότε ο κώδικας θα άνηκε πια στο κράτος. Που σημαίνει οτι θα μπορούσε να αναθέσει κάθε φορά σε ΟΠΟΙΟΝ θέλει μια πιθανή αλλαγή, βελτίωση ή προσθήκη. (Φυσικά αυτό προϋποθέτει οργάνωση που το μπ***λο που ζούμε και που συμβάλουμε όλοι μας, δεν έχει ούτε για πλάκα).

Πολλά θες. Η μόνη μηχανογραφική εξέλιξη είναι καμιά φορά η μηχανογράφηση της ήδη υπάρχουσας γραφειοκρατίας. Δηλαδή να μου δώσει μέσω Internet μια βεβαίωση για να την ξαναπάω πάλι πίσω στο ίδιο το κράτος!

[MichalisCorsa]

Μαλιστα, εγω δεν είπα όπωσδήποτε microsoft και μόνο microsoft. Μια χαρα είναι και το open source και έχει πολύ σοβαρές λύσεις. Απλά το ξαναλέω ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΣΑΜΠΑ.

 

Μια εγκατάσταση για μεσαία επιχείρηση (100+ χρήστες) με Red Hat servers μαζί με το subscription για το λειτουργικό και τα καταλληλα software για την διαχείριση τους(backup, network monitoring κ.α), με βάσεις δεδωμένων σε MySQL Enterprise ή Oracle Database και τα αντιστοιχα licenses για τους χρήστες και τα connections, και το collaboration/messaging σε κάποια πλατφόρμα όπως ΙΒΜ Lotus Notes ή Novell Groupwise κοστίζει ΤΟ ΙΔΙΟ με την αντίστοιχη της Microsoft ή με commercial προϊόντα τρίτων που να τρέχουν σε microsoft λεiτουργικό.

 

Και το κόστος εκεί σε τετοιες εγκαστάσεις δεν είναι στα pc που θα τρέχουν windows και office. Windows συνήθως συμπεριλαμβάνονται σε επώνυμα pc (βλέπε ibm/dell/hp/fujitsu κτλπ)και η διαφορα σε pc με χωρίς λειτουργικό είναι 20-50€ αλλα και το κόστος του office αν μπει σε open license γινεται το μισό και ίσως λιγότερο.

 

Επίσης για τους αδαείς, μην σκεφτείτε καν το εξής ..... "σιγα μωρέ θα βάλω ubuntu server, με mysql community edition, με sendmail, και ubuntu dekstops όλα τσάμπα και θα σαπορτάρω 100pc με 1000€ το μήνα έτσι γιατί εγώ γ@****. " . Ναι ωραία κάντε το και οταν θα συνουσιαστεί ο τρισμεγιστος Διας το δικό σας κεφάλι θα είναι αυτο που θα πέσει και θα εχετε απο πίσω σας μια Α.Ε να τρέχει και να σας ζητάει τα ρέστα γιατί δεν δουλεύει και χάνει λεφτά με ωραίες μηνυσούλες. Ώραια πάμε ολο αυτο το σενάριο σε επιπεδο πολυεθνικής ή δημοσίου....το πιασες μεγάλες μέσα είσαι

 

Αυτα σε μια επιχείρηση με το πολύ 20 χρήστες μπορει να δουλέψουν μετα το πράγμα μεγαλώνει και θέλει ΛΕΦΤΑ.

 

Η μηχανογράφηση είναι επενδυση για οποιαδήποτε εταιρεία η οργανισμό και δεν είναι "ελα μωρε δωσε 100€ να κάνουμε την δουλειά μας" . Αν δεν το καταλάβετε αυτο να αλλαξουμε μυαλα όλοι εμείς πρωτα απ'όλα και μετα οι επιχειρήσεις δεν θα βελτιώθει τίποτα στον χώρο μας και οσοι ζουμε απο αυτόν θα συνεχίσουμε αρκούμαστε σε πενταροδεκάρες για να χτίζουμε Παρθενώνες. Ναι οκ να περιορίζουμε το κόστος αλλά αυτό που λένε ότι πληρώσεις παίρνεις ισχύει....

 

....αυτά από εμένα. Καλησπερούδια και πάω να συνεχίσω το διάβασμα γιατί αυτή η δουλειά δεν είναι για να μένεις πίσω...   

[kostas_dr]

Πάντως πριν απο κανα δυό χρόνια, το Γερμανικό Υπ.Εξ εγκατέλειψε το Linux (που με πολλά ταρατατζούμ είχε εγκαταστήσει) και επέστρεψε στα Windows.

http://www.adslgr.com/forum/threads/481121-%CE%93%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%A4%CE%BF-%CE%A5%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%95%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-Linux-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%AD%CF%86%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B1-Windows-XP

[copydisk]

Εδώ γίνετε του κλασικού, του... μορφονιού, του "λινουξά". Ποιος σας είπε ρε καλόπαιδα ότι..

* κάθε τι που έχει bugs είναι άχρηστο ;;;

* είναι κλειστού κώδικα, είναι για φτιαγμένο για το κέρδος μόνο ;;;

* είναι δωρεάν έχει αυτόματα και ένα τσούρμο ανθρώπων να το υποστηρίζουν πλήρως και άμεσα;;

 

Έχω δει και εγώ πολλά, όπως μάγκες που έφτιαξαν κατι προγράμματα και γενικώς κάτι "ιστορίες για αγρίους" ξαφνικά την βλέπουν μεγάλοι αϊτίδες και umber λινουξάδες και να ζητάνε τα κέρατα τους από επιχειρήσεις και στο τέλος να παίρνουν πόδι (βρίζοντας το κακό αφεντικό που σαν άλλος σκρούτζ προτίμησε τα λεφτά από αυτόν) με την επιχείριση να ανακαλύπτει ότι ο "μεσαίωνας" των περιορισμών έχει περάσει εδώ και χρόνια. Αν είναι μάγκες οι Ισπανοί ας φτιάξουν υποδομή στα σχολεία τους πρώτα και ας εκπαιδεύσουν τους αυριανούς χρήστες του συστήματος και ας αφήσουν τις "κομμουνιστικού" τύπου εξαγγελίες λες και ρίξανε τον καπιταλισμό

[butters]

Δεδομένου ότι βασίζεται μια κρατική υπηρεσία σε Linux (και ανήκει σε αυτό)... δεν θα μπορούσε να υποστηρίζεται από προγραμματιστές (κρατικού οργανισμού) που ειδικεύονται σε αυτή ώστε να δημιουργηθεί ένα σχετικό βάθρο τεχνογνωσίας; Σε τι βαθμό είναι εξαρτώμενη μια τέτοια υπηρεσία από την εκάστοτε κοινότητα υποστήριξης (από τρίτους δηλαδή); Ρωτάω μην με πάρετε με τις πέτρες

[tolis_01]

ας αφήσουν τις "κομμουνιστικού" τύπου εξαγγελίες λες και ρίξανε τον καπιταλισμό

Δεδομένου ότι έχουν δεξιά κυβέρνηση, δεν νομίζω πως ο σκοπός τους ήταν αυτός

[moukoublen]

και ας αφήσουν τις "κομμουνιστικού" τύπου εξαγγελίες λες και ρίξανε τον καπιταλισμό

 

Δεν είσαι υποχρεωμένος να διαβάζεις ότι γράφεται στο thread αλλά νομίζω σε αυτά που έγραψα εξηγώ κάποια από τα σημαντικά οφέλη του να έχει ένα κράτος open-source πληροφοριακά συστήματα γενικώς.

 

Τώρα αν εσύ το βρίσκεις λίγο το να μπορεί ένα κράτος να μην είναι κρεμασμένο απο τα @@ της κάθε εταιρείας που θα πάρει το έργο του να φτιάξει το Α ή το Β πρόγραμμα αλλά αντίθετα να ανήκει το project στο κράτος 100%, τι να πω. 

 

Πάντως αυτό, το λένε από την αριστερά μέχρι την δεξιά. Για τη σημαντικότητα του να μην "εξουσιάζεται" μια κυβέρνηση απο τρίτους και να μπορεί να έχει αυτονομία και αυτοτέλεια.

 

Τώρα εσύ με το να πετάς ταμπέλες  όπως "κομμουνιστικού" νομίζοντας πως μείωσες αυτόματα την ουσία της κίνησης και συζήτησης, λυπάμαι αλλά θα σε πω ρηχό και αμαθή περί των πολιτικών όρων. 

 

[EDIT]

 

Όσοι, ακούγοντας open-source, το καταλαβαίνουν απλά ως τζάμπα, θα πρέπει να ρίξουν μια ματιά στο τι πρεσβεύει γενικά το open-source και γενικά GPL. Ας ρίξουν μια ματιά εδώ και εδώ.

[lexmark]

Για αυτούς που λένε ότι κακώς δεν το κάνουν και στην Ελλάδα και είναι πολύ απλό... αντιλαμβάνεστε ότι η Εξτρεμαδούρα είναι μια κοινότητα στο 1/3 του πληθυσμού της Αθήνας, είναι αυτόνομη και έχει δημιουργήσει την υποδομή για να έχει μια πιο ομαλή μετάβαση προς τις open source λύσεις, έτσι; Σε καμία περίπτωση δεν είναι το ισπανικό κράτος...  

 

Οι 70.000 υπολογιστές με linux σε σχολεία και οι 15.000 στον τομέα της υγείας δεν ήταν μια κίνηση που έγινε προχθές και σήμερα θα βάλουν Linux σε άλλους 40.000. Αυτά είχαν γίνει σε μια πορεία 10 χρόνων. 

 

Βάση αυτών των στοιχείων, τα € 30 εκατ. το χρόνο που λέει η είδηση ότι θα εξοικονομηθούν, εμένα πιο πολύ θα με ανησυχούσαν παρά οτιδήποτε άλλο. Δεν θα ήθελα καν να μάθω πόσο πλήρωναν στην υποστήριξη των Windows κ.λπ. γιατί πολύ φοβάμαι ότι θα ανακαλύψω πως ότι ισχύει εδώ ίσχυε και εκεί (για τις πελατειακές σχέσεις μιλάω). 

[el97639]

ΑΣ Βαλουμε λιγο σε ταξη καποια πραγματα:

-Το Linux ειναι δυνατο για servers και περιπου το 85-90% των servers παγκοσμιως σε μια στατιστικη ειναι linux. Ακομα κ το site της microsoft ηταν σε fedora και εγινε ντορος οταν μαθευτηκε

-Τα windows ειναι δυνατα σε desktop. 

-Το MS office μαζι με τα SQL services Που δενουν με αυτο  ειναι πραγματικα αξεπεραστο σε σχεση με αλλες λυσεις

-Το active directory επισης ειναι εξαιρετικο.

 

ΤΩΡΑ τo linux ειναι κακη ιδεα για desktop of power users που δηλ το χρησιμοποιουν για 100 πραγματα αλλα για users εταιριων που χρησιμοποιουν το Pc σαν terminal ή για 1-2 εφαρμογες ισως και μονο ενα παραθυρο μιας εφαρμογης εκει εχει νοημα το Linux. Αν το στησεις καλα ξερεις οτι δεν θα εχεις ιους, τα βλαμενα updates, antivirus να σου γονατιζει το συστημα και users να παιζουν πασιετζες ή να κατεβαζουν και να εγκαθιστουν προγραμματα κ κτλ.

 

υπαρχουν πολλα ποστα που θα μπορουσαν να παιξει το linux σαν client pc και σιγουρα στους servers μακραν καλυτερη λυση

 

ΤΕΛΟΣ Η google εχει απαγορευσει windows για καθε εργαζομενο της οποτε κατι ξερει παραπανω απο τους κατοικους του ελλαδισταν για να ειναι τοσο απολυτη σε αυτο

[lexmark]

True ο από πάνως, πράγμα που μου θύμισε ότι, όσες φορές κι αν διάβασα το άρθρο (το ξένο και όχι την μεταφορά του Tritona, γιατί μου φαίνεται ότι ο Tritonas επίτηδες άφησε κάποια πραγματάκια από έξω ), έπαιρνα την αίσθηση ότι η αλλαγή αυτή θα γίνει σε non mission critical υπολογιστές.

 

Βέβαια, οι πληροφορίες πάνω σε αυτό (από το ξένο άρθρο) είναι πολύ λίγες και έτσι δεν μπορούμε να βγάλουμε κάποιο ασφαλές συμπέρασμα. 

[μπουρτζοβλαχος]

εχω να κανω μια παρατηρηση, ok το κοστος μεταβασης (για το ελληνικο δημοσιο λεω) windows-linux να ειναι μηδαμινο, αλλα το κοστος της μετεκπαιδευσης προσωπικου δημοσιων υπαλληλων που θα πρεπει να παρακολουθησουν κρατικες επιχορηγησεις των 500 ωρων παρακολουθησης σεμιναριων σε linux περιβαλλον, ποσο θα κοστισουν στον φορολογουμενο πολιτη? γιατι να πει το κρατος στον δημοσι υπαλληλο βαλε λινουξ στο προσωπικο pc του σπιτιου σου και πειραματισου αποκλειεται, θα ειναι μικροτερο η μεγαλυτερο το κοστος οσο η ετησια συντηρηση και παραμονη windows pc?

[Bspus]

 

ΤΕΛΟΣ Η google εχει απαγορευσει windows για καθε εργαζομενο της οποτε κατι ξερει παραπανω απο τους κατοικους του ελλαδισταν για να ειναι τοσο απολυτη σε αυτο

 

Η google ειναι μια εταιρια πληροφορικης, με δικες της εκδοσεις linux based λειτουργικων και ανταγωνιστης της MS σε πολλαπλα επιπεδα. Το περιεργο θα ηταν να χρησιμοποιουσε windows εσωτερικα για οτιδηποτε εκτος development. Δεν ειναι παραδειγμα για το τι πρεπει να κανει μια τυπικη εταιρια με τη μηχανογραφηση της

 

Αν ειναι να προσπαθεις να εκτυπωσεις απο τον server οντως καλυτερα να την κλείσεις την εταιρία μια και καλή ...

 

Γιατι τοσο περιεργο ειναι να εχουν linux print server? Προφανως με samba. Τωρα το αν ειχαν η επρεπε να ειχαν προβλεψει τι θα κανουν οταν κατι παει στραβα ειναι αλλη υποθεση.

 

Κανενας γενναιος που εχει προσπαθησει να αντικαταστησει κανονικο Active directory με samba domain controllers υπαρχει να μας πει εντυπωσεις?