Προσιτό 4k

[Questioner]

Πριν κοιτάξετε για προσιτό 4K σε τέτοιες ίντσες διαβάστε ένα συνοπτικό και ενδιαφέρον άρθρο:

 

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/14574-1080p%E2%80%A6-%CE%A5%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%9B%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%82-%E2%80%93-%CE%91%CF%82-%CE%94%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CE%A0%CE%BF%CF%84%CE%B5%E2%80%A6-

[TEOKOS]

Καλά δεν το συζητάμε στα 4.5 μέτρα που βλέπω εγώ τηλεόραση τι 4κ τι 720p το ίδιο ειναι.

Αλλά στο μισό μέτρο που παίζω crysis ...τι να λέμε,μετράει

[kostas_dr]

Έτσι όπως πάμε, σε λίγο θα μετράμε την απόσταση θέασης σε εκατοστά.

[Questioner]

Καλά δεν το συζητάμε στα 4.5 μέτρα που βλέπω εγώ τηλεόραση τι 4κ τι 720p το ίδιο ειναι.

Αλλά στο μισό μέτρο που παίζω crysis ...τι να λέμε,μετράει

 

Τότε καλύτερα ψάξε για προσιτή κάρτα γραφικών 4K και μετά δες για τηλεόραση...

[efo355]

Το 4κ θα αξίζει όταν θα βγουν προσιτές 70αρες στην αγορά. Το 1080p είναι υπεραρκετο μέχρι τις 60 ιντσες και λογική απόσταση θέασης.

[kostas_dr]

Το "προσιτές 70αρες" είναι λίγο και θέμα ερμηνείας, αναλόγως την τσέπη ή την τρέλα του καθενός.

Σε κάθε περίπτωση, κάποια χιλιάρικα θα κάνουν.

Θεωρώ πολύ δύσκολο να πέσουν οι τιμές τους και να είναι όπως στα περασμένα μοντέλα 55" LCD LED που τα βρίσκεις πλέον αρκετά φθηνά. Θέλει μερικά χρόνια ακόμα υπομονή. 

Αμήν και πότε βέβαια.

[ChrisN.S.]

αυτή η καραμέλα με την απόσταση θέασης πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει, η ανάλυση προσφέρει και ΕΥΚΡΙΝΕΙΑ απεικόνισης η οποία είναι ευδιάκριτη ακόμη και σε μεγάλες αποστάσεις ανεξάρτητα από τις ίντσες.

[kostas_dr]

σε μεγάλες αποστάσεις

τι απόσταση δηλαδή και για ποιές ίντσες;

[Questioner]

αυτή η καραμέλα με την απόσταση θέασης πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει, η ανάλυση προσφέρει και ΕΥΚΡΙΝΕΙΑ απεικόνισης η οποία είναι ευδιάκριτη ακόμη και σε μεγάλες αποστάσεις ανεξάρτητα από τις ίντσες.

 

Η διαφορά ευκρίνειας γίνεται αντιληπτή από το ανθρώπινο μάτι κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες και σίγουρα μια από αυτές είναι και οι ίντσες.

[graphist83]

αυτή η καραμέλα με την απόσταση θέασης πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει, η ανάλυση προσφέρει και ΕΥΚΡΙΝΕΙΑ απεικόνισης η οποία είναι ευδιάκριτη ακόμη και σε μεγάλες αποστάσεις ανεξάρτητα από τις ίντσες.

 

Συμφωνώ οτι μερικοί το έχουν παρακάνει με το να συνιστούν υπερβολικά μεγάλες tv για μικρές αποστάσεις. Με το που έμαθαν για τα πινακακια της THX έγιναν ολοι απολυτοί και ειδικοί...

 

Το οτι παίζει ρόλο όμως η ανάλυση σε σχέση με την διαγώνιο της οθόνης μας σε συνάρτηση με την απόσταση, ειναι δεδομένο. Η διάφορα της ευκρίνειας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ορατή από όλες τις αποστάσεις...

 

Αυτό καθώς έτσι δουλεύει το ανθρωπινό μάτι. Ονομάζεται human visual acuity. Όσο απομακρυνόμαστε από το σημείο που εστιάζουμε τόσο λιγότερες λεπτομέρειες βλέπουμε. Πχ κανε ένα πείραμα:

 

Εστίασε το δάχτυλο σου απο απόσταση 20 εκατοστών. Όπως θα παρατηρήσεις μπορείς να δεις λεπτομέρειες όπως τα δαχτυλικά σου αποτυπώματα κτλ. Τώρα απομάκρυνε το χερι σου στο 1 μέτρο (πιο μακρυά λογικά δεν μπορείς ) και ξανά παρατήρησε το. Δεν μπορείς να δεις τα δαχτυλικά σου αποτυπώματα ουτε τις λεπτομέρειες που έβλεπες. Και γενικά όσο μεγαλώνει η απόσταση, τόσο θα χάνεις σε λεπτομέρεια.

 

 

Φαντάσου οτι τα υποπιξελ που αποτελείται ενα πάνελ, είναι πολύ κοντά σε μέγεθος με τα δαχτυλικά σου αποτυπώματα.

 

Αρα λοιπόν μια tv 50'' στα 5 μέτρα με 1920 Χ 1080 θα δώσει πολύ καλη ευκρίνεια. Αμα αυτη η οθόνη ηταν 85'' η 100'' οποί τα κενα θα μεγαλώσουν μεταξύ των πιξελ, τοτε ίσως με τα 4Κ να βλέπαμε ουσιώδη διάφορα.

[ChrisN.S.]

Θα έχει και πάλι διαφορά στο sharpness της εικόνας. Η μεγαλύτερη ανάλυση στην ίδια απόσταση όποια και αν είναι αυτή θα έχει καλύτερη εικόνα. Οι ειδικοί λέγανε και πως το μάτι δεν μπορεί να διακρίνει κίνηση μεγαλύτερη από κάποια frames και ένα σωρό άλλες χαριτωμενιές.

[efo355]

Συμφωνώ οτι μερικοί το έχουν παρακάνει με το να συνιστούν υπερβολικά μεγάλες tv για μικρές αποστάσεις. Με το που έμαθαν για τα πινακακια της THX έγιναν ολοι απολυτοί και ειδικοί...

 

 

Αρα λοιπόν μια tv 50'' στα 5 μέτρα με 1920 Χ 1080 θα δώσει πολύ καλη ευκρίνεια. Αμα αυτη η οθόνη ηταν 85'' η 100'' οποί τα κενα θα μεγαλώσουν μεταξύ των πιξελ, τοτε ίσως με τα 4Κ να βλέπαμε ουσιώδη διάφορα.

Εντάξει και τα πινακάκια που λες είναι μέσα στην υπερβολή σε λίγο θα μας ζητήσουν να αγκαλιάσουμε και τα πάνελ. 

Τα 5 μέτρα είναι πολύ μεγάλη απόσταση και για 50''. Χάνεται η διαφορά του 1080p με το 720p. Μια οθόνη των 80'' με 4κ ανάλυση πιστεύω  θα είναι ιδανική. 

[graphist83]

Θα έχει και πάλι διαφορά στο sharpness της εικόνας. Η μεγαλύτερη ανάλυση στην ίδια απόσταση όποια και αν είναι αυτή θα έχει καλύτερη εικόνα. Οι ειδικοί λέγανε και πως το μάτι δεν μπορεί να διακρίνει κίνηση μεγαλύτερη από κάποια frames και ένα σωρό άλλες χαριτωμενιές.

 

Επιμένεις θα εχει διάφορα.. Το παράδειγμα με το δάχτυλο και το πως λειτουργεί η ανθρωπινή όραση δεν το κατάλαβες ε?

 

Δηλαδή θες να μου πεις οτι σε μια tv 32'' στα 3.5 μετρά μπορεις να διακρίνεις διάφορες μεταξύ 1366Χ768 και 1920Χ1080?? Αλήθεια πως αφου η διάφορα του dot pitch σε τέτοια διαγώνιο ειναι μερικά δέκατα του χιλιοστού!!

 

Είναι σαν να λέμε οτι έχουμε τραβήξει 2 φωτογραφίες. Μια με 5ΜΡ και μια με 18ΜΡ. (εφόσον φακοί αισθητήρες, συμπίεση ειναι το ιδιο). Εαν προβάλουμε και τις 2 φώτο σε μέγεθος πχ 10Χ15 δεν βλέπουμε καμια διάφορα. Λογικό καθως στα 5ΜΡ σε τετοιο μέγεθος δεν φαίνονται τα εικονοστοιχεια. Αμα ομως μεγεθύνουμε την φωτο σε μέγεθος 50Χ70 η και μεγαλύτερο. Η υπεροχή του 18ΜΡ (το οποιο προορίζεται για πολύ μεγαλύτερα μεγέθη) θα φαινόταν. Αυτα αμα βλέπαμε την φωτο στα 50 εκ. Αμα πηγαίναμε πισω 4 μετρα......Δεν θα ξεχωρίζαμε τίποτα.

 

Διαφορές ανα ανάλυση σαφώς και βλέπουμε αλλά πάντα σε συνάρτηση με την απόσταση και την διαγώνιο. Οι λεπτομέρειες που βλέπει το ανθρωπινό ματι δεν ειναι σταθερές.

[ChrisN.S.]

Επιμένεις θα εχει διάφορα.. Το παράδειγμα με το δάχτυλο και το πως λειτουργεί η ανθρωπινή όραση δεν το κατάλαβες ε?

 

Δηλαδή θες να μου πεις οτι σε μια tv 32'' στα 3.5 μετρά μπορεις να διακρίνεις διάφορες μεταξύ 1366Χ768 και 1920Χ1080?? Αλήθεια πως αφου η διάφορα του dot pitch σε τέτοια διαγώνιο ειναι μερικά δέκατα του χιλιοστού!!

 

Είναι σαν να λέμε οτι έχουμε τραβήξει 2 φωτογραφίες. Μια με 5ΜΡ και μια με 18ΜΡ. (εφόσον φακοί αισθητήρες, συμπίεση ειναι το ιδιο). Εαν προβάλουμε και τις 2 φώτο σε μέγεθος πχ 10Χ15 δεν βλέπουμε καμια διάφορα. Λογικό καθως στα 5ΜΡ σε τετοιο μέγεθος δεν φαίνονται τα εικονοστοιχεια. Αμα ομως μεγεθύνουμε την φωτο σε μέγεθος 50Χ70 η και μεγαλύτερο. Η υπεροχή του 18ΜΡ (το οποιο προορίζεται για πολύ μεγαλύτερα μεγέθη) θα φαινόταν. Αυτα αμα βλέπαμε την φωτο στα 50 εκ. Αμα πηγαίναμε πισω 4 μετρα......Δεν θα ξεχωρίζαμε τίποτα.

 

Διαφορές ανα ανάλυση σαφώς και βλέπουμε αλλά πάντα σε συνάρτηση με την απόσταση και την διαγώνιο. Οι λεπτομέρειες που βλέπει το ανθρωπινό ματι δεν ειναι σταθερές.

ΝΑΙ σε μια 32'' στα 3.5 μέτρα η εικόνα είναι καλύτερη όταν παίζει από πηγή με ανάλυση native full hd απ΄ότι όταν στη ίδια απόσταση παίζεις περιεχόμενο 1366χ768 καθώς κάθε μια μονάδα μεγέθους που μπορείς να διακρίνεις με τα μάτια σου, αποτελείται από π.χ. 3 μονάδες πληροφορίας ή pixels, οριακά ίσως αλλά καλύτερη, πιο λεπτομερής, με μεγαλύτερη χρωματική ακρίβεια, πιο smooth,κλπ, τι δεν καταλαβαίνεις; αυτή η μία μονάδα που βλέπουν τα μάτια σου περιέχει περισσότερη πληροφορία που είναι συνδυασμός των pixels. Αυτό που δεν καταλαβαίνεις εσύ όπως και στο παράδειγμα με την φωτογραφία, είναι πως αν η φωτογραφία των 18mp και 10x15cm μεγέθους έχει το ανάλογο DPI που θα είναι μεγαλύτερο από της φωτογραφίας 5mp και αν υπάρχει η τεχνική δυνατότητα αυτές οι κουκίδες να εμφανιστούν στο 10χ15 (όπως θα συμβαίνει με την 4k) η εικόνα θα περιέχει περισσότερη πληροφορία για κάθε ΟΡΑΤH μονάδα ανεξάρτητα από την απόσταση θέασης. Το ανθρώπινο μάτι δεν βλέπει μόνο pixels ξέρεις. Επίσης σε μια τηλεόραση θα καθίσουμε σε απόσταση που το field of view είναι βολικό, σε τέτοιες αποστάσεις δεν νομίζω πως οι διαφορές της ανάλυσης δεν είναι αντιληπτές. Επίσης μην ξεχνάς πως αναλόγως την χρήση του panel υπάρχει και η λειτουργία ZOOM (όπως και η κάμερα των 18MP μπορεί να κάνει μεγαλύτερο digital zoom χωρίς απώλειες).

[graphist83]

Εγω καταλαβαίνω μια χαρά, εσυ δεν καταλαβαίνεις οτι το ανθρωπινό ματι δεν εινσι ψηφιακός αισθητήρας. Μετα απο κάποια απόσταση ΔΕΝ ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΜΕ ΛΕΠΤΟΜΕΡΙΕΣ. Οση παραπάνω πληροφορία και να εμπεριέχεται στο πάνελ, δεν θα μπορείς να την ξεχωρίσεις.

 

Το ανθρωπινό ματι εχει και αυτο κάποια τεχνικά στοιχεία. Μπορεί να δει μεχρι ενος σημείου κάποιες λεπτομέρειες.. Να στο πω άπλα. Εχουν και τα μάτια όριο στην ανάλυση. Και η απόσταση δρα ως αρνητικός καταλύτης.

 

Αναλυτικά βλέπουμε εδώ

http://www.ndt-ed.org/EducationResources/CommunityCollege/PenetrantTest/Introduction/visualacuity.htm

 

In this 288µm, there are 120 color sensing cone cells packed. Thus, if more than 120 alternating white and black lines are crowded side-by-side in a single degree of viewing space, they will appear as a single gray mass to the human eye. With a little trigonometry, it is possible to calculate the resolution of the eye at a specific distance away from the lens of the eye.

 

For the case of normal visual acuity the angle Theta is 1/60 of a degree. By bisecting this angle we have a right triangle with angle Theta/2 that is 1/120 of a degree. Using this right triangle it is easy to calculate the distance X/2 for a given distance d.

X/2 = d (tan Theta/2)

When visually inspecting an object for a defect such as a crack, the distance (d) might be around 12 inches. This would be a comfortable viewing distance. At 12 inches, the normal visual acuity of the human eye is 0.00349 inch. What this means is that if you had alternating black and white lines that were all 0.00349 inch wide, it would appear to most people as a mass of solid gray.

 

 

 

 

 

Ηδη τα 1920*1080 ειναι σχεδόν δυο εκατομμύρια εικονοστοιχεια. Σε μια 32 αρα αντιστοιχούν 64800 εικονοστοιχεια ανα τετραγωνική ίντσα.

 

Εσυ δηλαδή ξεχωρίζεις στα 3,5 μετρα 64800 εικονοστοιχεία ανα ίντσα.???? Η παραπάνω πληροφορία όπως λες, προφέρει οφέλη ευκρίνειας, όταν αυτή ειναι ορατή..

 

Εαν θες επιπλέον ενημέρωση για να μην θεωρείς οτι μιλάω στον αερα. (αν και εργάζομαι πάνω σε αυτο το κομμάτι) διάβασε εδω. Καλο θα κάνει και σε όποιον αλλο θέλει να ενημερωθεί.

 

Εδω παραθέτονται πινακες με συνιστώμενες αποστασεις με σκοπό την ΟΥΣΙΩΔΗ αξιοποίηση του Full HD (1920X1080)

 

http://www.thx.com/test-bench-blog/what-size-tv-should-i-buy-tech-tips-from-thx/

 

Εδω τα ιδια και κάποια calculators. Υπ όψιν παίζει ρολο και η γωνία θέασης

 

http://myhometheater.homestead.com/viewingdistancecalculator.html

 

 

Εδω το ποσο χρήσιμο ειναι το 4Κ (απο την THX που αποτελεί απο τους πιο ειδικούς στον τομέα.)

 

http://www.thx.com/test-bench-blog/when-does-4k-matter/

 

 

Δείτε μερικά highlights του άρθρου οπου πρέπει να δώσετε βάση.. (τα εχω κάνει bold)

 

Your eyesight, quality of the display itself and various other factors influence the point at which a person can distinguish individual pixels on a display of a given size. Nonetheless, for the overwhelming majority of consumers with a home television viewing distance of six feet or greater, the benefits of increased screen resolution will be recognized when viewing 4K content on a display 55 inches or larger.

 

 

 

Factor 2: Viewing Distance

On a 50-inch 1080p HD display, most consumers can begin to distinguish individual pixels only when standing within six feet of the screen. Therefore if your viewing distance is 10 feet or greater, an Ultra HD 50-inch display will likely have little perceived benefit in terms of image clarity and sharpness – which can be attributed directly to the increase in pixel count. On the other hand, if you work in a field such as graphic design and sit approximately two feet from your 32-inch display, even at a screen size of just 32 inches, the benefits of 4K resolution will likely be noticeable as a result of the narrow viewing distance.

 

 

Εδω λέει οτι στα 1080 μια 50αρα η ελάχιστη απόσταση οπου αρχίζεις να βλέπεις ατέλειες είναι μόλις στα 1,8 μέτρα.

 

Εδω η wikipedia για το visual acuity του ανθρώπου.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Optimum_HDTV_viewing_distance

 

Human visual system limitation

The human visual system has a fixed capacity to detect detail from a distance. Our understanding of limitations with regard to visual detail recognition and identification from a distance is primarily based on the work of Dr. Hermann Snellen. Dr. Snellen developed the eye examination chart that bears his name (Snellen Chart). From his findings and the work of others over the last hundred years, one arcminute is seen as the threshold beyond which critical detail cannot be identified,^[39] by a person with normal vision.^[40][41][42] An arcminute is an angular measurement, which is equal to 1/60 of one degree of a circle. Normal vision is referenced as 20/20 or 6/6 vision in North America and Europe respectively.^[42][43] The visual acuity threshold has been identified as a constraint factor in the recommendations on the optimum viewing distance for HDTV,^[36] and also in formal research that comment on the subject of television and angular resolution.^{[1][44][45][46]} Assuming display is flat, with 1 arcminute as the constraint for seeing critical detail, in order not to miss any detail a viewer would need to be situated at a position where their view angle to a 1080p HDTV is approximately 31.2 degrees or greater (32 degrees for spherical display), for 2160p HDTV approximately 58.37 degrees or greater (64 degrees for spherical display) and for 4320p HDTV approximately 96.33 degrees or greater (128 degrees for spherical display).^[1][3] However, there is not always agreement that the Snellenian limit should be the constraining factor.

 

 

 

Σε ενα σπίτι όμως κανένας μα κανένας δεν πρόκειται να θυσιάσει το χώρο του για να πετύχει ιδανικές αποστάσεις. Ουτε θα αγοράσει TV 65+ ιντσων για να αξιοποιήσει την ανάλυση σε σχεση με την απόσταση του. Αυτα υφίστανται σε dedicated χώρους για χρηση home cinema.

 

Τώρα εαν κάποιος ειναι ταινιοφιλος, εχει μεγάλο χώρο και θελει να πάρει μεγάλη TV (αντι για προβολέα) και μπορεί να παρει 65'', 85'' 100+ ίντσες TV, τοτε το 4Κ οχι μόνο εχει διαφορά. Επιβάλλεται....

 

 

Πιο αναλυτικός δεν μπορώ να γίνω.

 

Φιλικα

Μαριος

AV Group AE