Interstellar (2014) Christopher Nolan

[V for Vagelis]

H ταινια ειναι ενα συνοληθευμα ιδεων - μπουρδου μπουρδου συμπιεσμενα σε ~ 3 ωρες. Ενα πραμα οπως το TDKR.

 

Οπως ξανα ειπα αυτο που με κρατησε ηταν το δακρυβρεχτο του πραματος (γουσταρω κλαμα) και η μουσικη.

Εμένα αντιθέτως αυτό το κομμάτι ήταν που με χάλασε περισσότερο... Το βρήκα επιτηδευμένο και γλυκανάλατο... Δε με άγγιξε.

 

 

μακαρι. αν καποιος πρεπει να γυρισει το σηκουελ, αυτος ειναι ο Νολαν.

ίσως και ο Ridley Scott... :Ρ

[Eru Iluvatar]

Παίδες, δεν μπορώ να καταλάβω κάτι: πώς είναι δυνατόν να είναι στο δωμάτιο ο Μακόναχυ και να βλέπει τα σημάδια (πχ γραμμές από σκόνη κλπ) και να μην ξέρει ότι το κάνει ο ίδιος; Καταλαβαίνω ότι έχει να κάνει με τη μη γραμμικότητα του χρόνου και τις ιδιότητες της βαρύτητας, αλλά για μας τους ανθρώπους πώς γίνεται να ισχύει κάτι τέτοιο;

 

Επίσης, το λεγόμενο tesseract, νοείται να υπάρχει επιστημονικά (και όχι απλά γεωμετρικά); Σχετίζεται με τα manifolds;

[kostaskalamatas]

διαβαζω το νημα απο την αρχη του και μου κανει εντυπωση, πως μερικοι αναφερουν την κριτικη τους , μονο στα τεχνικα χαρακτηρηστηκα τησ ταινιας και στο χολιγουντιανο θεαμα που παρεχει στον θεατη, λες και πας να δεις κανενα τρασφορμερ.[προσωπικα , σε αυτον τον τομεα αυτη η ταινια τα εσπαγε!! (φωτογραφια, μουσικη, μονταζ)]

 

 ελαχιστοι, εως καθολου ομως δεν αναφερουν, το ποσο καλα ο σκηνοθετης περασε καποια "φιλοσοφικα" ζητηματα μεσα απο την ιστορια της ταινιας.

 

για παραδειγμα, την αγαπη των γονιων προς τα παιδια τους, την ναρκισσιστικη αγαπη των παιδιων, αυτη τη φορα, προς τους γονεις τους, το ποσο βαθια ειναι ριζωμενη η ιδεα της επιβιωσης(βλεπε ματ ντειμον...), το οτι ο ανθρωπος δεν ειναι κοινωνικο συνολο αλλα ενας οχλος, που πρεπει να τον κοροιδεψεις, ή να του δωσεις φρουδες ελπιδες για το δικο του καλο, κτλ κτλ...

 

 

θα ηθελα να αναφερθω και σε καποια σεναριακα κενα, θεωρωντας οτι βρηκα την κεντρικη λυση της ταινιας, πρωτα ομως θα πρεπει να μαθω, πως κανουμε σποιλερ..

 

προς το παρον, θα σας δωσω μια ιδεα, στο που μπορει κανεις να καταλαβει την λυση της ταινιας.

 

η οποια.. βρισκεται, στα τελευταια 30 με 40 δευτερολεπτα της ταινιας.     

 

Υ.Γ δεν ειναι στους τιτλους τελους

[kostas_sl]

Κλικάρεις εκεί που λέει ειδικό bbcode,διαλέγεις spoiler και γράφεις εκεί μέσα.

Πέστο και χωρίς spoiler,εξάλλου ποιος θα μπει να διαβάσει χωρίς να έχει δει την ταινία,είναι λίγο κουλό,άσε που θα την έχουν δει οι πιο πολλοί αφού βγήκε στα τορρεντάδικα!

[kostaskalamatas]

στο προηγουμενο ποστ μου, θα ηθελα να επισημανω και τον τροπο που η ταινια "δινει" και το νοημα της Αγαπης, μεσα απο τον μονολογο της Μπραντ!!!!

δεν γνωριζω αν το αποφευγμα της Μπραντ στεκει τελικα επιστημονικα, αλλα το οτι πειστηκα μεσα απο την ταινια, αυτο με κανει να την θεωρω πολυ καλη ταινια.

 

 

kostas_sl

 

ευχαριστω!

 

[kostas_sl]

Παίδες, δεν μπορώ να καταλάβω κάτι: πώς είναι δυνατόν να είναι στο δωμάτιο ο Μακόναχυ και να βλέπει τα σημάδια (πχ γραμμές από σκόνη κλπ) και να μην ξέρει ότι το κάνει ο ίδιος; Καταλαβαίνω ότι έχει να κάνει με τη μη γραμμικότητα του χρόνου και τις ιδιότητες της βαρύτητας, αλλά για μας τους ανθρώπους πώς γίνεται να ισχύει κάτι τέτοιο;

 

Επίσης, το λεγόμενο tesseract, νοείται να υπάρχει επιστημονικά (και όχι απλά γεωμετρικά); Σχετίζεται με τα manifolds;

 

Νομίζω απαντάς μόνος σου,ο Μάθιου δεν μπορεί να γνωρίζει ότι τα σημάδια προέρχονται από τον ίδιο γιατί δεν το έχει κάνει ακόμα αλλά θα το κάνει στο μέλλον με την γραμμική έννοια του χρόνου που εμείς ως άνθρωποι αντιλαμβανόμαστε.Είναι αδύνατο για εκείνο να συλλάβει εκείνη τη χρονική στιγμή ότι υπάρχει η δυνατότητα στο σύμπαν να βρεθεί μέσα σε κάποιο tesseract και να έχει πρόσβαση σε χωροχρόνο όπως όταν κάποιος είναι στο σπίτι του και έχει πρόσβαση σε όποιο δωμάτιο επιθυμεί.

 

Ακούγονται αρκετά ενδιαφέροντα αυτά που θέλει να πει ο kostaskalamatas.Για να δούμε...

[kostaskalamatas]

η σκεψη μου:

 

 

 

η ανθρωποτητα στη Γη,εν τελει, δεν τα καταφερε να επιβιωσει. Οι επιστημονες, η Κουπερ, ακομα και ο μακονεχυ και γενικοτερα, ολος ο πλυθησμος της Γης πεθαναν μεσα σε μια περιοδο 10-15 χρονων, μετα την αποτυχια της αποστολης με τον μακονεχυ.  τελος η ανθρωποτητα.

 

ο μονος που καταφερε να επιβιωσει, ηταν η αστροναυτης Μπραντ, μαζι με το μητρικο σκαφος που περιειχε τις καψουλες με τα εμβρυα και κατευθυνθηκε στον 3ο πλανητη του Εντμουντ, οπου και τελικα, ο σκηνοθετης μας δειχνει οτι υπηρχαν δυνατοτητες εξελιξης ζωντων οργανισμων. (η Μπραντ, εβγαλε το κρανος της..)

 

μετα την παροδο, ας πουμε 100.000? 200.000 χρονων?, η νεα πια ανθρωποτητα μετεξελιχθηκε στους "They"!!!

 

αυτοι οι απογονοι μας, οι "They", θελοντας να σωσουν τους προγονους τους, δηλαδη εμας, (οχι το οτι ηταν και αναγκαιο πια... απο αγαπη το εκαναν, οπως η Κουπερ για τον δικο της προγονο), μεσα απο το πολυδιαστατο πια συμπαν τους και κατεχοντας και την δυναμη του ελεγχου μεγαλων βαρυτικων πεδιων, (γιαυτο και δεν συνεθλιβει απο την τεραστια βαρυτητα, ο μακονεχυ μεσα στην μαυρη τρυπα ) θελησαν να αλλαξουν το παρελθον και να σωθουμε και εμεις.

 

Υ.Γ  το παραδοξο.. πως γινεται οι "they" να ανοιξαν τη σκουληκοτρυπα, που ταξιδεψαν οι αποστολες, αφου τα εμβρυα που θα μετεξελιχθουν σε "They", δε θα μπορουσαν να πανε στον πλανητη Εντμουντ χωρις την σκουληκοτρυπα.??

 

αποψη δικη μου..."Γιαυτο ο σκηνοθετης, βαζει τον Μακονεχυ στο τελος του εργου να ταξιδεψει προς τον πλανητη του Εντμουντ με συμβατικα μεσα, και οχι μεσα απο την σκουληκοτρυπα, που ειχε κλεισει. ωστε να δωσει εναν βατο λογο, το πως πηγαν τα εμβρυα στον νεο πλανητη". μαλλον ο μακονεχυ τα καταφερε, αρα και τα εμβρυα τα καταφεραν. σιγουρα θα τους πηρε πολυ περισσοτερο χρονο

 

 

 

 

διαφορετικη αποψη απο καποιον, σεβαστη.

[kostas_sl]

 

Από που προκύπτει όμως ότι απέτυχε η αποστολή,αφού και δεδομένα κατάφερε να στείλει μέσα από τη μαύρη τρύπα και καινούριο πλανήτη βρήκαν με τη Μπραντ.
Οι They γιατί να θελήσουν να σώσουν τους προγόνους τους αφού για να υπάρχουν,έχουν ήδη σωθεί?Εκτός αν οι They είναι κάτι άλλο.
Αν ο πλανήτης της Μπραντ είναι σε άλλο γαλαξία είναι αδύνατο να πάει με σκαφάκι τύπου x-wing,μπορεί να ήθελε να πάει στη Γη στο τέλος.
Τέλος πάντων σε δουλειά να βρισκόμαστε,μπορείς να διατυπώσεις πολλές απόψεις για την ταινία και αυτό είναι ένα ακόμα από τα θετικά της.

 

[gdriver]

 

πιστεύω πως δε μπορεί κανείς σε αυτήν την ταινια να προσδιορίσει ποιός στη πραγματικότηα υποβοήθησε την ανθρωπότητα. ήταν άνθρωποι από το πάρα πολύ μακρινό μέλλον; ή μήπως τίποτε άλλο. το οτι είναι άνθρωποι το βγάζει ως συμπέρασμα ο πρωταγωνιστής. ο θεατής όμως που πρόσεξε την ταινία καταλαβαίνει σε πρώτο χρόνο πως κάτι τέτοιο είναι εικασία όχι ο κανόνας.
δεύτερον το πρόβλημα της βαρύτητας ,γιατί σχολιάστηκε σε ένα άλλο νήμα, δεν αφορούσε το "σήκωμα" του σταθμού από τη γη στο διάστημα αλλά τη δημιουργία της σκωλοκότρυπας , το πρόβλημα της μαύρης τρύπας και τον ορίζοντα γεγονότων.
τρίτων ο πρωταγωνιστής δεν ταξιδεύει πίσω στο χρόνο γραμμικά, αλλά περνάει και ο ίδιος εκτός χωροχρονικού συνεχούς και βλέπει τον  χρόνο τρισδιάστατα. κάτι σαν τα back doors του χρόνου. γι΄αυτό υπάρχουν δισ παραθυράκια και μόνος ψάχνει να βρει το σωστό καθε φορά. αυτό εξέλαβα παρατηρώντας την ταινία. διορθώστε φυσικά όπου μπορείτε.

 

τέλος για την άτυπη σύγκριση με 2001 ξεχνάμε έναν σπουδαίο παράγοντα.το 2001 είναι μυθιστόρημα, άρα προϋπήρχαν οι βάσεις για να βγει σε κινηματογραφική απόδοση ενώ το interstellar γράφτηκε από "λευκό" χαρτί σε συνεργασία με θεωρίες του thorne.

επίσης το 2001 δεν είναι η μοναδική ταινία όπου υπάρχουν πινελιές αλλά τουλάχιστον γίνεται αναφορά σε 6, ίσως κ παραπάνω. τόσες τουλάχιστον μπόρεσα να διακρίνω.. 

εάν η ταινία είχε αφήσει κάτι αναπάντητο τότε σχεδόν όλοι θα μιλούσαν γι'αυτήν. κάτι τέτοιο δε γίνεται, επεξηγούνται τα πάντα κ έτσι ο παράγοντας φαντασία θεατή και αναλυτική σκέψη παραγκωνίζονται. ενα κόλπο που ο Arthur Clarke κάνει στο μυθιστόρημα του , αφήνοντας χώρο κ για το δεύτερο ,τρίτο και τέταρτο. το interstellar από την άλλη δε γράφτηκε να έχει και δεύτερο μέρος και έτσι αναποφεύκτως όλα πρέπει να απαντηθούν. θα μπορούσε βεβαίως να αφήσει κάτι ανοικτό αλλά προτιμήθηκε αυτή η συμβατική -κατά κάποιο τρόπο- προσέγγιση.

κάτι άλλο το οποίο αποτρέπεται σε αυτή την ταινία ,κάτι που δε γίνεται στην πλειοψηφία των τανιών με θέματα χρόνου είναι η έλλειψη βάσης αιτίας και αιτιατού. και τούτη εδώ φροντίζει όχι μόνο να στο δώσει συμπερασματικώς αλλά το λέει και μέσα σε διάλογο. αυτό είναι κάτι που δεν είδα να σχολιάζεται γενικώς και είναι κρίμα γιατί αυτό είναι που κάνει για μένα τουλάχιστον μεγάλη διαφορά.

[kostaskalamatas]

 

Από που προκύπτει όμως ότι απέτυχε η αποστολή,αφού και δεδομένα κατάφερε να στείλει μέσα από τη μαύρη τρύπα και καινούριο πλανήτη βρήκαν με τη Μπραντ.

Οι They γιατί να θελήσουν να σώσουν τους προγόνους τους αφού για να υπάρχουν,έχουν ήδη σωθεί?Εκτός αν οι They είναι κάτι άλλο.

Αν ο πλανήτης της Μπραντ είναι σε άλλο γαλαξία είναι αδύνατο να πάει με σκαφάκι τύπου x-wing,μπορεί να ήθελε να πάει στη Γη στο τέλος.

Τέλος πάντων σε δουλειά να βρισκόμαστε,μπορείς να διατυπώσεις πολλές απόψεις για την ταινία και αυτό είναι ένα ακόμα από τα θετικά της.

 

 

 

 

 

στο πρωτο σκελος του ποστ σου, εχεις δικιο. η αποστολη δεν ηταν αποτυχια. ισως μονο το πλαν Α, οπου απο την αρχη ηταν ξεγραμμενο απο τους επιστημονες στη Γη.

 

τωρα οσον αφορα τους "they", εχω την εντυπωση οτι στην ταινια αναφερθει οτι ειμαστε εμεις.

 

τωρα θα γραψω κατι που θα το πεθανω το θεμα. κρατησου.. χεχεχεχ

 

η ιστορια που αφηγηται η ταινια, ειναι μια σειρα γεγονοτων σε ενα, αν και φαινομενικα τρισδιαστατο συστημα, στην παραλληλη πραγματικοτητα ειναι πολυδιαστατο, μιας και δεχεται σοβαρες επιροες απο το τεσσαρακτ.

 

ισως η πραγματικη ιστορια των γεγονοτων, σε ενα καθαρα τρισδιαστατο παραλληλο συμπαν, η ιστορια να ηταν διαφορετικη. πχ. η αποστολη κατευθειαν των εμβρυων στον 3ο πλανητη και μονο αυτο.

 

ισως σε ενα τριτο παραλληλο συμπαν (εδω δεσου και στην καρεκλα καλα. χεχεχε). να υπαρχει μια σειρα γεγονοτων απο δυο εξελιγμενους πολιτισμους. τους "they" και τους ανθρωπους στις ακατους γυρω απο τον κρονο που θα εξελιχθουν σε ανωτερα οντα. αντε και να βαλω και τα καινουργια εμβρυα στον πλανητη της μπραντ.

 

Υ.Γ1 κατι τετοιο ειχα δει και καταλαβει σε ενα ντοκυμαντερ για τα παραλληλα συμπαντα.μαλλον πρεπει να τα κοψω τα ντοκυμαντερ. δεν ειναι για μενα.

 

Υ.Γ ααα ρε Νολαν!!! σου ετοιμασα σεναριο για το Interstellar 2!!!

 

 

[kostas_sl]

Χαχα ωραίος!Πιθανών να παίζει και το σενάριο παράλληλου-ων συμπάντων αλλά σταματάω να το σκέφτομαι τώρα γιατί θα σπάσει ο εγκέφαλός μου

Θα δούμε αν θα υπάρξει sequel...

 

Για τη συνέχεια του Blade Runner ψηφίζω Μichael Bay/Σιάμαλαν για σκηνοθετικό δίδυμο.

[gpgalanis]

Είναι πάντως φοβερό τι κάθεται και σκέφτεται το ανθρώπινο μυαλό στην προσπάθεια του να αρνηθεί το προφανές και να προσπαθήσει να εξηγήσει κάτι εντελώς μέτριο και κακογραμμένο. Μου θυμίζει λίγο από αφηρημένη τεχνη που κάποιοι κάθονται μπροστά σε μια μουντζουρα και σκέφτονται τι ηθελε να πει ο καλλιτέχνης κτλ.

[kostas_sl]

Μην κρίνεις για να μη κριθείς.

[GreyHorse]

Στον μικρόκοσμο και στους νόμους την κβαντοφυσικής, κάτι μπορεί να υπάρξει ξαφνικά από το πουθενά, κάτι μπορεί ξαφνικά και χωρίς λόγο ή αιτία να εξαφανιστεί διά παντός.

Η θεωρία είναι ότι οι ίδιοι νόμοι που διέπουν τον μικρόκοσμο, διέπουν και τον μακρόκοσμο, απλά εμείς μπορούμε να το παρατηρήσουμε μόνο στον μικρόκοσμο γιατί μας είναι εκεί πιο εύκολο. Με την θεωρία των πάντων που προσπαθούν να βρουν, θα συνδέσουν την γενική θεωρία της σχετικότητας με την κβαντοφυσική, γιατί αυτές οι δυο είναι ασυμβίβαστες προς το παρόν.

 

Με αυτήν την λογική, εξηγείται από το πουθενά να δημιουργήθηκε ένας εξελιγμένος πολιτισμός που θα μας σώσει.

Εξηγείται να γυρίσεις στο παρελθόν και να σκοτώσεις τους προγόνους σου, αλλά παρόλ'αυτά να γεννηθείς από το πουθενά και να γυρίσεις να τους σκοτώσεις.

Εξηγούνται οι παράλληλοι κόσμοι, και πολλά ακόμα, παρόλο που η ανθρώπινη διάνοια είναι ανήμπορη στο να τα κατανοήσει.

[KilliK]

τέλος για την άτυπη σύγκριση με 2001 ξεχνάμε έναν σπουδαίο παράγοντα.το 2001 είναι μυθιστόρημα, άρα προϋπήρχαν οι βάσεις για να βγει σε κινηματογραφική απόδοση εν το interstellar γράφτηκε από "λευκό" χαρτί σε συνεργασία με θεωρίες του thorne.

επίσης το 2001 δεν είναι η μοναδική ταινία όπου υπάρχουν πινελιές αλλά τουλάχιστον γίνεται αναφορά σε 6, ίσως κ παραπάνω. τόσες τουλάχιστον μπόρεσα να διακρίνω..

 

 

μονο που το βιβλιο 2001 γραφτηκε μαζι με την ταινια..