Interstellar (2014) Christopher Nolan

[kostas_sl]

τι παει να πει δεν εχουν την δυνατοτητα να την εφαρμοσουν σε μεγαλη κλιμακα;

μια τετοια τεχνολογια θα καθιστουσε δυνατη την κατασκευη τεραστιων διαστημικων σταθμων, χωρις την αναγκη ανακαλυψης μιας "θεωριας της βαρυτητας".

η εκεννωση του πληθυσμου στην Γη δεν θα ηταν προτεραιοτητα, οταν η τροφη μπορει να μεταφερθει τοσο ευκολα απο τους σταθμους η απο εξωπλανητικες αποικιες.

επισης φανταζομαι στο ρεαλιστικο συμπαν της ταινιας, τεχνολογιες οπως  υδροπονικη και γαιοπλασια ειναι αγνωστες.

γενικα το world building στο Interstellar ειναι για τα πανηγυρια. ειναι ακριβως αυτο που ειπε ο Tilemaxx πιο πανω: ειναι ολα προχειροκολλημενα ωστε να ταιριαξει το σεναριο.

 

αλλα δεν τον κατηγορω τον Νολαν για την αποτυχια του να στησει ενα φανταστικο συμπαν πανω στην τεχνολογια,την επιστημη και τον φυσικο κοσμο με τα οποια ειμαστε εξοκοιωμενοι, χωρις να καταρρει η εσωτερικη συνοχη και λογικη του εξαιτιας αυτων.

δυστυχως δεν ειναι ολοι σαν τον James Cameron.

 

Εδώ δίδασκαν στα παιδιά τους ότι ο άνθρωπος δεν πήγε ποτέ στο φεγγάρι και ότι ήταν μια απάτη,προσπαθούσαν να καλλιεργήσουν μια ηττοπαθή νοοτροπία δηλαδή που είναι εντελώς αντίθετη με αυτό που περιγράφεις,περί μίας ανθρωπότητας που εξερευνεί το ηλιακό της σύστημα με την τεχνολογία που διαθέτει και συλλέγει πόρους κτλ.Αυτό προυποθέτει μια ισχυρή οικονομικά και με υγιή νοοτροπία ανθρωπότητα κάτι που δεν ίσχυε στην ταινία.Αυτό ήθελε να δείξει ο Νolan,την αντίθεση της νοοτροπίας της μετριότητας που είχαν οι ''ηγέτες'' με αυτή του Κούπερ,δηλαδή του εξερευνητή,του πρωτοπόρου,του ανθρώπου που θέλει το κάτι παραπάνω και δεν αρκείται στο να είναι εργάτης και να επιβιώνει απλά.

 

Το ότι δεν υπήρχε δυνατότητα για μαζική εφαρμογή της υπάρχουσας τεχνολογίας είναι μια εικασία που εύκολα δικαιολογείται από τη ταινία,πες μας εσύ γιατί δε το κάνανε και που να πηγαίνανε.Αν δε κάνω λάθος,η ύπαρξη του διαστημικού σταθμού στο Κρόνο στο τέλος,είναι αποτέλεσμα των δεδομένων που έστειλε ο Κούπερ μέσα από τη μαύρη τρύπα και ολοκλήρωσε έτσι η κόρη του την ενοποιημένη θεωρία.Αλλά και πάλι νομίζεις ο Νolan δεν ξέρει για terraforming και τα λοιπά που λες,αυτά ομως προυποθέτουν μια πολύ εξελιγμένη ανθρωπότητα ξαναλέω,η μόνη τους ελπίδα εκείνων ήταν η σκουληκότρυπα.

[KilliK]

μην το ψαχνεις, απο την στιγμη που πεφτει στην τρυπα και μετα, η ταινια απο επιστημονικη φαντασια μετατρεπεται σε παιδικο παραμυθι. το μονο που ελειπε ηταν η νεραιδα με το μαγικο ραβδι.

[kostas_sl]

Α συγγνώμη ξέχασα να το βάλω με τα άλλα,ορίστε μια πιθανή εξήγηση.

Κυρίως όμως,μη τρελαίνεστε για δήθεν plotholes,απαντήσεις υπάρχουν για τα περισσότερα.

[viper2005]

Α συγγνώμη ξέχασα να το βάλω με τα άλλα,ορίστε μια πιθανή εξήγηση.

Κυρίως όμως,μη τρελαίνεστε για δήθεν plotholes,απαντήσεις υπάρχουν για τα περισσότερα.

 

προφανως...

[KilliK]

 

Εδώ δίδασκαν στα παιδιά τους ότι ο άνθρωπος δεν πήγε ποτέ στο φεγγάρι και ότι ήταν μια απάτη,προσπαθούσαν να καλλιεργήσουν μια ηττοπαθή νοοτροπία δηλαδή που είναι εντελώς αντίθετη με αυτό που περιγράφεις,περί μίας ανθρωπότητας που εξερευνεί το ηλιακό της σύστημα με την τεχνολογία που διαθέτει και συλλέγει πόρους κτλ.Αυτό προυποθέτει μια ισχυρή οικονομικά και με υγιή νοοτροπία ανθρωπότητα κάτι που δεν ίσχυε στην ταινία.Αυτό ήθελε να δείξει ο Νolan,την αντίθεση της νοοτροπίας της μετριότητας με αυτή του Κούπερ,δηλαδή του εξερευνητή,του πρωτοπόρου,του ανθρώπου που θέλει το κάτι παραπάνω και δεν αρκείται στο να είναι εργάτης και να επιβιώνει απλά.

 

 

 

συγνωμη, αλλα ενα ακομη σημειο που επασχε το world building ηταν ακριβως αυτο: μια ανθρωποτητα που βρισκεται σε παρακμη επειδη τα παγκοσμια αποθεματα τροφης τελειωνουν, θα επικεντρωνε ολες τις προσπαθειες της στην ερευνα και αναπτυξη για να βρεθει μια λυση. που σημαινει οτι θα χρειαζονταν πολλους επιστημονες και μηχανικους. τωρα να γινουν ολοι αγροτες ενω το χωμα γινεται αγονο, δεν βγαζει νοημα.

επισης δεν θα διαλυανε τους στρατους οταν υπαρχει μια τετοια κριση που θα οδηγουσε σε παγκοσμιο χαος και στην πτωση του πολιτισμου.  ο στρατος διαδραματιζει κυριο ρολο σε τετοιου ειδους καταστασεις κινδυνου και η υπαρξη του εχει προτεραιοτητα.

ρεαλισμος κατα τα αλλα.

 

 

και απο ποτε ο Κουπερ ηταν εξερευνητης και πρωτοπορος; το μονο που τον ενοιαζε ηταν να βρεθει πισω στην κορη του, η σκουληκοτρυπα, η μαυρη τρυπα, οι πλανητες, ολα αυτα δεν τον συγκινουσαν σε αντιθεση με το υπολοιπα πληρωμα που ηταν επιστημονες.

ο κουπερ ηταν απλως ενας πιλοτος που καταλαβαινε την σπουδαιοτητα των μηχανικων και επιστημονων, διοτι χωρις αυτους η δουλεια του δεν θα υπηρχε καν.

 

 

ο ότι δεν υπήρχε δυνατότητα για μαζική εφαρμογή της υπάρχουσας τεχνολογίας είναι μια εικασία που εύκολα δικαιολογείται από τη ταινία,πες μας εσύ γιατί δε το κάνανε και που να πηγαίνανε.Αν δε κάνω λάθος,η ύπαρξη του διαστημικού σταθμού στο Κρόνο στο τέλος,είναι αποτέλεσμα των δεδομένων που έστειλε ο Κούπερ μέσα από τη μαύρη τρύπα και ολοκήρωσε έτσι η κόρη του την ενοποιημένη θεωρία.Αλλά και πάλι νομίζεις ο Νolan δεν ξέρει για terraforming και τα λοιπά που λες,αυτά ομως προυποθέτουν μια πολύ εξελιγμένη ανθρωπότητα ξαναλέω,η μόνη τους ελπίδα εκείνων ήταν η σκουληκότρυπα.

 

 

ε ναι μωρε, εχουν ενα τεραστιο διαπλανητικο διαστημοπλοιο, εχουν στειλει μια ντουζινα αλλα διαστημοπλοια στο αχανες διαστημα, χτιζουν ενα γιγαντιαιο διαστημικο σταθμο στη Γη, εχουν διαστημικα σκαφη που κοβουν βολτες σε πλανητες με ισχυρα βαρυτικα πεδια χωρις την αναγκη μεγαλων ρουκετων , εχουν εξελιγμενα robots με AI ,

αλλα παρολα αυτα η σωτηρια της ανθρωποτητας σκαλωσε σε μια "θεωρια της βαρυτητας". βεβαια.

[kostas_sl]

Bρε συ,αυτή η θεωρία της βαρύτητας που λες αποτελεί το ''ιερό δισκοπότηρο'' της δικής μας επιστήμης,στην πραγματικότητα!Δεν είναι κάτι  το αμελητέο να βρεθεί κάποτε,θα γίνει χαμός.

Το world building είναι διακαίωμά σου να μη σου άρεσε,αλλά πάλι καλά να λες που βγήκε και αυτή η ταινία όπως βγήκε.Προτιμάς Avatar 1-2-3-4-5-6-7-8.....γιατί ανέφερες Κάμερον ο οποιός με αυτά ασχολείται.Δε λέω,καλο το eye candy που θέλει το hollywood αλλά δώσε και κάτι παραπάνω.Προτιμάς λοιπόν scifi τύπου Αβαταρ,Jupiter Rising μόνο ή και κανα Intrestellar,Gravity που και που?Πάλι καλά να λες που το βγάλανε αν και λένε ότι αλλάξανε και το αρχικό σενάριο(που μπορεί αν ήταν ακόμα καλύτερο).

 

Τα παραλές λίγο με τα γιγαντιαία σκάφ(η) και τον τεράστιο αστροστόλο που (δεν) είχαν,αλλά τι να τα κάνουν όλα αυτά όταν ψάχναν για πλανήτη να φύγουν εντελώς γιατί δεν είχανε να φάνε και σου ξαναλέω, να πηγαίνανε που?

Αυτά γίνονται βήμα βήμα,δεν είχαν τη δυνατότητα να τα κάνουν και μόλις την είχαν απλά φτιάξαν διαστημικούς σταθμούς στο τέλoς,ούτε λόγος για άλλους πλανήτες και terraforming.

[KilliK]

σορυ, αλλα εσυ τωρα μπαινεις σοτ τριπακι της εικασιας. στην ταινια απλως αναφερονται στην θεωρια της βαρυτητας, και δεν εξηγουν τι ακριβως ειναι αυτη και πως θα τους βοηθησει.

το αγιο δισκοποτηρο της φυσικης ειναι  η Θεωρια των Παντων, στην ταινια δεν ξεκαθαριζεται αν εννοουν αυτην.

Το world building είναι διακαίωμά σου να μη σου άρεσε

 

 

δεν ειναι θεμα προσωπικης αποψης, το world building στο Interstellar πασχει απο παντου. αυτο ειναι γεγονος.

τωρα το αν εσυ δεν εχεις προβλημα με αυτο, και δεν σε εμποδιζει να την ευχαριστηθεις, καλα κανεις και μπραβο σου. Αλλα μην επιμενεις οτι ολα δουλευουν ρολοι στο φανταστικο συμπαν του Interstellar.

Ταινιες οπως το Avatar, το Gravity, το 2001, το Matrix, το Inception, ακομη και στα Ghostbusters και BTTF, το world building ειναι καλυτερα δουλεμενο απο οτι στο Interstellar. 

[Sellers]

Το ''ιερό δισκοπότηρο'' της φυσικής αυτην την στιγμη, ειναι η κβαντωση της βαρύτητας.

[kostas_sl]

σορυ, αλλα εσυ τωρα μπαινεις σοτ τριπακι της εικασιας. στην ταινια απλως αναφερονται στην θεωρια της βαρυτητας, και δεν εξηγουν τι ακριβως ειναι αυτη και πως θα τους βοηθησει.

το αγιο δισκοποτηρο της φυσικης ειναι  η Θεωρια των Παντων, στην ταινια δεν ξεκαθαριζεται αν εννοουν αυτην.

 

 

Ναι,νομίζω αυτήν εννοούν,τη θεωρία που παντρεύει τη σχετικότητα του Eβραίου με τα quantum physics πως τα λένε

Εγώ αυτο κατάλαβα μια φορά που το είδα,θα το ξαναδώ αύριο-μεθαύριο.Ας μας διορθώσει κάποιος στην τελική αν δεν είναι έτσι.

[KilliK]

Το ''ιερό δισκοπότηρο'' της φυσικής αυτην την στιγμη, ειναι η κβαντωση της βαρύτητας.

 

το ιδιο πραμα ειναι.. αν εξηγησουν την βαρυτητα μεσω της κβαντομηχανικης, τοτε γινεται μερος της GUT, οποτε αυτοματως μετατρεπεται σε TOE.

[Evilsmile]

μονο που το Interstellar δεν διαφημιστηκε ως Star Wars με φωτοσπαθα και Jedi, αλλα ως μια ταινια με οσο το δυνατον ρεαλιστικη απεικονιση της επιστημης και του συμπαντος.

the new 2001, remember? πανω σε αυτο κριθηκε και συγκριθηκε.

 

  Το τι κανουν οι διαφημιστες για να προωθησουν μια ταινια δεν εχει καμια σχεση με το περιεχομενο της ταινιας και ποσο μαλλον να λαμβανεται υποψη ως γνωμονας με σκοπο να την κρινεις.

[KilliK]

  Το τι κανουν οι διαφημιστες για να προωθησουν μια ταινια δεν εχει καμια σχεση με το περιεχομενο της ταινιας και ποσο μαλλον να λαμβανεται υποψη ως γνωμονας με σκοπο να την κρινεις.

 

 

 

η ταινια δεν γυριστηκε να ειναι Star Wars, αυτο το καταλαβαινει κανεις και χωρις τους "διαφημιστες".

[Tilemaxx]

Προσωπικά θα προτιμούσα μια πιο ρεαλιστική και ιντριγκαδόρικη δομή, όπως αυτή του Contact, (ταινία στην οποία είχε παίξει o McConaughey). Δυστυχώς ο Νόλαν προσπάθησε να τους αφήσει όλους ικανοποιημένους και κάποια πράγματα τα έκανε μαντάρα. Όπως στο ότι έχουν την τεχνολογία μπορούν να αποφύγουν το gravitational field μιας μαύρης τρύπας (που μπορούν να πλησιάσουν κιόλας), αλλά κατ' τα άλλα στη Γή τη βγάζουν μόνο με καλαμπόκι, δεν μπορούν να δημιουργήσουν συνθετικούς σπόρους και γενικά ζούν σε συνθήκες πολλά χρόνια πίσω, αλλά η διαστημική τους τεχνολογία ζεί και βασιλεύει... (το οτι επίσης δεν μας δίνει περισσότερες πληροφορίες για το ποιός έβαλε εκεί τη wormhole ήταν τραγικό)... Πάω να δώ Dawn of the Planet of the Apes...

[gpgalanis]

Ρε παιδιά τα πράγματα είναι απλά. Κρίνετε με βάση αυτά που είδατε ή με βάση όσα θα θέλατε να δειτε και είναι τελικα η ταινια;

 

Γιατί όπως λέει και ο Βαρουφακης η ταινία ήταν ο ορισμός της δημιουργικης ασάφειας που δεν έχτιζε και δεν εξηγούσε τίποτα.

 

 

Ξαφνικά και χωρίς εξήγηση ήρθε η σκόνη και τα σπαρτα πεθαίνουν και αντί να βρούμε λύση γίνομαστε όλοι αγρότες κτλ

 

Εντωμεταξυ ξαφνικά σκάει από το πουθενά ο redneck πιλότος και πάμε στο διάστημα για να βρούμε έναν πλανητη να αποικησουμε κτλ.

 

Ο πρώτος πλανήτης έχει 100 μέτρα κύματα αλλά μεταξύ τους μπορείς να πατήσεις χαλαρά, ο δεύτερος έχει παγωμένα σύννεφα και έναν ψυχακια και ο τρίτος είναι ΟΚ και η γκομενα θα μεγαλωσει 1.000 κατεψυγμενα εμβρια κτλ.

 

Στην πορεία βέβαια ο Μάθιου πέφτει στην τρύπα με το διαστημοπλοιο του όπως να ναι και καταλήγει να στέλνει σήματα μορς και μετά επιστρέφει εκεί ένας θεός ξέρει πως για να κλέψει χαλαρά ένα σκάφος και να πάει να βρει την γκομενα περνώντας προφανώς ξανά μέσα από την σκουληκοτρυπα που πλέον περνάει ο καθένας όπως να ναι και με ότι να ναι.

 

Α και τα ρομπότ είναι μακράν ότι χειρότερο έχουμε δει απο άποψη χρηστικότητας κτλ

 

 

Αναμένω με ανυπομονησία το honest review της ταινίας.

[KilliK]

gpgalanis, μια διορθωση:

 

 

 

οταν ο Μαθιου επιστρεφει απο την μαυρη τρυπα, η σκουληκοτρυπα εχει ηδη κλεισει. οποτε οταν κλεβει το σκαφος, πρεπει να ταξιδεψει μεσα στον Γαλαξια με αυτο για να βρει την γκομενα.

αυτο το εχει επισημανει ο ιδιος ο Jonathan Nolan.