Interstellar (2014) Christopher Nolan

[KilliK]

[parlapipas25]

Τα vmax και imax που αναφερεστε,τι ακριβως ειναι?

[slipknot]

Αριστούργημα δεν τη λες, ο χαρακτηρισμός είναι βαρύς από μόνος του για να τον πετάξεις με ευκολία και η ταινία είχε τις ατέλειες της, από την άλλη όμως είναι κάτι παραπάνω από μετριότητα. Όπως έχει ήδη αναφερθεί, όποιος περιμένει lasers και τα σχετικά θα απογοητευθεί και πιθανότατα θα μετανιώσει που πήγε. Κατά τα άλλα η ταινία είναι ικανοποιητική οπτικά και έχει σκηνές που σου μένουν εύκολα, κάποιες πιο φωτογραφικές και κάποιες άλλες καθαρά blockbusterικές-δράσης.
 
Ευτυχώς είχα αποφύγει τα spoilers όλο αυτό τον καιρό, είχα αντιληφθεί όμως ότι στο net επικρατεί μια γενικότερη ιδέα πως για να δεις την ταινία πρέπει να κάνεις MSc πριν. Δεν ξέρω αν οφείλεται σε κακό marketing ή word of mouth, αλλά κατά τη γνώμη μου χαντακώνει την ταινία. Θα συμφωνήσω με τον klainmaingr, ότι η έλλειψη ή μη κάποιων γνώσεων επηρεάζει το μετά της ταινίας, κυρίως αν υπάρχει η διάθεση για μια πιο τεχνική ανάλυση. Κατά τα άλλα είναι τίγκα στο exposition και σε παίρνει από το χέρι, φροντίζοντας να καλύψει την όποια -εντός του σύμπαντος της ταινίας- απορία δημιουργηθεί.Το μόνο σοβαρό πρόβλημα που είχα ήταν ο ήχος. Δεν έχω ιδέα αν φταίει το ηχοσύστημα της αίθουσας, αν ήταν effect-αποτέλεσμα της εναλλαγής στις σκηνές ή απλά έτσι στήθηκε κατά την παραγωγή-επεξεργασία, σε πολλά σημεία τον βρήκα υπερβολικά δυνατό.

Η ταινία είναι φιλόδοξη, απλά σε κάποια σημεία μάλλον αποτυγχάνει ή ξεμένει από ανάσες στα μισά. Δεν είναι τόσο βαθιά όσο ενδεχομένως να νομίζουν κάποιοι, τουλάχιστον στο "sci" κομμάτι. Είναι όσο βαθιά της επιτρέπει να είναι το σύστημα μέσα στο οποίο γυρίστηκε.Το σημαντικότερο όμως κι αυτό που νομίζω πως πρέπει να κρατήσουμε εν τέλει, είναι το γεγονός ότι το κύριο theme της ταινίας, η σχετικότητα, είναι από μόνο του βαρύ και πιθανότατα unmarketable, σε αυτή την κλίμακα τουλάχιστον, καταφέρνει όμως να συνδυάσει τα πάντα με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι προσβάσιμο στο μέσο θεατή και να απολαύσει αυτό που βλέπει, αρκεί να έχει την καλή διάθεση.
 
Ένα πολύ μικρό spoiler για σχεδιαστικό μέρος της ταινίας

Βρήκα τα robot αρκετά... χαριτωμένα. Σε καμία περίπτωση γελοία, βλέπω επίσης ότι ο σχεδιασμός αποτελεί tribute στο Space Oddysey, αλλά έτσι όπως ήταν τα άκρα τους και ειδικά όταν ήταν εν κινήσει, το πρώτο πράμα που σκέφτηκα ήταν ότι έβλεπα μεγάλα Kit Kat να προχωράνε.

 

βασικα το ολο premise της ταινιας δεν βγαζει νοημα.
 

το πιο σημαντικο ηταν να λυθει η εξισωση της βαρυτητας ωστε να  εκτοξευσουν απο την Γη τον τεραστιο διαστημικο σταθμο.
για να λυθει ομως η εξισωση, χρειαζονταν τα δεδομενα μεσα απο μια μαυρη τρυπα.
θα ηταν πιο λογικο να δαπανησουν ολα τα resources και τον χρονο που διεθεταν, ωστε να βρουν ενα τροπο να πετυχουν ακριβως αυτο, απο την στιγμη που η επαφη τους με μια μαυρη τρυπα ηταν δυνατη χαρη στη σκουληκοτρυπα.
απεναντιας, αυτο που κανουν ειναι να ξεκινησουν μια πολυ επικινδυνη και απροβλεπτη αναζητηση στα τυφλα, ωστε να ανακαλυψουν καποιον ιδανικο πλανητη για αποικισμο.
σπαταλησανε πολυ χρονο και χρημα με δεκαδες αποστολες στο διαστημα χωρις να εστιασουν καν στη μαυρη τρυπα, ενω αργοτερα η αναφορα για την αξια της μαυρης τρυπας ερχεται σαν after thought απο τον μαυρο επιστημονα στο Endurance, το οποιο και τελικα οδηγει στην σωτηρια της ανθρωποτητας!
η επιστημονικη προσεγγιση του ολου προβληματος ειναι καπως παραλογη, εφοσων μιλαμε για hard science fiction ταινια.

 

 

Το πλήρωμα αρχικά δεν είχε ιδέα για την αξία της μαύρης τρύπας και όπως λες η ιδέα προέκυψε από σπόντα. Η κατάληξη του Cooper ήταν το ίδιο τυχαία αφού ο κύριος σκοπός του ήταν να βοηθήσει την Amelia να φτάσει στον τρίτο πλανήτη και να θέσει σε εφαρμογή το Plan B, αν ήταν κατάλληλες οι συνθήκες. Ο καθηγητής από την άλλη γνώριζε την αλήθεια, επέλεξε όμως να πει ψέματα γιατί ο ίδιος δεν πίστευε στο Plan A και είχε καταδικάσει ήδη την ανθρωπότητα. Προφανώς σαν επικεφαλής του project κατείχε μια θέση που του επέτρεπε να χειραγωγεί με σκοπό να οδηγήσει την κατάσταση εκεί που ο ίδιος ήθελε.

Αυτό που θα έπρεπε να ρωτάς και που σηκώνει συζήτηση, είναι το γιατί αρκέστηκαν στα λόγια του όπως φαίνεται, χωρίς να ψάξουν για κάποια εναλλακτική. Θα περίμενε κανείς ότι η κυβέρνηση με όλο το διαθέσιμο data στα χέρια της, πληροφορίες στις οποίες τυπικά δεν έχει πρόσβαση ο μέσος άνθρωπος, θα έκανε τα πάντα για να βρει λύση. Το τι έχει προηγηθεί μεταξύ τους δεν μας το δείχνει η ταινία, μπορούμε όμως να κάνουμε κάποιες υποθέσεις με βάση τα συμφραζόμενα.

-Ο καθηγητής αναφέρει πως υπήρξε ένα διάστημα στο οποίο η κυβέρνηση έκανε shutdown τη NASA γιατί δεν πήγαν με τα νερά τους. Ύστερα όταν συνειδητοποίησαν ότι πρέπει να βρεθεί άλλη λύση και ο χρόνος πιέζει τους επανέφεραν. Η κίνηση από μόνη της δείχνει απελπισία και δεν θα ήταν παράλογο να έδωσαν στην ομάδα μεγαλύτερη ελευθερία λόγω περιορισμένου χρόνου και σαν εξιλέωση για το παλαιότερο αμάρτημα τους. Ίσως έτσι βρήκε πάτημα ο καθηγητής, αφού έπαψε πια να πιστεύει στο πρώτο σχέδιο, να τραβήξει τα νήματα.

-Ο κόσμος έπαψε σταδιακά να πιστεύει και να ασχολείται με την εξερεύνηση του διαστήματος. Από την αρχή της ταινίας προκύπτει πως το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού ασχολείται πλέον με την γεωργία και οι μόνοι επιστήμονες που έχουν απομείνει είναι κάποιοι μεγαλύτεροι σε ηλικία και κάποιοι άλλοι, που ασχολούνται ως hobby ή απλά είναι προνομιούχοι κατά μία έννοια. Κατά τα άλλα, ο κόσμος αποθαρρύνεται κανονικά από το να ασχοληθεί μέσω της εναλλακτικής ιστορίας που διδάσκεται στα σχολεία, το κόψιμο από πανεπιστήμια και όλα όσα παρουσιάζονται. Γενικότερα η ταινία δεν δίνει ξεκάθαρη εικόνα για τον πληθυσμό, αλλά μπορούμε εύκολα να υποθέσουμε ότι οι επιστήμονες είναι πολύ λιγότεροι αναλογικά. Αυτό μάλλον απαντά στο γιατί δεν βρέθηκε κάποιος να αντικρούσει τις θεωρίες του καθηγητή.

 

Επεξ/σία 12 Νοεμβρίου 2014 από slipknot

[Haris San]

Εγω πιστευω οτι δεν χρειαζεται να το ψαχνετε τοσο πολυ, γιατι μου φαινεται οτι ψαχνετε να βρειτε τα plot holes παρα προκειπτουν απο μονα τους κατα την παρακολουθηση της ταινιας...(ελπιζω να καταλαβαινετε τι εννοω)

Επισης το γεγονος οτι ο καθε μπακαλης,υδραυλικος κτλ προσπαθει να διαβασει στο wikipedia ότι βρει και προσπαθει να καταλαβει περι θεωριας σχετικοτητας και λεει το μακρυ του και το κοντο του ειναι λιγο χαζο...Δεν χρειαζεται να μπαινουμε σε τοσο βαθος, ουτε χρειαζεται να ξερεις περι χωροχρονου τιποτα τρελο, ουτε πως το ενα ουτε πως το αλλο...Δεν λεω να ειμαστε ζωα, προφανως θα το συζητησεις κτλ (αν μη τι αλλο) αλλα και το παρα πολυ και κατανταει κουραστικο και στο τελος χανεις και το νοημα της ταινιας...Ειναι ταινια, την βλεπεις για να ευχαριστηθεις αυτα που βλεπεις και οχι να εξετασεις αν αυτα θα μπορουσαν να γινουν στην πραγματικοτητα κτλ

Οπως ειπε ενα παιδι σε προηγουμενο ποστ, ουτε διδακτορικη εργασια ειναι, ουτε τιποτα...Η ταινια απο μονη της μπορει να σταθει χωρις να χρειαζεται να ψαχνεσαι τοσο βαθια...Λιγο πολυ πιστευω ολοι καταλαβαμε το νοημα της ταινιας και το τι θελει να περασει, τωρα του επιστημονικου τομεα και το αν στεκουν κτλ ειναι περιττα πιστευω..

[DeadOrganPlayer]

 

 

 

Αριστούργημα δεν τη λες, ο χαρακτηρισμός είναι βαρύς από μόνος του για να τον πετάξεις με ευκολία και η ταινία είχε τις ατέλειες της, από την άλλη όμως είναι κάτι παραπάνω από μετριότητα. Όπως έχει ήδη αναφερθεί, όποιος περιμένει lasers και τα σχετικά θα απογοητευθεί και πιθανότατα θα μετανιώσει που πήγε. Κατά τα άλλα η ταινία είναι ικανοποιητική οπτικά και έχει σκηνές που σου μένουν εύκολα, κάποιες πιο φωτογραφικές και κάποιες άλλες καθαρά blockbusterικές-δράσης.
 
Ευτυχώς είχα αποφύγει τα spoilers όλο αυτό τον καιρό, είχα αντιληφθεί όμως ότι στο net επικρατεί μια γενικότερη ιδέα πως για να δεις την ταινία πρέπει να κάνεις MSc πριν. Δεν ξέρω αν οφείλεται σε κακό marketing ή word of mouth, αλλά κατά τη γνώμη μου χαντακώνει την ταινία. Θα συμφωνήσω με τον klainmaingr, ότι η έλλειψη ή μη κάποιων γνώσεων επηρεάζει το μετά της ταινίας, κυρίως αν υπάρχει η διάθεση για μια πιο τεχνική ανάλυση. Κατά τα άλλα είναι τίγκα στο exposition και σε παίρνει από το χέρι, φροντίζοντας να καλύψει την όποια -εντός του σύμπαντος της ταινίας- απορία δημιουργηθεί.Το μόνο σοβαρό πρόβλημα που είχα ήταν ο ήχος. Δεν έχω ιδέα αν φταίει το ηχοσύστημα της αίθουσας, αν ήταν effect-αποτέλεσμα της εναλλαγής στις σκηνές ή απλά έτσι στήθηκε κατά την παραγωγή-επεξεργασία, σε πολλά σημεία τον βρήκα υπερβολικά δυνατό.

Η ταινία είναι φιλόδοξη, απλά σε κάποια σημεία μάλλον αποτυγχάνει ή ξεμένει από ανάσες στα μισά. Δεν είναι τόσο βαθιά όσο ενδεχομένως να νομίζουν κάποιοι, τουλάχιστον στο "sci" κομμάτι. Είναι όσο βαθιά της επιτρέπει να είναι το σύστημα μέσα στο οποίο γυρίστηκε.Το σημαντικότερο όμως κι αυτό που νομίζω πως πρέπει να κρατήσουμε εν τέλει, είναι το γεγονός ότι το κύριο theme της ταινίας, η σχετικότητα, είναι από μόνο του βαρύ και πιθανότατα unmarketable, σε αυτή την κλίμακα τουλάχιστον, καταφέρνει όμως να συνδυάσει τα πάντα με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι προσβάσιμο στο μέσο θεατή και να απολαύσει αυτό που βλέπει, αρκεί να έχει την καλή διάθεση.
 
Ένα πολύ μικρό spoiler για σχεδιαστικό μέρος της ταινίας

Βρήκα τα robot αρκετά... χαριτωμένα. Σε καμία περίπτωση γελοία, βλέπω επίσης ότι ο σχεδιασμός αποτελεί tribute στο Space Oddysey, αλλά έτσι όπως ήταν τα άκρα τους και ειδικά όταν ήταν εν κινήσει, το πρώτο πράμα που σκέφτηκα ήταν ότι έβλεπα μεγάλα Kit Kat να προχωράνε.

 

Το πλήρωμα αρχικά δεν είχε ιδέα για την αξία της μαύρης τρύπας και όπως λες η ιδέα προέκυψε από σπόντα. Η κατάληξη του Cooper ήταν το ίδιο τυχαία αφού ο κύριος σκοπός του ήταν να βοηθήσει την Amelia να φτάσει στον τρίτο πλανήτη και να θέσει σε εφαρμογή το Plan B, αν ήταν κατάλληλες οι συνθήκες. Ο καθηγητής από την άλλη γνώριζε την αλήθεια, επέλεξε όμως να πει ψέματα γιατί ο ίδιος δεν πίστευε στο Plan A και είχε καταδικάσει ήδη την ανθρωπότητα. Προφανώς σαν επικεφαλής του project κατείχε μια θέση που του επέτρεπε να χειραγωγεί με σκοπό να οδηγήσει την κατάσταση εκεί που ο ίδιος ήθελε.

Αυτό που θα έπρεπε να ρωτάς και που σηκώνει συζήτηση, είναι το γιατί αρκέστηκαν στα λόγια του όπως φαίνεται, χωρίς να ψάξουν για κάποια εναλλακτική. Θα περίμενε κανείς ότι η κυβέρνηση με όλο το διαθέσιμο data στα χέρια της, πληροφορίες στις οποίες τυπικά δεν έχει πρόσβαση ο μέσος άνθρωπος, θα έκανε τα πάντα για να βρει λύση. Το τι έχει προηγηθεί μεταξύ τους δεν μας το δείχνει η ταινία, μπορούμε όμως να κάνουμε κάποιες υποθέσεις με βάση τα συμφραζόμενα.

-Ο καθηγητής αναφέρει πως υπήρξε ένα διάστημα στο οποίο η κυβέρνηση έκανε shutdown τη NASA γιατί δεν πήγαν με τα νερά τους. Ύστερα όταν συνειδητοποίησαν ότι πρέπει να βρεθεί άλλη λύση και ο χρόνος πιέζει τους επανέφεραν. Η κίνηση από μόνη της δείχνει απελπισία και δεν θα ήταν παράλογο να έδωσαν στην ομάδα μεγαλύτερη ελευθερία λόγω περιορισμένου χρόνου και σαν εξιλέωση για το παλαιότερο αμάρτημα του. Ίσως έτσι βρήκε πάτημα ο καθηγητής, αφού έπαψε πια να πιστεύει στο πρώτο σχέδιο, να τραβήξει τα νήματα.

-Ο κόσμος έπαψε σταδιακά να πιστεύει και να ασχολείται με την εξερεύνηση του διαστήματος. Από την αρχή της ταινίας προκύπτει πως το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού ασχολείται πλέον με την γεωργία και οι μόνοι επιστήμονες που έχουν απομείνει είναι κάποιοι μεγαλύτεροι σε ηλικία και κάποιοι άλλοι, που ασχολούνται ως hobby ή απλά είναι προνομιούχοι κατά μία έννοια. Κατά τα άλλα, ο κόσμος αποθαρρύνεται κανονικά από το να ασχοληθεί μέσω της εναλλακτικής ιστορίας που διδάσκεται στα σχολεία, το κόψιμο από πανεπιστήμια και όλα όσα παρουσιάζονται. Γενικότερα η ταινία δεν δίνει ξεκάθαρη εικόνα για τον πληθυσμό, αλλά μπορούμε εύκολα να υποθέσουμε ότι οι επιστήμονες είναι πολύ λιγότεροι αναλογικά. Αυτό μάλλον απαντά στο γιατί δεν βρέθηκε κάποιος να αντικρούσει τις θεωρίες του καθηγητή.

 

 

 

 

^Πολύ ωραία ανάλυση...

 

"Δεν είναι τόσο βαθιά όσο ενδεχομένως να νομίζουν κάποιοι, τουλάχιστον στο "sci" κομμάτι. Είναι όσο βαθιά της επιτρέπει να είναι το σύστημα μέσα στο οποίο γυρίστηκε."

 

Ακριβώς...

[KilliK]

@DKNI

 

 

1. Ξαναλεω, συζητατε για ενα παραδοξο θεωρωντας σωστη την υποθεση του Κουπερ. Ειναι μια υποθεση την οποια ο χαρακτηρας του Κουπερ δεν οριζει και ο ιδιος καλα, δεν τον ενδιαφερει. Ακομα και να δεχτουμε οτι ειναι σωστη επειδη και καλα ειναι ο πανεξυπνος πρωταγωνιστης, τοσες φορες εχουμε δει το συγκεκριμενο τροπο σκεψης "Οι μελλοντικοι ανθρωποι υπαρχουν επειδη σωσανε τους ανθρωπους παλια"

Και το σημαντικο...plan B!! To plan B πιθανως να πετυχε. Η Αιμίλια το συνεχισε. Μπορει οι ανθρωποι που σωσανε το plan A, να προηλθαν απο το Plan B

 

και το Plan B πασχει απο causality problem. και τα δυο σχεδια υπηρχαν χαρη στην εμφανιση της σκουληκοτρυπας, εξου και το παραδοξο.

βεβαια, συμφωνω οτι μπορει ο Cooper να ειναι λαθος αφου κανει μια απλη υποθεση, αλλα ειναι σιγουρο πως ο Νολαν ηθελε οντως να ισχυει αυτο, αλλιως δεν εβαζε τον ηρωα του να το αναφερει. 

αλλωστε συνηθιζει oι ταινιες του να εχουν ενα twist.

 

2. Ποιος το λεει αυτο, οτι μια super-massive rotating black hole δεν μπορει να διαμελήσει και να υπερθερμάνει εδώ που τα λέμε έναν πραγματικο ανθρωπο ΤΕΛΙΚΑ?

Μονο σε καποια μοντελα περιστρεφόμενων τρυπων Kerr και υπο προυποθέσεις και κυριως σε μια τεραστια αποσταση απο το singularity δεδομενου του τερατωδους διαμετρηματος μια supermassive black hole (οποτε ουσιαστικα ο διαιρετης γινεται τεραστιος σε σχεση με stellar-mass BH) . Σε ποιο σημειο ο Κουπερ εγινε Σουπερμαν και αποφασισε οτι περνοντας τον Ορίζοντα, σταματαει?

 

Κοινως με supermassive rotating black hole σε ταχυτητες φωτος και με τεραστιο οριζοντα γεγονότων σε ΠΟΛΥ ΘΕΩΡΗΤΙΚΟ επιπεδο θα επετρεπε σε ενα ον με διαστασεις ανθρωπου να επιζησει αρχικα (περνοντας απο τον οριζοντα) αλλα καθως θα επεφτε προς το singularity ακομα και για αυτα τα 1,90-2 μετρα ποσο ειναι τεσπα το tidal force θα ηταν αρκετο τελικα

Στην ταινια ο Ρομ τους λεει οτι γυριζει και εχει τεραστια μαζα. Ακομα και στο θεωρητικο επιπεδο οπου βρηκαν οντως μια τρυπα που γυριζει ουσιαστικα σε 0,98-0,99 x C και με ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ φορες την μαζα του Ήλιου (κάτι που ο Θορν ουσιαστικα απορριπτει ως δυνατο) και παλι απο το σημειο που περναει τον Οριζοντα και μετα μπαινουμε καθαρα σε "Φυσικη Σινεμα"

 

you miss the point. ο σεναριογραφος εδωσε ενα λογο ωστε το ταξιδι στην μαυρη τρυπα να ειναι πιστευτο, παρολο που κατι τετοιο στην πραγματικοτητα ειναι αδυνατο.

it's about suspending the disbelief.

 

[Papakaliati]

   Αυτο που εχω να πω για την ταινια ειναι οτι ο Nolan μου αρεσει, και σχεδον ολες τις ταινιες του τις εχω βρει πολυ καλες. 

  Απο εκει και περα δεν με τρελανε το Interstellar, αλλα το βρηκα τουλαχιστον αρκετα καλο.

 

   Οσον αφορα το σεναριο και τα plot holes, ετσι και αλλιως σχεδον ολα βασιζονται σε θεωρητικη φυσικη, οποτε μεχρι και ενα σημειο που μπορει να αφησει την καλυτεχνικη του φαντασια να οργιασει, οπως και εκανε.

 

   Και πραγματικα δηλαδη σταματηστε να προσπαθειται να εξηγησετε λογικα το time travel και τα paradoxes λες και εχει να κανει με επιστημη. Καθαρα science fiction ειναι ( μεχρι στιγμης τουλαχιστον ) , οποτε οτι του κατεβαινει απο το κεφαλι μπορει να κανει. 

  As far as we know το TimeCop του Ζαν του Κλον του  Βαν του Νταμ μπορει να προκυψει ντοκιμαντερ....

[KilliK]

και όπως λες η ιδέα προέκυψε από σπόντα.

 

 

 

 

γιαυτο ακριβως το premise δεν βγαζει νοημα. να υπενθυμισω οτι μιλαμε για μια hard science fiction ταινια, οπου το ελαχιστο που θα περιμενει κανεις ειναι η απεικονιση και η συμπεριφορα της επιστημονικης κοινοτητας να ειναι αληθοφανης.

οχι μονο κανεις δεν σκεφτηκε να μελετησει την μαυρη τρυπα πριν καν ξεκινησουν οι Lazarus αποστολες, την ιδεα την εριξε καποιος τελειως στο ασχετο, η τελικη εξερευνηση της μαυρης τρυπας πραγματοποιηθηκε εξαιτιας μια σειρας τυχαιων ατυχηματων, αλλα στο τελος

της ταινιας αποδειχθηκε πως η αξια των δεδομενων της μαυρης τρυπας ηταν πολυ πιο σημαντικα απο την ιδια την Endurance αποστολη .

 

επισης εχεις μεγαλο δικιο στο οτι η ταινια δεν μας δειχνει σε τι κατασταση ηταν ο παγκοσμιος πληθυσμος και πολιτισμος. υπηρχαν καποιες διασπαρτες αναφορες, αλλα δεν εχουμε καποια ολοκληρωμενη και σαφη εικονα του συγκεκριμενου κοσμου της ταινιας.

περαν φυσικα του οτι στη midwest america τρωγανε μονο καλαμποκι.

 

αυτο δειχνε ξεκαθαρα πως οι αδερφοι Νολαν εγραψαν το σεναριο χωρις να ριξουν και πολυ σκεψη στο χτισιμο και την απεικονιση του φανταστικου τους κοσμου.

το αποτελεσμα ειναι πολλα plotholes και γεγονοτα που δεν βγαζουν νοημα.

 

 

την νεα μυτη της Hathaway την προσεξε κανεις;

[Papakaliati]

 

 

γιαυτο ακριβως το premise δεν βγαζει νοημα. να υπενθυμισω οτι μιλαμε για μια hard science fiction ταινια, οπου το ελαχιστο που θα περιμενει κανεις ειναι η απεικονιση και η συμπεριφορα της επιστημονικης κοινοτητας να ειναι αληθοφανης.

οχι μονο κανεις δεν σκεφτηκε να μελετησει την μαυρη τρυπα πριν καν ξεκινησουν οι Lazarus αποστολες, την ιδεα την εριξε καποιος τελειως στο ασχετο, η τελικη εξερευνηση της μαυρης τρυπας πραγματοποιηθηκε εξαιτιας μια σειρας τυχαιων ατυχηματων, αλλα στο τελος

της ταινιας αποδειχθηκε πως η αξια των δεδομενων της μαυρης τρυπας ηταν πολυ πιο σημαντικα απο την ιδια την Endurance αποστολη .

 

επισης εχεις μεγαλο δικιο στο οτι η ταινια δεν μας δειχνει σε τι κατασταση ηταν ο παγκοσμιος πληθυσμος και πολιτισμος. υπηρχαν καποιες διασπαρτες αναφορες, αλλα δεν εχουμε καποια ολοκληρωμενη και σαφη εικονα του συγκεκριμενου κοσμου της ταινιας.

περαν φυσικα του οτι στη midwest america τρωγανε μονο καλαμποκι.

 

αυτο δειχνε ξεκαθαρα πως οι αδερφοι Νολαν εγραψαν το σεναριο χωρις να ριξουν και πολυ σκεψη στο χτισιμο και την απεικονιση του φανταστικου τους κοσμου.

το αποτελεσμα ειναι πολλα plotholes και γεγονοτα που δεν βγαζουν νοημα.

 

 

 

  Για τον παγκοσμιο πληθυσμο και πολιτισμο επιτηδες δεν εδειξε περισσοτερα πιστευω, επειδη δεν ητανε αυτο το focus της ταινιας. Ητανε απλα ενα background και δεν χρειαζοτανε να εξηγησει πως και γιατι εφτασε σαυτο το σημειο ο κοσμος. Το παιρνεις σαν βαση, και απο εκει προχωρας. Δεν μπορεις να τον κατηγορησεις, συνειδητη του επιλογη ητανε.

  Οσον αφορα την εξερευνηση της μαυρης τρυπας, αν δεν κανω λαθος δεν αναφερανε οτι δεν μπορουνε να επιστρεψουνε πισω μεσω της Μαυρης τρυπας, και ητανε ουσιαστικα παντα an one way trip?  

 O μονος λογος που εν τελη τα δεδομενα απο την μαυρη τρυπα φτασανε στην Γη, ητανε μεσω του απο μηχανης Θεου των πλασματων της 5ης διαστασης. 

 

Οπως αναφερα το time travel to the past σαν premise ειναι προς το παρον 100% science fiction. Aρα δεν μπορεις να περιμενεις hard science fiction με time travel. 

[KilliK]

βασικα:

 

 

δεν ειπα να εξηγησει γιατι εφτασε σε αυτο το σημειο ο κοσμος, αλλα να μας δειξει σε κατασταση βρισκοταν..

αυτο ειναι σημαντικο κομματι του storytelling, διοτι ετσι βοηθαει εμας το κοινο να καταλαβουμε ποσο απελπιστικη ηταν κατασταση, να ενδιαφερθουμε για τους ηρωες και τον αγωνα τους, και να ανεβει η ολη αγωνια για την τελικη εκβαση.

το να δειχνει 2-3 middle america γερους να μιλανε για το πως ηταν αναγκασμενοι να τρωνε μονο καλαμποκι, εεεε δεν βοηθαε και πολυ να καταλαβουμε σε ποιο σημειο παρακμης ειχε φτασει ο παγκοσμιος πολιτισμος, δεν νομιζεις;

 

  Οσον αφορα την εξερευνηση της μαυρης τρυπας, αν δεν κανω λαθος δεν αναφερανε οτι δεν μπορουνε να επιστρεψουνε πισω μεσω της Μαυρης τρυπας, και ητανε ουσιαστικα παντα an one way trip?  

 

 

ναι το λεει ο μαυρος επιστημονας στην αρχη, αλλα στην συνεχεια εξηγει πως λογω του μεγεθους της μαυρης τρυπας θα μπορουσαν να δοκιμασουν να πλησιασουν την μαυρη τρυπα και με την βοηθεια οτυ ΤΑRS να αντλησουν καποια δεδομενα.

το προβλημα ειναι πως ολο αυτο ειναι ενα after thought, και ενω το focus της ταινιας ηταν εξαρχης η Endurance mission, στο τελος ειναι τα δεδομενα της μαυρης τρυπας που ηταν πιο σημαντικα. γιαυτο δεν βγαινει νοημα. 

 

 

Επεξ/σία 12 Νοεμβρίου 2014 από KilliK

[Pa0ki]

Ρε παιδιά εμείς της θεωρητικής θα την παλέψουμε με το ταινιάκι; Προλαβαίνω να διαβάσω τίποτα πριν πάω το βράδυ να την δω;

Πολύ hype και κακό

Την κοπελιά πάντως την έχω ήδη προετοιμάσει...

[Haris San]

Ρε παιδιά εμείς της θεωρητικής θα την παλέψουμε με το ταινιάκι; Προλαβαίνω να διαβάσω τίποτα πριν πάω το βράδυ να την δω;

Πολύ hype και κακό

Την κοπελιά πάντως την έχω ήδη προετοιμάσει...

 

Κανενας δεν ειναι κβαντικος φυσικος εδω μεσα πιστευω...Μην κοιτας που καθονται και googlαρουν καθε 3 και λιγακι και λενε οτι βρισκουν...Δεν χρειαζεται να ξερεις καμια θεωρια, οτι χρειαζεται να ξερεις το εξηγει στην ταινια.

[Grey Warden]

Κι εγώ της θεωρητικής είμαι και μια χαρά κατάλαβα τι έλεγε η ταινία. Κάποια πράγματα δεν τα άκουγα πρώτη φορά επειδή γενικότερα έχω γενικές γνώσεις σε αντίθεση με άλλους στην παρέα που είχα πάει που νόμιζαν οτι το παραμικρό είναι σεναριακό κενό και δεν είχαν καμία επαφή.

 

Ήδη κανόνισα να το δω άλλες δύο φορές μέσα στην εβδομάδα. Στο Inception σταμάτησα στις 4.

[KilliK]

Στο Inception σταμάτησα στις 4.

 

 

εγω σταματησα στη μιση. με ειχε παρει ο υπνος.

[Sellers]

Με τακτ. Μην αναγκαστώ να σβήνω οφτοπικ σπαμ μηνύματα.