Vikings

[zianna]

 

τελικα υπαρχει πουθενα κανας βαρβαρος η μονο o CONAN?

http://www.localhistories.org/barbarians.html

 

Οχι γκρικλις

[artshadows]

ναι αλλα οι φυλες που αναφερονται στο αρθρο εχουν και αυτες δειγματα τεχνης και πολιτισμου οποτε ειναι οι φρανκοι βαρβαροι αλλα δεν ειναι οι βικινγκς;οι γοτθοι; οι βανδαλοι;οι ουνοι;

[Norone92]

Η διακόσμηση σε ασπίδες, ζώνες, πλοία κτλ δεν είναι τέχνη;

Για να δούμε...

 

Δεν είπα το αντίθετο, και τα τατού και οι διακοσμήσεις τους και γαμώ είναι 

[hellojim]

Για να είναι κάποιος βάρβαρος δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση να μην έχει πολιτισμο. Τι ακούμε.... Δλδ μια φυλή η οποία έχει αλφάβητο, τέχνη, θρησκεία και πολιτισμο αν φτιάχνει τσεκούρια και σπαθιά και πηγαινει και ξεκοιλιαζει αλλους πολιτισμούς, βιάζει τις γυναίκες τους και λεηλατεί τημ περιουσία τους αυτός δεν είναι βάρβαρος επειδή έχει πολιτισμό? Οτι νάναι δαβαζω εδω μέσα

[artshadows]

αν καταλαβα καλα πρωτα την ειχαν πεσει οι Σαξονες  στην Αγγλια και μετα απο  τεσσερις αιωνες την πεσανε οι βικινκ;(οι βικινκ προερχονται απο τους σαξονες; )

[qspock]

Ιστορικά γεγονότα είναι, αποδεδειγμένα και αποδεκτά από τους ιστορικούς.

 

  

Πλάκα κάνεις τώρα.

Σε fast forward βλέπεις όσες σκηνές ξετυλίγονται στη χώρα τους;

Έχουν εργαλεία, είναι οργανωμένοι σε κοινωνίες με αναγνωρισμένους πολιτικούς και θρησκευτικούς αρχηγούς, γνωρίζουν γεωργία, γνωρίζουν να φτιάχνουν πράγματα, έφτιαξαν τα καλύτερα καράβια της εποχής που θα τους οδηγήσουν μέχρι την Ισλανδία και την ανακάλυψη της αμερικάνικης ηπείρου πολύ πριν η ιστορία δώσει άδικα τα πρωτεία στον Αμέρικο Βεσπούτι και μετά στον Κολόμβο, μορφώνονταν, είχαν δικαιώματα και νόμους, οι γυναίκες τους κατείχαν πολύ καλύτερες θέσεις από τις γυναίκες στις υπόλοιπες μεσαιωνικές ευρωπαϊκές χώρες, μπορούσαν να κατέχουν γη ακόμη και να κυβερνήσουν, δεν ήταν νομαδικός λαός αλλά είχαν σπίτια και οικογένειες στις οποίες επέστρεφαν, κατά τ'άλλα η σειρά το μόνο που δείχνει είναι το πόσο βάρβαροι ήταν...

 

Είτε δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει βάρβαρος (εκτός από την αρχαιοελληνική ορίτζιναλ σημασία που αναφέρθηκε),

είτε όπως είπα βλέπεις μόνο σκηνές που συμβαίνουν εκτός σκανδιναβίας.

 

 

  

Η Αγγλία ας πούμε που είναι οργανωμένη με άρχοντες και βασιλιάδες και θρησκευτικούς ηγέτες και μένουν στα σπίτια τους και στους τόπους τους και ασχολούνται με την γη και έχουν νόμους και αρχές, αυτό για εσένα δεν είναι πολιτισμός...τι είναι δηλαδή εξήγα να μάθουμε κι εμείς αν είναι.

 

Προφανώς δεν έχεις ιδέα τι πάει να πει πολιτισμός και τι είναι βάρβαρος..

Δεν υπαρχει λογος να χρησιμοποιεις τετοιου ειδους εκφρασεις. Το οτι υποστηριζεις τοσο ενθερμα τον πολιτισμο των Βικινγκς καθως και το οτι δεν ηταν Βαρβαροι ειναι δικαιωμα σου. Δε χρειαζεται να λες στον αλλον κατι προσβλητικο, οπως πχ "δεν εχεις ιδεα" και τετοια. Γιατι για μενα το σωστο ειναι ακριβως το αντιθετο απο αυτο που πιστευεις εσυ. Και για την πλειοψηφια το ιδιο, οι Βικινγκς εχουν μεινει στην ιστορια ως ενας λαος με βαρβαρα εθιμα και συμπεριφορα που αναδυκνυονται συνεχως στη σειρα.

Οσο για τον πολιτισμο τους, τι ακριβως εχουν αφησει στην Ευρωπη? Εδωσαν τα φωτα τους? Ολα αυτα που περιγραφεις υπηρχαν χιλιαδες χρονια πριν. Απο την Μεσοποταμια ακομα. Οταν οι Αρχαιοι Ελληνες ειχαν καθιερωσει τη δημοκρατια, οι Βικινγς τι ακριβως πολιτευμα εχουν? Οι Αγγλοι του Μεσαιωνα τι ειχαν? Μου φαινεται μπερδευεις τις πολυ βασικες δομες μιας κοινωνιας με τον ανεπτυγμενο πολιτισμο, ολα σε μια εννοια! Το ενα βεβαια απεχει παρασαγκας απο το αλλο...

 

Σε λιγο θα μας πεις κι οτι η Αναγεννηση και αργοτερα ο διαφωτισμος προερχονται απο τους Βικινγς, που βγαλαν την Ευρωπη απο το Μεσαιωνα... Μα αυτοι δεν ξεραν καν να γραφουν! Αναλφαβητοι ηταν οι περισσοτεροι, γι αυτο δεν εχουν μεινει γραπτα απο αυτους και μιλατε για πολιτισμο?

Ημαρτον δηλαδη!

[noFEARgr]

Oι αγγλοι που καιγανε μαγγισες στο μεσαιωνα η οταν ηρθε ο μαυρος θανατος πιστευαν οτι το εστειλε ο θεος για να τους τιμωρησει ηταν οι πολιτισμενοι ; Η ολα αυτα τα βασανηστηρια που υπηρχαν στην τοτε εποχη ; Οι βικινκς δεν ηταν ουτε περισσοτερο ουτε λιγοτερο βαρβαροι απο τους αλλους λαους της εποχης. Με βαση τα σημερινα δεδομενα ολοι βαρβαροι ηταν τοτε. 

Το μεγαλυτερο που προσφεραν ηταν οι μεγαλες εξερευνησεις που εκαναν . Πηγαν ποσα χρονια πριν απο οποιοδηποτε αλλον στην αμερικη . 

 Επισης  

Στην Αγγλία, λόγω της συνήθειάς τους λουσίματος κάθε Σάββατο, οι Βίκινγκς είχαν τη φήμη της υπερβολικής καθαριότητας. Ο Ibn Rustah, ένας περσης εξερευνητής του 10ου αιώνα, σημειώνει ρητά την σχολαστική καθαριότητα των Βίκινγκς. Κατά τη διάρκεια των ανασκαφών στις περιοχές τους, οι χτένες είναι το συχνότερων αντικειμένων που βρίσκεται. Επίσης οι Βίκινγκς χρησιμοποίησαν πολύ τσιμπιδάκια, ξυράφια και κάποια εργαλεία για να διατηρούν τα αυτιά τους καθαρά. Παρήγαγαν επίσης σαπούνι. 

 

 

Οι Βίκινγκ ήταν πράγματι μερικές φορές πολύ βίαοι. Δεν ήταν όμως περισσότερο βίαιοι απο τους Χριστιανικούς στρατούς της εποχής εκείνης. Ο στρατός του Καρλομάγνου δεν σκότωσε μόνο περισσότερους ανθρώπους αλλά αφάνισε και ολόκληρες φυλές. Οι επίσημες πηγές αποδεικνύουν οτι ήταν πολύ πιο αιμοδιψής και σκληρός στρατός απο τους Βίκινγκς . 

και αλλοι 8 μηθοι γι αυτους https://skotinoprosopo.blogspot.bg/2012/06/10.html

[qspock]

Γενικως ολοι οι λαοι της Ευρωπης και κυριως της δυτικης Ευρωπης τα χρονια εκεινα ηταν σε μαυρα χαλια. Απλα ειχαν καλυτερη κληρονομια πολιτισμου απο τους Βικινγκς, τους την ειχε μεταδοση η Ρωμαικη Αυτοκρατορια προφανως...

[4saken]

Δεν υπαρχει λογος να χρησιμοποιεις τετοιου ειδους εκφρασεις. Το οτι υποστηριζεις τοσο ενθερμα τον πολιτισμο των Βικινγκς καθως και το οτι δεν ηταν Βαρβαροι ειναι δικαιωμα σου. Δε χρειαζεται να λες στον αλλον κατι προσβλητικο, οπως πχ "δεν εχεις ιδεα" και τετοια. Γιατι για μενα το σωστο ειναι ακριβως το αντιθετο απο αυτο που πιστευεις εσυ. Και για την πλειοψηφια το ιδιο, οι Βικινγκς εχουν μεινει στην ιστορια ως ενας λαος με βαρβαρα εθιμα και συμπεριφορα που αναδυκνυονται συνεχως στη σειρα.

Οσο για τον πολιτισμο τους, τι ακριβως εχουν αφησει στην Ευρωπη? Εδωσαν τα φωτα τους? Ολα αυτα που περιγραφεις υπηρχαν χιλιαδες χρονια πριν. Απο την Μεσοποταμια ακομα. Οταν οι Αρχαιοι Ελληνες ειχαν καθιερωσει τη δημοκρατια, οι Βικινγς τι ακριβως πολιτευμα εχουν? Οι Αγγλοι του Μεσαιωνα τι ειχαν? Μου φαινεται μπερδευεις τις πολυ βασικες δομες μιας κοινωνιας με τον ανεπτυγμενο πολιτισμο, ολα σε μια εννοια! Το ενα βεβαια απεχει παρασαγκας απο το αλλο...

 

Σε λιγο θα μας πεις κι οτι η Αναγεννηση και αργοτερα ο διαφωτισμος προερχονται απο τους Βικινγς, που βγαλαν την Ευρωπη απο το Μεσαιωνα... Μα αυτοι δεν ξεραν καν να γραφουν! Αναλφαβητοι ηταν οι περισσοτεροι, γι αυτο δεν εχουν μεινει γραπτα απο αυτους και μιλατε για πολιτισμο?

Ημαρτον δηλαδη!

 

Ενδιαφερον...Απο την αλλη ας αφησουμε το παρελθον και ας δουμε το χαλια των απογονων των αρχαιων Ελληνων και τι ποιοτητα ζωης εχουν οι απογονοι των βαρβαρων Βικινγκς.

[noFEARgr]

Γενικως ολοι οι λαοι της Ευρωπης και κυριως της δυτικης Ευρωπης τα χρονια εκεινα ηταν σε μαυρα χαλια. Απλα ειχαν καλυτερη κληρονομια πολιτισμου απο τους Βικινγκς, τους την ειχε μεταδοση η Ρωμαικη Αυτοκρατορια προφανως...

Mια χαρα τους βλεπω τους Δανους ,Σουηδους , Νορβιγους παντως , σιγουρα σε πολυυυυ καλυτερη μοιρα απο οτι τους Ελληνες

[zianna]

ναι αλλα οι φυλες που αναφερονται στο αρθρο εχουν και αυτες δειγματα τεχνης και πολιτισμου οποτε ειναι οι φρανκοι βαρβαροι αλλα δεν ειναι οι βικινγκς;οι γοτθοι; οι βανδαλοι;οι ουνοι;

Έγραψα στην προηγούμενη σελιλδα την προέλευση της λέξης πολιτισμός και civilization.

 

Για να είναι κάποιος βάρβαρος δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση να μην έχει πολιτισμο. Τι ακούμε.... Δλδ μια φυλή η οποία έχει αλφάβητο, τέχνη, θρησκεία και πολιτισμο αν φτιάχνει τσεκούρια και σπαθιά και πηγαινει και ξεκοιλιαζει αλλους πολιτισμούς, βιάζει τις γυναίκες τους και λεηλατεί τημ περιουσία τους αυτός δεν είναι βάρβαρος επειδή έχει πολιτισμό? Οτι νάναι δαβαζω εδω μέσα

 

Ε δεν άφησες τότε κανέναν, τους πήρες όλους σβάρνα και τους έκανες βάρβαρους.

Οι έλληνες τι έκαναν στον πελοπονησιακό πόλεμο; Στην Καρχηδόνα;

Ο μεγαλέξανδρος με ροδοπέλατα έλουζε όσους του αντιστεκόταν;

Οι ρωμαίοι με παρακάλια έφτιαξαν την αυτοκρατορία τους;

Αραβική άνοιξη κατά τον μεσαίωνα, πως έφτασε στην Ισπανία με πρόσκληση;

Οι ισπανοί conquisadors στην Αμερική;

Πιο πρόσφατα; Γερμανοί 2 παγκόσμιους; Αλλά αυτοί είχαν όπλα και βόμβες και τανκς, όχι τσεκούρια και μαχαίρια ξέχασα...

Το ίδιο και οι αμερικάνοι στον 2ο πόλεμο στον κόλπο..

 

Όλοι βάρβαροι...

 

 

αν καταλαβα καλα πρωτα την ειχαν πεσει οι Σαξονες στην Αγγλια και μετα απο τεσσερις αιωνες την πεσανε οι βικινκ;(οι βικινκ προερχονται απο τους σαξονες; )

 

Οι βίκινγκς και οι σάξονες προέρχονται από γερμανικά φύλα.

Σωστά κατάλαβες.

 

Δεν υπαρχει λογος να χρησιμοποιεις τετοιου ειδους εκφρασεις. Το οτι υποστηριζεις τοσο ενθερμα τον πολιτισμο των Βικινγκς καθως και το οτι δεν ηταν Βαρβαροι ειναι δικαιωμα σου. Δε χρειαζεται να λες στον αλλον κατι προσβλητικο, οπως πχ "δεν εχεις ιδεα" και τετοια. Γιατι για μενα το σωστο ειναι ακριβως το αντιθετο απο αυτο που πιστευεις εσυ. Και για την πλειοψηφια το ιδιο, οι Βικινγκς εχουν μεινει στην ιστορια ως ενας λαος με βαρβαρα εθιμα και συμπεριφορα που αναδυκνυονται συνεχως στη σειρα.

Άντε πάλι, πουλ την βλέπεις την βαρβαρότητα στον τόπο τους; Ξαναρωτώ, παίζει πολύ fast forward;

Το raving που κάνουν το κάνει ο κάθε επιτιθέμενος σε κάθε πόλεμο. Πολιορκούν, κερδίζουν, μπαίνουν μέσα στα τείχη και αρχίζουν σκοτωμούς, βιασμούς, κλέβουν λάφυρα, κτλ. Παντού στην μεσαιωνική (και όχι μόνο, Κίνα, Ασία, κτλ) Ευρώπη το ίδιο γινόταν στις επιδρομές και επιθέσεις.

 

Οσο για τον πολιτισμο τους, τι ακριβως εχουν αφησει στην Ευρωπη? Εδωσαν τα φωτα τους? Ολα αυτα που περιγραφεις υπηρχαν χιλιαδες χρονια πριν. Απο την Μεσοποταμια ακομα. Οταν οι Αρχαιοι Ελληνες ειχαν καθιερωσει τη δημοκρατια, οι Βικινγς τι ακριβως πολιτευμα εχουν? Οι Αγγλοι του Μεσαιωνα τι ειχαν? Μου φαινεται μπερδευεις τις πολυ βασικες δομες μιας κοινωνιας με τον ανεπτυγμενο πολιτισμο, ολα σε μια εννοια! Το ενα βεβαια απεχει παρασαγκας απο το αλλο...

Οι Ίνκας, Μάγια και Αζτέκοι τι είδους φώτα μας έχουν αφήσει; Οι ευρωπαίοι πήγαν και τους έκαναν "ανθρώπους" σύμφωνα με το σκεπτικό σου. Δεν έχεις ακούσει ποτέ για τον πολιτισμό των Ίνκας; Τον πολιτισμό των Αζτέκων; Των Μάγια;

 

Για τους αρχαίους έλληνες η λέξη βάρβαρος είχε τελείως διαφορετική σημασία από αυτή που δίνεις εσύ στη λέξη.

Βάρβαρος σήμαινε όποιος δεν μιλούσε την ελληνική γλώσσα. Και οι πέρσες βάρβαροι ήταν για τους αρχαιοέλληνες. Δεν είχαν πολιτισμό οι πέρσες; Ούτε τον πέρσικο πολιτισμό έχεις ακουστά;

 

Σε λιγο θα μας πεις κι οτι η Αναγεννηση και αργοτερα ο διαφωτισμος προερχονται απο τους Βικινγς, που βγαλαν την Ευρωπη απο το Μεσαιωνα... Μα αυτοι δεν ξεραν καν να γραφουν! Αναλφαβητοι ηταν οι περισσοτεροι, γι αυτο δεν εχουν μεινει γραπτα απο αυτους και μιλατε για πολιτισμο?

Ημαρτον δηλαδη!

Και οι Ίνκας αναφάλβητοι ήταν και δεν είχαν γραπτή γλώσσα, απολίτιστοι και βάρβαροι και αυτοί;

Και μην ξεχνάς ότι βρισκόμαστε στον 9ο αιώνα, η αναγέννηση ξεκινά στα τέλη του 14ου αιώνα και ο διαφωτισμός πολύ αργότερα.

 

Όσο για το από πού προέρχεται η Αναγέννηση, δεν θα σου απαντήσω, θα σου πω στα σίγουρα ότι αν δεν ήταν οι άραβες τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά.. πάρα πολύ, τόσο που ίσως εσύ σήμερα να προσευχόσουν στην ανατολή 5 φορές και η γυναίκα σου να φορούσε μαντίλα και να μιλούσατε τουρκικά.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islamic_influence_on_medieval_Europe

Αν δεν ήταν ο αραβικός πολιτισμός να διατηρήσει και να διαδώσει το αρχαίο ελληνικό πνεύμα στην δυτική ευρώπη, πολύ δύσκολα οι ερωτευμένοι με τους αρχαίους έλληνες ευρωπαίοι του 19ου αιώνα να μεσολαβούσαν να ελευθερώσουν τους νέους έλληνες αργότερα...

[Kostasspil]

Γιατί δεν είναι;

ναι δεν ηταν ειρωνικο το σχολιο μου

[hellojim]

Εχεις μπερδέψει την βαρβαρότητα με τον πολιτισμό. Ξεκαθάρισε τα στο μυαλό σου. Εκτίθεσαι.

[zianna]

Εχεις μπερδέψει την βαρβαρότητα με τον πολιτισμό. Ξεκαθάρισε τα στο μυαλό σου. Εκτίθεσαι.

Εγώ;

Ή εσύ δεν ξέρεις τι πάει να πει βάρβαρος και τι πολιτισμός;

[qspock]

Moving on...