Laser στα μάτια? Απόψεις, κόστος!

[Γιάννης Platano]

2 λεπτά πριν, DrNick είπε

Δεν είναι θέμα "προσωπικών" αναγκών αλλά πρώτα ιατρικών δεδομένων.

Συνήθως το PRK μπορεί να γίνει όταν το LASIK δεν επιτρέπεται. Υπάρχουν όμως περιπτώσεις που ισχύει το αντίθετο. Γι' αυτό λοιπόν, ο γιατρός είναι πρώτα υπεύθυνος για την επιλογή της μεθόδου. Αν επιτρέπονται και οι 2 τότε μιλάμε για τις ανάγκες του ασθενούς (ψυχολογικές όπως του Atlas, οικονομικές, κοινωνικές κλπ).

Lasik ποτε δεν  επιτρεπεται ????Δεν εχω ακουσει κατι ...

[DrNick]

4 λεπτά πριν, Γιάννης Platano είπε

Lasik ποτε δεν  επιτρεπεται ????Δεν εχω ακουσει κατι ...

Πέρα από το κριτήριο του πάχους του κερατοειδούς, υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις, ανάμεσα στις οποίες συγκεκριμένα φάρμακα, θολερότητες/ουλές του κερατοειδούς, έντονη ξηροφθαλμία κ.α.

[Γιάννης Platano]

2 λεπτά πριν, DrNick είπε

Πέρα από το κριτήριο του πάχους του κερατοειδούς, υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις, ανάμεσα στις οποίες συγκεκριμένα φάρμακα, θολερότητες/ουλές του κερατοειδούς, έντονη ξηροφθαλμία κ.α.

Αυτες δεν επιτρεπουν lasik ή μαλλον δεν καταλαβα καλα .

[DrNick]

1 λεπτό πριν, Γιάννης Platano είπε

Αυτες δεν επιτρεπουν lasik ή μαλλον δεν καταλαβα καλα .

Σωστά.

[Γιάννης Platano]

Μπερδευτηκα....Ηθελα να ρωτησω ποτε δεν επιτρεπεται prk .Αν υπαρχουν περιπτωσεις και ειναι προτιμοτερη η lasik .

[Atlas1988]

Δεν είχα ψυχολογική ανάγκη και Επίσης δεν διάβασες τι έγραψα.Η επέμβαση laser Σύμφωνα με τους ίδιους τους γιατρούς αποτελεί αισθητική επέμβαση τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο.Δεν έχεις κίνδυνο ζωής από τη μυωπία ενω ακόμη και εάν κάνεις επέμβαση το ματι σου παραμένει μυωπικο κατασκευαστικά και ας βλέπεις καλά.

Λέω παρακάτω ότι πολλές φορές η prk είναι εναλλακτική στη lasik και αναφέρω το λογο.

Ανάγκες προσωπικές τι εννοώ? Αν πχ κάνεις ένα μαχητικό άθλημα η Εάν πχ είσαι σε σώμα ασφάλειας η Εάν είσαι αθλητής σε μπάσκετ ποδόσφαιρο κτλ η lasik ΔΕΝ προτείνεται λογο του flap.

Από εκεί και πέρα πλέον οι ίδιοι οι γιατροί θεωρούν την prk πολύ πιο ασφαλή για διάφορους λόγους.Νομιζω αξίζει μια έρευνα στο ίντερνετ και αφού αποκτήσουμε κάποια γνώση και σχηματισουμε μια άποψη τότε είναι καλό να μιλήσουμε με γιατρό.

Τώρα... για να το πάω σε προσωπικό παράδειγμα..

Πήγα σε αρκετούς γιατρούς και κέντρα πριν αποφασίσω που θα κάνω τη  δική μ επέμβαση και με ποιον.Εδω μιλάμε για μάτια οπότε δεν είναι αστείο.Θυμαμε εξέφρασα κάποιες απορίες και φοβίες ως προς τη πιθανότητα ένεκα ισχυρού χτυπήματος στο μάτι να μετακινηθεί το flap που υπάρχει στην επέμβαση Lasik με αποτέλεσμα να θες μεταμόσχευση κερατοειδούς , και ένας χειρουργός μου είχε πει κατά λέξη: έλα τώρα... θεωρίες....Πως ας πούμε να εμπιστευτώ εγώ έναν τέτοιο τύπο που δεν κάθεται να εξηγήσει καν ? 

Αντίθετα εκεί που έκανα την επέμβαση ο γιατρός μου είπε ότι πράγματι υπάρχει αυτή η πιθανότητα ότι ΝΑΙ αποδυναμώνεται η αντοχή του οφθαλμού και ότι ΝΑΙ προσωπικά προτείνει σε κοντινά του πρόσωπα την prk διότι δεν αλλάζει την δομή του οφθαλμού σε αντίθεση με την lasik και δεν χάνεις ποσοστό αντοχής ούτε έχεις flap.Ομως μου είπε ευθέως ότι θα έχω δυσκολίες στην ανάρρωση και ενοχλήσεις και ότι χρειάζεται μεγαλύτερος χρόνος ανάρρωσης και σταθεροποίησης της όρασης.Και πράγματι όσα είπε τα εξήγησε χωρίς κόμπλεξ όρθα και κοφτά.Ο λόγος που γίνεται lasik είναι απλός : είναι πιο εύκολη στην ανάρρωση, γρηγορότερη στην αποκατάσταση όρασης και πιο ανεκτή από τον εκάστοτε "ασθενή" που όπως είπα πριν όμως είναι παντελώς άσχετος και αδιάβαστος.

Να τονίσω εδώ πως δεν σημαίνει ντε και καλά πως μετά από χτύπημα στο μάτι θα γίνει ζημιά ΟΜΩΣ de facto μειώνεται η αντοχή του ματιού, για αυτό άλλωστε η lasik απαιτεί πιο παχύ κερατοειδή.Αραγε πόσοι ξέρουν για αυτό ως υποψήφιοι? Εγώ νομίζω σχεδόν κανείς διότι κάνεις δεν ψαχτηκε.

Ο μέσος υποψήφιος ρωτάει στους γιατρούς ερωτήσεις όπως: θα πονέσω? ποτέ θα βλέπω καλά ? αξίζει? Τι θα νιώσω στο χειρουργείο? θα φύγει εντελώς η μυωπία ? ε ότι ρωτάτε σας απαντάει....Δεν γίνονται όμως ερωτήσεις ουσίας όπως τι γίνεται με την αντοχή του οφθαλμού τι είναι το flap Γιατί θέλω πιο παχύ κερατοειδή Ποια είναι πιο σταθερή μέθοδος μακροπρόθεσμα γιατί η μια αργεί στην ανάρρωση και η άλλη όχι θα έχω ξηροφθαλμια? κτλ κτλ...

Η prk ΔΕΝ έχει συγκεκριμένο περιορισμό.Σκεψου γίνεται ως μέθοδος σε άτομα που δεν έχουν την δυνατότητα για lasik.

Αν θες τη γνώμη μου Κάνε prk.Ενας ειλικρινείς και σωστός ιατρός θα συμφωνήσει απόλυτα για διάφορους λόγους..

[DrNick]

10 λεπτά πριν, Γιάννης Platano είπε

Μπερδευτηκα....Ηθελα να ρωτησω ποτε δεν επιτρεπεται prk .Αν υπαρχουν περιπτωσεις και ειναι προτιμοτερη η lasik .

Ενδοφθάλμια πίεση (αυξημένος κίνδυνος σ

 

14 λεπτά πριν, Γιάννης Platano είπε

Μπερδευτηκα....Ηθελα να ρωτησω ποτε δεν επιτρεπεται prk .Αν υπαρχουν περιπτωσεις και ειναι προτιμοτερη η lasik .

 

3 λεπτά πριν, Atlas1988 είπε

Δεν είχα ψυχολογική ανάγκη και Επίσης δεν διάβασες τι έγραψα.Η επέμβαση laser Σύμφωνα με τους ίδιους τους γιατρούς αποτελεί αισθητική επέμβαση τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο.Δεν έχεις κίνδυνο ζωής από τη μυωπία ενω ακόμη και εάν κάνεις επέμβαση το ματι σου παραμένει μυωπικο κατασκευαστικά και ας βλέπεις καλά.

Λέω παρακάτω ότι πολλές φορές η prk είναι εναλλακτική στη lasik και αναφέρω το λογο.

Ανάγκες προσωπικές τι εννοώ? Αν πχ κάνεις ένα μαχητικό άθλημα η Εάν πχ είσαι σε σώμα ασφάλειας η Εάν είσαι αθλητής σε μπάσκετ ποδόσφαιρο κτλ η lasik ΔΕΝ προτείνεται λογο του flap.

Από εκεί και πέρα πλέον οι ίδιοι οι γιατροί θεωρούν την prk πολύ πιο ασφαλή για διάφορους λόγους.Νομιζω αξίζει μια έρευνα στο ίντερνετ και αφού αποκτήσουμε κάποια γνώση και σχηματισουμε μια άποψη τότε είναι καλό να μιλήσουμε με γιατρό.

Τώρα... για να το πάω σε προσωπικό παράδειγμα..

Πήγα σε αρκετούς γιατρούς και κέντρα πριν αποφασίσω που θα κάνω τη  δική μ επέμβαση και με ποιον.Εδω μιλάμε για μάτια οπότε δεν είναι αστείο.Θυμαμε εξέφρασα κάποιες απορίες και φοβίες ως προς τη πιθανότητα ένεκα ισχυρού χτυπήματος στο μάτι να μετακινηθεί το flap που υπάρχει στην επέμβαση Lasik με αποτέλεσμα να θες μεταμόσχευση κερατοειδούς , και ένας χειρουργός μου είχε πει κατά λέξη: έλα τώρα... θεωρίες....Πως ας πούμε να εμπιστευτώ εγώ έναν τέτοιο τύπο που δεν κάθεται να εξηγήσει καν ? 

Αντίθετα εκεί που έκανα την επέμβαση ο γιατρός μου είπε ότι πράγματι υπάρχει αυτή η πιθανότητα ότι ΝΑΙ αποδυναμώνεται η αντοχή του οφθαλμού και ότι ΝΑΙ προσωπικά προτείνει σε κοντινά του πρόσωπα την prk διότι δεν αλλάζει την δομή του οφθαλμού σε αντίθεση με την lasik και δεν χάνεις ποσοστό αντοχής ούτε έχεις flap.Ομως μου είπε ευθέως ότι θα έχω δυσκολίες στην ανάρρωση και ενοχλήσεις και ότι χρειάζεται μεγαλύτερος χρόνος ανάρρωσης και σταθεροποίησης της όρασης.Και πράγματι όσα είπε τα εξήγησε χωρίς κόμπλεξ όρθα και κοφτά.Ο λόγος που γίνεται lasik είναι απλός : είναι πιο εύκολη στην ανάρρωση, γρηγορότερη στην αποκατάσταση όρασης και πιο ανεκτή από τον εκάστοτε "ασθενή" που όπως είπα πριν όμως είναι παντελώς άσχετος και αδιάβαστος.

Να τονίσω εδώ πως δεν σημαίνει ντε και καλά πως μετά από χτύπημα στο μάτι θα γίνει ζημιά ΟΜΩΣ de facto μειώνεται η αντοχή του ματιού, για αυτό άλλωστε η lasik απαιτεί πιο παχύ κερατοειδή.Αραγε πόσοι ξέρουν για αυτό ως υποψήφιοι? Εγώ νομίζω σχεδόν κανείς διότι κάνεις δεν ψαχτηκε.

Ο μέσος υποψήφιος ρωτάει στους γιατρούς ερωτήσεις όπως: θα πονέσω? ποτέ θα βλέπω καλά ? αξίζει? Τι θα νιώσω στο χειρουργείο? θα φύγει εντελώς η μυωπία ? ε ότι ρωτάτε σας απαντάει....Δεν γίνονται όμως ερωτήσεις ουσίας όπως τι γίνεται με την αντοχή του οφθαλμού τι είναι το flap Γιατί θέλω πιο παχύ κερατοειδή Ποια είναι πιο σταθερή μέθοδος μακροπρόθεσμα γιατί η μια αργεί στην ανάρρωση και η άλλη όχι θα έχω ξηροφθαλμια? κτλ κτλ...

Η prk ΔΕΝ έχει συγκεκριμένο περιορισμό.Σκεψου γίνεται ως μέθοδος σε άτομα που δεν έχουν την δυνατότητα για lasik.

Αν θες τη γνώμη μου Κάνε prk.Ενας ειλικρινείς και σωστός ιατρός θα συμφωνήσει απόλυτα για διάφορους λόγους..

Στην PRK χορηγούνται μετεγχειρητικά στεροειδή για πολύ μεγαλύτερο διάστημα, γεγονός που μπορεί να επηρεάσει την πίεση του ματιού.

Ατλας, διαβάζω προσεκτικά πριν απαντήσω. Δεν είχα σκοπό να σε προσβάλω, ίσα-ίσα το εννοώ αυτό που σε ενόχλησε. Υπάρχουν ασθενείς που δε μπορούν να διανοηθούν ότι θα έχουν ενοχλήσεις ούτε για μια ώρα. Υπάρχουν άλλοι που δε μπορούν να διανοηθούν ότι κάτι θα τους κόψει το μάτι (LASIK), σε πολλές περιπτώσεις με μηχανικό μικροκερατόμο ("γιατρέ λεπίδα;!") και ότι αυτό ξανα"κουμπώνει" χωρίς να ράβεται/ενσωματώνεται με το υπόλοιπο. Όταν ιατρικοί λόγοι επιτρέπουν και τις 2 μεθόδους, πρέπει να σεβόμαστε και αυτές τις ανάγκες του ασθενή, μαζί με τις κοινωνικές (εργασία, χόμπυ, άθληση που αναφέρεις).

Από εκεί και πέρα σωστός ασθενής είναι ο σωστά ενημερωμένος ασθενής και εδώ το ιντερνετ μπορεί να βοηθήσει αλλά και να βλάψει. Για το σωστό γιατρό μια χαρά τα είπες.

[Atlas1988]

Στην τελευταια απαντηση σου δεν βλεπω που διαφωνουμε ομως δεν νομιζω οτι διαβασες προσεκτικα στην αρχικη απαντηση σου.

Εαν  ενας ιατρος αναφερει ευθεως το τι γινεται με το flap σε εναν ασθενη , πιστευεις εσυ , οτι αυτος ο ασθενης θα επιλεξει την lasik ?Λιγο δυσκολο...Αλλα ειπα και πριν οτι οι περισσοτεροι υποψηφιοι δεν εχουν απολυτος καμια ενημερωση και κυριως τους ενδιαφερει η ταχυτητα που θα ανακτησουν την οραση και η μη υπαρξη πονου.Οι περισσοτεροι νομιζουν το laser ειναι μια απλη διαδικασια με ενα.. φωτακι στα ματια.Εαν λοιπον για καποιον δεν αποτελει βασικο θεμα η -εστω- και μικρη αλλα παντοτε υπαρκτη πιθανοτητα κατι να παει στραβα με το flap και θελει απλως πχ σε 1 εβδομαδα να βλεπει στα 20/20 με μικρες ενοχλησεις και ευκολοτερη μετεγχειρητικη πορεια , ας κανει lasik.Εγω προσωπικα δεν θα θυσιαζα ΠΟΤΕ το μελλον των ματιων μου για 1 μηνα ζορι στην περιοδο μετα την επεμβαση.Ουτε φυσικα θελω να "τσεκουρεψω" ολα τα νευρα η τα στρωματα του ματιου που αφαιρουνται λογο του flap και δεν δημιουργουνται ποτε ξανα.Στην prk δεν υπαρχει τετοιο φαινομενο καθοτι οι στιβαδες που επηρεαζονται ειναι η "επιδερμιδα" του οφθαλμου , θα αναγενηθει για αυτο κιολας εχει διακυμανσεις στην ανακτηση της ορασης , πονο μετεγχειρητικα , και θελει περισσοτερο καιρο να σταθεροποιηθει η οραση.Τελος δεν ειναι τυχαιο οτι διαφορες πολεμικες αεροποριες ανα τον κοσμο οπως και διαφορες ειδικες μοναδες δεχονται υποψηφιους ΜΟΝΟ εφοσον εχουν κανει prk η καποια παραλαγη (πχ lasEk) και ΟΧΙ lasik.Εχει να κανει καθαρα με την αντοχη και την δομη του ματιου πριν και μετα την εκαστοτε επεμβαση.

Σχετικα με τις σταγονες και την πιεση που λες , θελω να προσθεσω το εξης : ο καθε γιατρος η το καθε κεντρο εχει συγκεκριμενο τροπο χορηγησης και συγκεκριμενο "πλανο".Ο βασικος λογος που χορηγουνται , οσο περιεργο και εαν ακουστει (αφορα αυτο που λεω υποψηφιους) ειναι η -σχετικη- καθυστερηση επουλωσης του οφθαλμου ωστε να μην κανει "ουλη" πανω στο ματι με αποτελσμα κακη οραση.Σε εμενα παντως ειχε ανεβει καποιο διαστημα η πιεση στα ματια απο τις στεροειδης σταγονες και ειχα παρει για καποιες μερες και επιπλεον σταγονες που ρυθμιζαν την πιεση.Θελει προσοχη στην πιεση.

Η ενημερωση λοιπον ειναι το ΠΑΝ για εναν υποψηφιο οπως επισης καλο ειναι να ακουει σφαιρικα ορισμενα πραγματα.Εγω εχω κανει prk και το λεω στα ισια : ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ πριν κανετε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ επεμβαση.Αυτες οι επεμβασεις εχουν ρισκο , ρισκο οχι θεωρητικο αλλα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ.Εχουν -ειδικα- η prk ΔΥΣΚΟΛΗ μετεγχειριτικη πορεια και θελει να εισαι πολυ σχολαστικος με τις σταγονες και ιδιαιτερα τυπικος με οτι σου πει ο γιατρος αλλιως δεν θα εχεις καλο αποτελεσμα.Η lasik θα αλλαξει για παντα την δομη του ματιου σου οποτε καλο ειναι πχ να διαβασεις τι ακριβως σημαινει αυτο και τι μπορει να προκληθει απο αυτο ακομη και σε μικρη πιθανοτητα.Και παει λεγοντας...

Και τελος τονιζω : εαν δεν εχετε τοσο μεγαλο θεμα με την ποιοτητα ζωης σας και με αισθητικους λογους και ειστε μια χαρα με γυαλια η εστω φακους , τοτε μην κανετε καμια επεμβαση -τουλαχιστον- πριν ψαξετε αρκετα και ρωτησετε πολλες γνωμες.

[DrNick]

9 λεπτά πριν, Atlas1988 είπε

Στην τελευταια απαντηση σου δεν βλεπω που διαφωνουμε ομως δεν νομιζω οτι διαβασες προσεκτικα στην αρχικη απαντηση σου.

Εαν  ενας ιατρος αναφερει ευθεως το τι γινεται με το flap σε εναν ασθενη , πιστευεις εσυ , οτι αυτος ο ασθενης θα επιλεξει την lasik ?Λιγο δυσκολο...Αλλα ειπα και πριν οτι οι περισσοτεροι υποψηφιοι δεν εχουν απολυτος καμια ενημερωση και κυριως τους ενδιαφερει η ταχυτητα που θα ανακτησουν την οραση και η μη υπαρξη πονου.Οι περισσοτεροι νομιζουν το laser ειναι μια απλη διαδικασια με ενα.. φωτακι στα ματια.Εαν λοιπον για καποιον δεν αποτελει βασικο θεμα η -εστω- και μικρη αλλα παντοτε υπαρκτη πιθανοτητα κατι να παει στραβα με το flap και θελει απλως πχ σε 1 εβδομαδα να βλεπει στα 20/20 με μικρες ενοχλησεις και ευκολοτερη μετεγχειρητικη πορεια , ας κανει lasik.Εγω προσωπικα δεν θα θυσιαζα ΠΟΤΕ το μελλον των ματιων μου για 1 μηνα ζορι στην περιοδο μετα την επεμβαση.Ουτε φυσικα θελω να "τσεκουρεψω" ολα τα νευρα η τα στρωματα του ματιου που αφαιρουνται λογο του flap και δεν δημιουργουνται ποτε ξανα.Στην prk δεν υπαρχει τετοιο φαινομενο καθοτι οι στιβαδες που επηρεαζονται ειναι η "επιδερμιδα" του οφθαλμου , θα αναγενηθει για αυτο κιολας εχει διακυμανσεις στην ανακτηση της ορασης , πονο μετεγχειρητικα , και θελει περισσοτερο καιρο να σταθεροποιηθει η οραση.Τελος δεν ειναι τυχαιο οτι διαφορες πολεμικες αεροποριες ανα τον κοσμο οπως και διαφορες ειδικες μοναδες δεχονται υποψηφιους ΜΟΝΟ εφοσον εχουν κανει prk η καποια παραλαγη (πχ lasEk) και ΟΧΙ lasik.Εχει να κανει καθαρα με την αντοχη και την δομη του ματιου πριν και μετα την εκαστοτε επεμβαση.

Σχετικα με τις σταγονες και την πιεση που λες , θελω να προσθεσω το εξης : ο καθε γιατρος η το καθε κεντρο εχει συγκεκριμενο τροπο χορηγησης και συγκεκριμενο "πλανο".Ο βασικος λογος που χορηγουνται , οσο περιεργο και εαν ακουστει (αφορα αυτο που λεω υποψηφιους) ειναι η -σχετικη- καθυστερηση επουλωσης του οφθαλμου ωστε να μην κανει "ουλη" πανω στο ματι με αποτελσμα κακη οραση.Σε εμενα παντως ειχε ανεβει καποιο διαστημα η πιεση στα ματια απο τις στεροειδης σταγονες και ειχα παρει για καποιες μερες και επιπλεον σταγονες που ρυθμιζαν την πιεση.Θελει προσοχη στην πιεση.

Η ενημερωση λοιπον ειναι το ΠΑΝ για εναν υποψηφιο οπως επισης καλο ειναι να ακουει σφαιρικα ορισμενα πραγματα.Εγω εχω κανει prk και το λεω στα ισια : ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ πριν κανετε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ επεμβαση.Αυτες οι επεμβασεις εχουν ρισκο , ρισκο οχι θεωρητικο αλλα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ.Εχουν -ειδικα- η prk ΔΥΣΚΟΛΗ μετεγχειριτικη πορεια και θελει να εισαι πολυ σχολαστικος με τις σταγονες και ιδιαιτερα τυπικος με οτι σου πει ο γιατρος αλλιως δεν θα εχεις καλο αποτελεσμα.Η lasik θα αλλαξει για παντα την δομη του ματιου σου οποτε καλο ειναι πχ να διαβασεις τι ακριβως σημαινει αυτο και τι μπορει να προκληθει απο αυτο ακομη και σε μικρη πιθανοτητα.Και παει λεγοντας...

Και τελος τονιζω : εαν δεν εχετε τοσο μεγαλο θεμα με την ποιοτητα ζωης σας και με αισθητικους λογους και ειστε μια χαρα με γυαλια η εστω φακους , τοτε μην κανετε καμια επεμβαση -τουλαχιστον- πριν ψαξετε αρκετα και ρωτησετε πολλες γνωμες.

Πίστεψέ με, τα εξηγώ όλα, όπως τα είπες, και με περισσότερη λεπτομέρεια. Κι όμως, κάνω περισσότερα LASIK.

Υ.Γ.:  το LASIK επιτρέπεται στους πιλότους της USAF από το 2007.

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2018 από DrNick

[Atlas1988]

Τότε είναι αυτό που λέω σύμφωνα με ανάγκες και προσωπικά κριτήρια του κάθε ασθενή.Προφανως και ο εκάστοτε γιατρός θα πει γνώμη.Αλλα δεν είναι περίεργο που εκ φύσεως υπάρχει περιορισμός στην lasik και όχι στη prk ; Γιατι πρέπει να είναι παχυτερος ο κερατοειδής ;

Ίσως να έχεις δίκαιο για usaf πάντως όταν τα είχα ψάξει εγώ δεν επέτρεπε.Αλλα παραμένει περιορισμός για ειδικές δυνάμεις κτλ.Πχ θα πρότεινες σε έναν δυτη να κάνει lasik Η prk εφόσον πλήρη τα κριτήρια για την lasik ; 

Εγώ (προσωπική γνώμη) πάντως δεν θα έκανα ποτέ lasik διότι την θεωρώ καταστροφική ως επέμβαση σχετικά με την δομή.Το μάτι απλά παύει να είναι όπως ήταν, δεν είναι κρυφό αυτό.Επισης όπως είπα και πριν λογο προσωπικών αναγκών επέλεξα prk αν και είχα το απαραίτητο πάχος για lasik.Ο γιατρός που επέλεξα όπως και πάλι είπα σε προηγούμενο ποστ , επειδή είχα διαβάσει αρκετά, έκανε μια πολύ ανοιχτή συζήτηση μαζί μου.Ο βασικός λόγος της lasik είναι η ευκολία για τον "ασθενη" τίποτα παραπάνω.Δεν έχει ούτε 1 πλεονέκτημα σε σχέση με την prk πέραν της μικρότερης ταλαιπωρίας και γρηγορότερη αναρρωσης.Επισης ακόμη και για τον γιατρό είναι πιο εύκολη διότι είναι λιγότερο επεμβατική και δεν έχει flap.Δεν ξέρω όμως τι ισχύει πλέον με τα νεα femtosecond laser.Οσο αναφορά τα αποτελέσματα οπτικης οξυτητας , συμφωνα με πολλές έρευνες π διάβασα είναι στα ίδια επίπεδα.

Βέβαια προσφέρει αυτό που λέει: γρήγορη και με μικρή ενόχληση αποκατάσταση.

Πάντως μια ερώτηση επειδή είσαι χειρουργός, και απαντάς φυσικά Εάν το επιθυμείς, ήρθαν ποτέ ασθενείς με προβλήματα από το flap σε επεμβάσεις που έκαναν ΑΛΛΟΥ ? Επίσης -στο περίπου- σε περίπτωση ξηροφθαλμιας λογο της επέμβασης μπορεί αυτό μελλοντικά να μειώνει την οπτική οξύτητα και να χειροτερεύει? 

[margaritagr]

Ισχυει οτι για να γινει λειζερ πρεπει η μυωπια να ναι σταθερη χ χρονικο διαστημα;

 

Επισης το λειζερ ειναι οκ για ατομα με ιστορικο αυτοανοσου νοσηματος ; 

[DrNick]

34 λεπτά πριν, Atlas1988 είπε

Πάντως μια ερώτηση επειδή είσαι χειρουργός, και απαντάς φυσικά Εάν το επιθυμείς, ήρθαν ποτέ ασθενείς με προβλήματα από το flap σε επεμβάσεις που έκαναν ΑΛΛΟΥ ? Επίσης -στο περίπου- σε περίπτωση ξηροφθαλμιας λογο της επέμβασης μπορεί αυτό μελλοντικά να μειώνει την οπτική οξύτητα και να χειροτερεύει? 

Υπάρχουν "προβλήματα" που τα βλέπει μόνο ο οφθαλμίατρος (=δεν επηρεάζουν την όραση του ασθενή) και προβλήματα σοβαρά. Έχω δει και τα 2.

Η ξηροφθαλμία μπορεί να μειώνει την οπτική οξύτητα, αν και συνήθως ενοχλεί την ποιότητα της όρασης. Η ξηροφθαλμία που οφείλεται στην επέμβαση βελτιώνεται με τον καιρό (πρακτικά δεν ενοχλεί μετά τους 3-6 μήνες, max αναφορά στη βιβλιογραφία 1 χρόνος). Αν προϋπάρχει όμως ξηροφθαλμία και κυρίως αν οφείλεται σε συστηματικό νόσημα, τότε τα πράγματα είναι δύσκολα.

Τέλος, η κάθε μέθοδος έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά της. Αν μια μέθοδος δεν είχε περιορισμούς αλλά μόνο πλεονεκτήματα θα είχε εκτοπίσει την άλλη (έχεις υπόψη σου σύγχρονο αυτοκίνητο με καρμπυρατέρ;). Για το haze της PRK τα είπες κι εσύ. Υπάρχει και ένα θέμα προβλεψιμότητας της PRK σε πιο μεγάλους βαθμούς μυωπίας, γι' αυτό και ανά μηχάνημα ο FDA έχει δώσει μικρότερο εύρος διόρθωσης απ' ότι σε LASIK. Υπάρχει και η υπερμετρωπία.

27 λεπτά πριν, margaritagr είπε

Ισχυει οτι για να γινει λειζερ πρεπει η μυωπια να ναι σταθερη χ χρονικο διαστημα;

Επισης το λειζερ ειναι οκ για ατομα με ιστορικο αυτοανοσου νοσηματος ; 

Τα αυτοάνοσα είναι στην γκρίζα ζώνη. Αν είναι υπό καλό έλεγχο και δεν επηρεάζουν το μάτι δεν είναι απαγορευτικά, αλλά δεν υπάρχει αρκετή πληροφορία (βιβλιογραφία).

Κριτήρια (μη) μεταβολής μυωπίας θα ακούσεις πολλά. Αν ο ίδιος γιατρός μετρήσει τον ίδιο ασθενή 2 φορές μέσα στο ίδιο 24ωρο, μια διαφορά της τάξης των 0.25 είναι πιθανή. Μεταβολές στη μυωπία τις πιο πολλές φορές είναι αθώες και μπορούν να συμβούν στον οποιονδήποτε. Αν δεν έχει κάνει laser απλά θα αλλάξει τα γυαλιά/φακούς του. Αν όμως έχει κάνει και μετά ξαναεμφανιστεί τότε χάνει τα οφέλη της επέμβασης (ανεξαρτησία από γυαλιά). Επίσης σε κάποιες περιπτώσεις η αστάθεια δεν είναι αθώα.

[Atlas1988]

32 λεπτά πριν, DrNick είπε

Η ξηροφθαλμία μπορεί να μειώνει την οπτική οξύτητα, αν και συνήθως ενοχλεί την ποιότητα της όρασης. Η ξηροφθαλμία που οφείλεται στην επέμβαση βελτιώνεται με τον καιρό (πρακτικά δεν ενοχλεί μετά τους 3-6 μήνες, max αναφορά στη βιβλιογραφία 1 χρόνος). Αν προϋπάρχει όμως ξηροφθαλμία και κυρίως αν οφείλεται σε συστηματικό νόσημα, τότε τα πράγματα είναι δύσκολα.

Οταν λες δεν ενοχλει εννοεις οτι απλως την συνηθιζει καποιος η οτι πραγματι ο οφθαλμος γυρναει στην φυσιολογικη παραγωγη δακρυων ? Το λεω επειδη εχω διαβασει πως ενα κλασσικο και  πολυ συχνο φαινομενο της lasik ειναι η ξηροφθαλμια.Συγκεκριμενα υπηρξε γνωστος μου ο οποιος το υποτιμουσε ( ελα μωρε... στεγνωνουν τα ματια ?) αλλα μετα καταλαβε οτι ειχε αδικο διοτι ειχε ερεθισμους , εντονα δακρυα , κοκκινισμα κτλ , εβαλε ταπες και ειχε διαφορα προς το καλυτερο.

Για το haze ναι αλλα πλεον σε σχεδον ολες τις prk/lasek γινεται χρηση motomycin C.Επισης με την prk χανεται απο οσο ξερω η στιβαδα του Bowman αλλα βαση ιατρικης βιβλιογραφιας ακομη δεν ειναι σιγουρο τι προσφερει η τι κανει αυτη η λεπτη στιβαδα παντως επιβεβαιωμενα δεν εχει καμια απαραιτητη λειτουργια και με τα ετη γινεται ολο και πιο λεπτη -εκτος- εαν αλλαξε κατι τωρα τελευταια με βαση καποια ιατρικη ερευνα.

Μιας ομως και εχεις τις απαραιτητες επιστημονικες γνωσεις καθως επισης και την εμπειρια τετοιων επεμβασεων απο την πλευρα του χειρουργου , νομιζω -εαν εχεις και τον χρονο- ειναι σημαντικο να πεις την δικη σου προσωπικη αποψη με καποια πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα ανα μεθοδο ετσι ωστε να το βλεπουν διαφορα ατομα που ειναι απο την μια εντελως ασχετα με τετοιες επεμβασεις νομιζοντας πως απλως σου κανουν ενα laserακι στο ματι και κατα δευτερον διοτι θα λυθουν πολλες αποριες χωρις καν ερωτηματα με αποτελεσμα σωστη ενημερωση.Δεν λεω να μπεις σε λεπτομερειες διοτι αυτο γινεται ΜΟΝΟ σε καθε ασθενη προσωπικα στον ιατρικο χωρο (και ετσι πρεπει) , αλλα καποια βασικα και σημαντικα πραγματα θα μπορουσαν να αναλυθουν/απαντηθουν με τη πολυτιμη βοηθεια γνωση και συμβολη σου στην πληροφορηση.

Εγω δεν μπορω πραγματικα να εντοπισω καποιο συγκεκριμενο η τελος παντων σοβαρο μειονεκτημα της prk εναντι της lasik ΠΛΗΝ της πορειας μετα την επεμβαση και του χρονου αποκαταστασης της ορασης..Θελω να πω δηλαδη οτι ακομη και πιο "απλα" πραγματα οπως μια ξηροφθαλμια στην prk ειναι πολυ πιο σπανια.

32 λεπτά πριν, DrNick είπε

Υπάρχουν "προβλήματα" που τα βλέπει μόνο ο οφθαλμίατρος (=δεν επηρεάζουν την όραση του ασθενή) και προβλήματα σοβαρά. Έχω δει και τα 2.

Εννοεις οτι φαινονται σε μια εξεταση οφθαλμου προφανως απο εναν ιατρο.Ισως βλεπεις τις "τομες" και τα "ιχνη" απο εκει που εκοψε ο μικροκερατομος.Αλλα αυτα τα "προβληματα" υπαρχουν στον ιδιο βαθμο και στις περιπτωσεις οπου γινεται prk η αφορουνε αποκλειστικα την lasik λογο flap ? Ειναι αληθεια οτι το flap "καθεται" στο ματι σχεδον αποκλειστικα και μονο λογο της φυσικης πιεσης του ματιου και δεν το κραταει κατι αλλο ? Ποτε ειναι απαραιτητη μια πιθανη μεταμοσχευση κερατοειδους σε περιπτωση μετακινσηςη του flap ? Γινεται το flap να μετακινηθει και να γινει προσπαθεια να το επαναφερει ο γιατρος ΧΩΡΙΣ επεμβαση ? (μερικες ενδεικτικες ερωτησεις που θα μπορουσαν να βοηθησουν πολυ κοσμο αντι για τα κλασσικα "θα πονεσει ?")

 

Παντως οπως ειπα και πριν δεν θα προτεινα σε κανεναν να κανει επεμβαση laser εαν δεν το θεωρουσε απαραιτητο και σημαντικο ως προς την ποιοτητα ζωης του.ΤΟ ΜΑΤΙ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΜΥΩΠΙΚΟ ΚΑΙ ΑΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΛΑ και οι επεμβασεις αυτες εχουν κινδυνους.Αρα θελει καλη σκεψη και ετοιμοτητα.Αλλωστε θα πεσουν υπογραφες.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από Atlas1988

[margaritagr]

Επειδη παιζει να χρειαστει να βαλω ταπα λογω ξηροφθαλμιας μπορεις να μου πεις αν ο γνωστος που την εβαλε ειχε ενοχλησεις απο αυτη; 

[DrNick]

8 ώρες πριν, Atlas1988 είπε

Οταν λες δεν ενοχλει εννοεις οτι απλως την συνηθιζει καποιος η οτι πραγματι ο οφθαλμος γυρναει στην φυσιολογικη παραγωγη δακρυων ? Το λεω επειδη εχω διαβασει πως ενα κλασσικο και  πολυ συχνο φαινομενο της lasik ειναι η ξηροφθαλμια.Συγκεκριμενα υπηρξε γνωστος μου ο οποιος το υποτιμουσε ( ελα μωρε... στεγνωνουν τα ματια ?) αλλα μετα καταλαβε οτι ειχε αδικο διοτι ειχε ερεθισμους , εντονα δακρυα , κοκκινισμα κτλ , εβαλε ταπες και ειχε διαφορα προς το καλυτερο.

Για το haze ναι αλλα πλεον σε σχεδον ολες τις prk/lasek γινεται χρηση motomycin C.Επισης με την prk χανεται απο οσο ξερω η στιβαδα του Bowman αλλα βαση ιατρικης βιβλιογραφιας ακομη δεν ειναι σιγουρο τι προσφερει η τι κανει αυτη η λεπτη στιβαδα παντως επιβεβαιωμενα δεν εχει καμια απαραιτητη λειτουργια και με τα ετη γινεται ολο και πιο λεπτη -εκτος- εαν αλλαξε κατι τωρα τελευταια με βαση καποια ιατρικη ερευνα.

Μιας ομως και εχεις τις απαραιτητες επιστημονικες γνωσεις καθως επισης και την εμπειρια τετοιων επεμβασεων απο την πλευρα του χειρουργου , νομιζω -εαν εχεις και τον χρονο- ειναι σημαντικο να πεις την δικη σου προσωπικη αποψη με καποια πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα ανα μεθοδο ετσι ωστε να το βλεπουν διαφορα ατομα που ειναι απο την μια εντελως ασχετα με τετοιες επεμβασεις νομιζοντας πως απλως σου κανουν ενα laserακι στο ματι και κατα δευτερον διοτι θα λυθουν πολλες αποριες χωρις καν ερωτηματα με αποτελεσμα σωστη ενημερωση.Δεν λεω να μπεις σε λεπτομερειες διοτι αυτο γινεται ΜΟΝΟ σε καθε ασθενη προσωπικα στον ιατρικο χωρο (και ετσι πρεπει) , αλλα καποια βασικα και σημαντικα πραγματα θα μπορουσαν να αναλυθουν/απαντηθουν με τη πολυτιμη βοηθεια γνωση και συμβολη σου στην πληροφορηση.

Εγω δεν μπορω πραγματικα να εντοπισω καποιο συγκεκριμενο η τελος παντων σοβαρο μειονεκτημα της prk εναντι της lasik ΠΛΗΝ της πορειας μετα την επεμβαση και του χρονου αποκαταστασης της ορασης..Θελω να πω δηλαδη οτι ακομη και πιο "απλα" πραγματα οπως μια ξηροφθαλμια στην prk ειναι πολυ πιο σπανια.

Εννοεις οτι φαινονται σε μια εξεταση οφθαλμου προφανως απο εναν ιατρο.Ισως βλεπεις τις "τομες" και τα "ιχνη" απο εκει που εκοψε ο μικροκερατομος.Αλλα αυτα τα "προβληματα" υπαρχουν στον ιδιο βαθμο και στις περιπτωσεις οπου γινεται prk η αφορουνε αποκλειστικα την lasik λογο flap ? Ειναι αληθεια οτι το flap "καθεται" στο ματι σχεδον αποκλειστικα και μονο λογο της φυσικης πιεσης του ματιου και δεν το κραταει κατι αλλο ? Ποτε ειναι απαραιτητη μια πιθανη μεταμοσχευση κερατοειδους σε περιπτωση μετακινσηςη του flap ? Γινεται το flap να μετακινηθει και να γινει προσπαθεια να το επαναφερει ο γιατρος ΧΩΡΙΣ επεμβαση ? (μερικες ενδεικτικες ερωτησεις που θα μπορουσαν να βοηθησουν πολυ κοσμο αντι για τα κλασσικα "θα πονεσει ?")

Παντως οπως ειπα και πριν δεν θα προτεινα σε κανεναν να κανει επεμβαση laser εαν δεν το θεωρουσε απαραιτητο και σημαντικο ως προς την ποιοτητα ζωης του.ΤΟ ΜΑΤΙ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΜΥΩΠΙΚΟ ΚΑΙ ΑΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΛΑ και οι επεμβασεις αυτες εχουν κινδυνους.Αρα θελει καλη σκεψη και ετοιμοτητα.Αλλωστε θα πεσουν υπογραφες.

Καλημέρα. Συγχώρεσέ με, αλλά γνώμη μου είναι ότι οι ερωτήσεις σου, που περιορίζονται στο flap του lasik (και μάλιστα με αυτή τη μορφή), όχι μόνο δε θα βοηθήσουν κανέναν αλλά μάλλον θα μπερδέψουν. (Μα σοβαρά τώρα, σε ένα σημείο μου λες να μη μπω σε λεπτομέρειες, αλλά ρωτάς αν το φλαπ συγκρατείται με τη .. φυσική πίεση του ματιού, ή αναφέρεις έτσι απλά την μιτομυκίνη);

Πολύ σωστά έχεις περάσει το μήνυμα ότι δε μιλάμε για μια απόφαση "να πιω καφέ και τι να παραγγείλω τώρα". Ο καθένας πρέπει να ξέρει, να γνωρίζει και αυτό σημαίνει μια συζήτηση με αρχή, μέση και τέλος που όπως σωστά είπες θα γίνει στο ιατρείο (με συνοδεία ίσως οπτικού υλικού που θα βοηθήσει την ενημέρωση). Όποιος ενδιαφέρεται βρίσκει το γιατρό της εμπιστοσύνης του και φροντίζει να λύσει όλες τις απορίες του. Ποιοι είναι κατάλληλοι υποψήφιοι και πότε δεν πρέπει να γίνει laser. Τι γίνεται στον προεγχειρητικό έλεγχο; Πως γίνεται η κάθε επέμβαση; Τι διαφορές έχουν μεταξύ τους; Τι να περιμένει κανείς μετά το laser; Τι μπορεί να μην πάει καλά και πως αυτό αντιμετωπίζεται; Μη μου ζητάς λοιπόν να γράψω εδώ ένα post για κάτι που στη δουλειά μου παίρνει πάνω από μια ώρα.

Καλώς ή κακώς υπάρχουν άνθρωποι που δε θα τα ψάξουν όλα αυτά. Θα ευχαριστηθούν από το "έλα μωρέ 10 λεπτά υπόθεση είναι και πέταξες τα γυαλιά". Ευτυχώς που υπάρχουν και άνθρωποι σαν εσένα που ρωτάνε, μαθαίνουν και αποφασίζουν. Εσύ διάλεξες ενημερωμένα, χειρουργήθηκες και τώρα απολαμβάνεις το αποτέλεσμα, οπότε αυτό που μπορώ να σου πω είναι ότι χαίρομαι ειλικρινά. Όπως επίσης χαίρομαι για κάθε ασθενή μου, είτε έχει υποβληθεί σε LASIK, είτε σε PRK, είτε γκρινιάζει για τα γυαλιά του (αλλά γλίτωσε τις επιπλοκές ενός επιπόλαιου laser γιατί ήταν ακατάλληλος). 

Και για να προσθέσω κάτι παραπάνω για να βοηθήσω στους προβληματισμούς που μπορεί κάποιος να έχει, θα παραθέσω τα αποτελέσματα πρόσφατης (2015) μελέτης που έγινε στις ΗΠΑ και δημοσιεύτηκε σε περιοδικό υψηλότατου δείκτη επιρροής. Ανάμεσα σε χειρουργούς οφθαλμιάτρους (που κάνουν laser στους ασθενείς τους) με διαθλαστική ανωμαλία (μυωπία, αστιγματισμό κλπ) και που ήταν κατάλληλοι υποψήφιοι, 6/10 υποβλήθηκαν σε laser (4/10 έκριναν ότι προτιμούν / είναι ευχαριστημένοι με τα γυαλιά τους). Από αυτούς που έκαναν laser, 2/3 LASIK και 1/3 PRK. Από όλους που υποβλήθηκαν στην επέμβαση τo 97% δηλώνει ότι άξιζε τον κόπο, 1.5% αδιάφορο, 1.5% απογοητευμένο (σημειωτέον οι επεμβάσεις έγιναν 1994-2013 με μέση χρονολογία και τεχνολογία 2002) . Τίποτα δεν είναι μόνο άσπρο ή μόνο μαύρο. Πιστεύω ότι αυτό απαντά στην ουσία του ερωτήματός σου.

Κλείνοντας τη συμμετοχή μου σε αυτό το διάλογο, θα πω με δικά μου λόγια αυτά που λες στην τελευταία παράγραφο. Η διαθλαστική χειρουργική δεν είναι ένα laserακι αλλά μια χειρουργική επέμβαση με σπουδαία οφέλη, αυξημένη ασφάλεια όσο ποτέ τα τελευταία 30 χρόνια, αλλά και κινδύνους. Κάθε πράγμα στη ζωή μας έχει κινδύνους, από το depon (άνοιξε το κουτί, 3 σελίδες γράφει) μέχρι την ανάσα μας. Όποιος ενδιαφέρεται ενημερώνεται σωστά και κρίνει για τον εαυτό του. Όποιος είναι ευχαριστημένος με τα γυαλιά/φακούς του δε ρωτά και δεν προχωρά, μένει με αυτά ευτυχισμένος. 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από DrNick