AMD Jaguar, Steamroller και μελλοντικά cpu's και apu's...

[Zaknafein]

Τα 190€ έχουν καμιά σχέση με το MSRP του 7850Κ;! Αν ναι, haswell all the way...

[Millennium]

Όχι δεν έχουν σχέση (170$) και οι Α10 έρχονται με BF4 από οτι έλεγαν,που την ανεβάζουν (ή τη ρίχνουν, όπως το δει κανείς).

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου 2014 από Millennium

[Millennium]

[Orion_]

Μόνο εγώ ξενέρωσα λίγο με τα reviews; Περίμενα πολύ περισσότερα με τόσο hype που είχε πέσει για Steamroller/HSA.. 

 

Ομολογώ πάντως πως ξενερώνω σιγά σιγά με την AMD...

 

 

 

The reality is quite clear by now: AMD isn't going to solve its CPU performance issues with anything from the Bulldozer family. What we need is a replacement architecture, one that I suspect we'll get after Excavator concludes the line in 2015.  (Anandtech Review)

 

Από τους Trinity μας λέγαν περιμένετε τους Richland για αύξηση των αποδόσεων, μετά να περιμένουμε να βγουν οι Steamroller στους Kaveri, τώρα φταίει η αρχιτεκτονική οπότε θα περιμένουμε τους Excavator... 

 

Γενικά δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα άμα το πάρεις καθαρά με στατιστικά. Kαι στην "αντίπερα όχθη" οι Haswell ένα +10-15% σε απόδοση έδωσαν, το θέμα είναι όμως ότι στην AMD πάντα "κάτι φταίει στα τωρινά μοντέλα και θα το βελτιώσουμε με την επόμενη σειρά ΚΑΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΧΑΜΟΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΣΚΙΣΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ..." αλλά ποτέ δε γίνεται. Είτε αυτό ονομάζεται fail bulldozer 8150 είτε μέτριοι Trinity/Richland είτε Steamroller είτε HSA.

 

My kudos to AMD για την βελτίωση του IPC ενώ έπεσε TDP, όμως με κόβω στην επόμενη αναβάθμιση να ντύνομαι με Intel.. Ούτως ή άλλως δε βλέπω την AMD να βελτιώνεται κατά πολύ -τουλάχιστον πριν τους Excavator, δηλαδή μέχρι το 2015.. (Εκτός άμα ισχύει εκείνη η φήμη για οκταπύρηνο με Steamroller μέσα στο 2014)

[Thanos1972]

^^ δεν εχεις και αδικο παντως.

[Millennium]

Τα chip στις σωστές τιμές θα είναι μια χαρά.Βελτιωμένα apu σε όλους τους τομείς είναι με επιπρόσθετα features (HSA acceleration,TrueAudio,Mantle,Configurable TDP,VCE 2) εκτός απο τις τελικές συχνότητες λόγω καινούριων 28nm.Τα μικρότερα μοντέλα ειδικά είναι καλές προτάσεις.Για budget DIY χρήστες,Slim/Small form factor pc είναι ότι πρέπει και στους ΟΕΜ θα πάνε καλά.Αργότερα με τις mobile εκδόσεις θα φανεί και μεγαλύτερη βελτίωση.

[Orion_]

Τα chip στις σωστές τιμές θα είναι μια χαρά.Βελτιωμένα apu σε όλους τους τομείς είναι με επιπρόσθετα features (HSA acceleration,TrueAudio,Mantle,Configurable TDP,VCE 2) εκτός απο τις τελικές συχνότητες λόγω καινούριων 28nm.Τα μικρότερα μοντέλα ειδικά είναι καλές προτάσεις.Για budget DIY χρήστες,Slim/Small form factor pc είναι ότι πρέπει και στους ΟΕΜ θα πάνε καλά.Αργότερα με τις mobile εκδόσεις θα φανεί και μεγαλύτερη βελτίωση.

 

Βρε δε διαφωνώ για low budget καταστάσεις, htpc, laptops/tablets/smartphones είναι πολύ καλή πρόταση. Όμως στα mid-high end desktop είναι απογοήτευση η AMD πλέον.

 

Είδαμε πλέον ότι ούτε οι Steamroller cores προσφέρουν κάτι το εκπληκτικό, και τώρα μας λένε για Excavator. ΙΣΩΣ η έλευση του Mantle προσφέρει κάποια συν στην AMD και αυτό ΕΑΝ και εφόσον το υποστηρίξουν οι devs (γιατί δεν είναι τα πάντα games στη ζωή). 

 

Επίσης το ότι δε μας έχει ανακοινωθεί ακόμα κάποια traditional cpu υλοποίηση με Steamroller cores αποτελεί ένα ακόμα μεγάλο μείον. Ας ανακοινώσουν ότι θα βγάλουν cpu με Steamrollere cores ΑΝ θέλουν εκεί στην AMD να παραμείνουν στην αγορά των desktops με discrete κάρτες, αλλιώς ας ανακοινώσουν ότι αποχωρούν από αυτήν την αγορά και ας μείνουν σε φορητές συσκευές και πολύ low-budget συστήματα χωρίς απαιτήσεις - γιατί εκεί όντως έχει αξιόλογες προτάσεις η εταιρία με τους apu. Ούτως ή άλλως τα ίδια σκ@τα αναμασάμε εδώ και 3 χρόνια από την ελεύση των FX γιατί οι Vishera θεωρείται ως η "σωστή" version των Bulldozer FX και πέραν από αυτούς το μόνο που έχει να δείξει η AMD είναι οι... Fx 9350/9570, δηλαδή Vishera με ανεβασμένα ρολόγια.

 

Η άγνοια που επικρατεί τώρα, εμένα προσωπικά μου δείχνει ότι ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν τι θέλουν να κάνουν.

[Millennium]

Καλά για mid-performance υπάρχουν και οι vishera και για κάποιο καιρό θα κρατήσουν.Η αγορά έτσι και αλλιώς εδώ και καιρό από desktop και x86 (οι enthusiasts που αναφέρεις είναι πολύ μικρό ποσοστό) έχει στραφεί σε low power λύσεις και ειδικότερα mobile SoC, arm based κυρίως.Μια στροφή και προς τα κει κάνει αλλά χρησιμοποιώντας οτι μέσα διαθέτει.Η AMD δηλαδή ξέρει τι θέλει να κάνει (και με HSA,OpenCL) αλλά είναι δύσκολο γιατί θέλει και περισσότερη υποστήριξη από εταιρίες.

[Heatspreader]

 Ούτως ή άλλως τα ίδια σκ@τα αναμασάμε εδώ και 3 χρόνια από την ελεύση των FX γιατί οι Vishera θεωρείται ως η "σωστή" version των Bulldozer FX και πέραν από αυτούς το μόνο που έχει να δείξει η AMD είναι οι... Fx 9350/9570, δηλαδή Vishera με ανεβασμένα ρολόγια.

 

Η άγνοια που επικρατεί τώρα, εμένα προσωπικά μου δείχνει ότι ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν τι θέλουν να κάνουν.

Πιστεύω ότι η AMD τα πάει ιδιαίτερα καλά τόσο με τους επεξεργαστές, όσο και με τις τελευταίες κάρτες γραφικών.

 

Η σειρά FX και πιο συγκεκριμένα η σειρά Vishera FX αποτελεί μονόδρομο σε συστήματα όπου το κόστος είναι περιορισμένο και οι επιδόσεις που χρειάζεται ο χρήστης είναι υψηλές.

Παράλληλα τα APU της είναι επίσης οικονομικά και με αξιοπρεπείς κάρτες γραφικών για συστήματα χαμηλότερων επιδόσεων.

 

Η AMD όπως και η ATi κάρτες γραφικών, δεν είναι πιο οικονομικές λύσεις επειδή αποδίδουν λιγότερο. Είναι οικονομικές λύσεις επειδή έχουν παρόμοιες επιδόσεις, αλλά λιγότερα Features. Μερικά από αυτά είναι η σωστή ανάγνωση θερμοκρασιών, η υποστήριξη TRIM σε RAID, η χαμηλή κατανάλωση και κατ' επέκταση θερμοκρασίες, κλπ. Στις κάρτες γραφικών η απουσία PhysX, πρόγραμμα όπως το GeForce Experience, Cuda, κλπ. To Mandle δεν είναι feature ακόμα. Όταν γίνει mainstream τότε θα μιλήσουμε.

 

Δεν είναι δυνατόν να μην είμαστε ευχαριστημένοι που η AMD δίνει 8 Core CPU με 130€ και επιδόσεις που είναι στα επίπεδα ενός i5 και μάλιστα κάποιες φορές υψηλότερες (και από i7 κάποιες φορές). Αν μιλήσουμε για Gaming PC πάμε σε 6 Core AMD και R9 270. Ακόμα πιο χαμηλό κόστος.

 

Φυσικά η Intel και η nvidia είναι τα καλύτερα Chips, αλλά ρε παιδιά πάντα υπάρχει στη συνάρτηση το κόστος. 

 

Βλέπεις στα περισσότερα ξένα, αλλά και ελληνικά Forums να κράζουν την amd για τα CPU και τις κάρτες γραφικών. Εδώ δεν πάει ότι η πλειοψηφία έχει δίκιο. Εδώ ισχύει παπαγαλία και αμάθεια.

[Millennium]

Yπάρχει το Gaming Evolved App-αντίστοιχο του Experience και από features τα πράγματα είναι μια χαρά.

[Heatspreader]

PhysX έχει;

 

Υ.Γ.: Το Evolved υπάρχει τον τελευταίο καιρό...

[Millennium]

Ναι είναι καινούριο το GE App αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει.Μια διευκρίνηση έκανα.Δε μίλησα για PhysX.Όπως δεν έχει διπλό bios σε όλες,πολύ δυνατό OpenCL,τέτοιες cryptomining δυνατότητες,TrueAudio,Mantle,τόσες εξόδους στις κάρτες συνήθως η nv έτσι δεν θα χει και κάτι η amd.Αλλά εδώ δε μιλάμε για κάρτες και features αλλά για τα apu so stay on topic.

[Heatspreader]

Για το Mantle μίλησα παραπάνω.
Αυτό που είπα είναι πως η AMD έχει γενικότερα λιγότερα Features, τόσο σε CPU, όσο και σε GPU, γι'΄αυτό είναι πιο οικονομική. Αυτό είναι αντικειμενικό, βάλτα κάτω ένα ένα να τα δούμε. Εξόδους, βύσματα και Bandles δεν τα ξέρω. Επίσημα στοιχεία και πόσο αυτά έχουν εισχωρήσει στην αγορά.

Αν το Mantle εισχωρήσει θα είναι καλό. Θα αλλάξει όλο το σκηνικό και ίσως δούμε και αλλαγές στις τιμές των άλλων εταιριών ή ακόμα και της ίδιας της AMD.

[Millennium]

Εγώ κάτω τα βάλα και δεν τα είδα λιγότερα στις κάρτες.Όσο για το Mantle μένει να το δούμε στη πράξη,feature υπό την αυστηρή έννοια πάντως είναι.Συζήτηση για Mantle και κάρτες κάνουμε σε αντίστοιχο νήμα όμως.Τέλος off topic από μένα.

[Orion_]

Καλά για mid-performance υπάρχουν και οι vishera και για κάποιο καιρό θα κρατήσουν.Η αγορά έτσι και αλλιώς εδώ και καιρό από desktop και x86 (οι enthusiasts που αναφέρεις είναι πολύ μικρό ποσοστό) έχει στραφεί σε low power λύσεις και ειδικότερα mobile SoC, arm based κυρίως.Μια στροφή και προς τα κει κάνει αλλά χρησιμοποιώντας οτι μέσα διαθέτει.Η AMD δηλαδή ξέρει τι θέλει να κάνει (και με HSA,OpenCL) αλλά είναι δύσκολο γιατί θέλει και περισσότερη υποστήριξη από εταιρίες.

 

Αυτό ισχύει αλλά το θέμα είναι για πόσο ακόμα θα κρατάνε οι vishera; Περνάει ο καιρός και η AMD δε παρουσιάζει κάτι ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ σε cpu! Αυτό κάνω τονίζω. Στην Intel αυτή τη στιγμή υπάρχουν chipάκια (παλαιότερων socket βέβαια) που ανταγωνίζονται (αν όχι νικάνε στα σημεία) τις προτάσεις της AMD και ο μόνος λόγος που δεν τα προτιμάμε είναι ότι δεν είναι future-proof. Όμως όταν η AMD δε παρουσιάζει τίποτα καινούργιο που να ΑΞΙΖΕΙ να αγοράσεις, πώς μπορούμε να μιλάμε για future-proof; Επειδή βγάζει cpu στο ίδιο socket;

 

Πιστεύω ότι η AMD τα πάει ιδιαίτερα καλά τόσο με τους επεξεργαστές, όσο και με τις τελευταίες κάρτες γραφικών.

 

Η σειρά FX και πιο συγκεκριμένα η σειρά Vishera FX αποτελεί μονόδρομο σε συστήματα όπου το κόστος είναι περιορισμένο και οι επιδόσεις που χρειάζεται ο χρήστης είναι υψηλές.

Παράλληλα τα APU της είναι επίσης οικονομικά και με αξιοπρεπείς κάρτες γραφικών για συστήματα χαμηλότερων επιδόσεων.

 

Η AMD όπως και η ATi κάρτες γραφικών, δεν είναι πιο οικονομικές λύσεις επειδή αποδίδουν λιγότερο. Είναι οικονομικές λύσεις επειδή έχουν παρόμοιες επιδόσεις, αλλά λιγότερα Features. Μερικά από αυτά είναι η σωστή ανάγνωση θερμοκρασιών, η υποστήριξη TRIM σε RAID, η χαμηλή κατανάλωση και κατ' επέκταση θερμοκρασίες, κλπ. Στις κάρτες γραφικών η απουσία PhysX, πρόγραμμα όπως το GeForce Experience, Cuda, κλπ. To Mandle δεν είναι feature ακόμα. Όταν γίνει mainstream τότε θα μιλήσουμε.

 

Δεν είναι δυνατόν να μην είμαστε ευχαριστημένοι που η AMD δίνει 8 Core CPU με 130€ και επιδόσεις που είναι στα επίπεδα ενός i5 και μάλιστα κάποιες φορές υψηλότερες (και από i7 κάποιες φορές). Αν μιλήσουμε για Gaming PC πάμε σε 6 Core AMD και R9 270. Ακόμα πιο χαμηλό κόστος.

 

Φυσικά η Intel και η nvidia είναι τα καλύτερα Chips, αλλά ρε παιδιά πάντα υπάρχει στη συνάρτηση το κόστος. 

 

Βλέπεις στα περισσότερα ξένα, αλλά και ελληνικά Forums να κράζουν την amd για τα CPU και τις κάρτες γραφικών. Εδώ δεν πάει ότι η πλειοψηφία έχει δίκιο. Εδώ ισχύει παπαγαλία και αμάθεια.

 

 

Συμφωνώ σε όσα λες, όμως το πρόβλημα είναι ότι οι FX αποτελούν μονόδρομο σε "χαμηλά" budget χρηστών, που έχουν υψηλές απαιτήσεις εν έτει 2013. Τώρα το '14 όμως τι θα γίνει; Άμα δεν παρουσιάσει κάτι (έστω και για Q4 '14) πιστεύω είναι τελειωμένη σε αυτήν την κατηγορία χρηστών (δε μιλάω μόνο για enthousiast, αλλά γενικά για PC άνω των 700 ευρώ).

 

Και εγώ AMD έχω σε αρκετά PC, αλλά νιώθω σαν να πληρώνω το 80% του κόστους για το μηχάνημα και το άλλο 20% για να "υποστηρίξω" την AMD ΜΠΑΣ και βγάλει κάτι που θα κοιτάει στα μάτια την Intel. Δε μπορεί να βασίζεσαι στο Mantle και ότι θα σε υποστηρίξουν οι developers ΜΗΠΩΣ και γυρίσει ο τροχός.

 

Μου φαίνεται έχει επαναπαυτεί η AMD στην επιτυχία των APU's και στα budget συστήματα που φοράνε κυρίως FX. Άμα ακολουθήσει επιθετική τιμολογιακή πολιτική η Intel το '14 δε τα βλέπω καλά τα πράγματα για την AMD - ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ δεν ετοιμάζει cpu's με 28nm Steamroller.

 

Τώρα θα μου πείτε, ολόκληρη AMD θα έχει τόσα κεφάλια, αν όχι τμήματα marketing και R&D που θα τα έχουν σκεφτεί αυτά, ποιός είσαι εσύ Orion_ που πας να της "ανοίξεις" τα μάτια. Είμαι ο μέσος καταναλωτής και χρόνιος πελάτης της AMD, που βλέποντας όσα αναφέρω στην AMD, αρχίζω σιγά σιγά να στρέφομαι στην Intel.. 

 

Αν κάποιος είχε πάρει το 2010 i7 970 ναι μεν θα είχε σκάσει ίσως και τα διπλάσια χρήματα απ ότι άμα αγόραζε AMD, αλλά ακόμα και σήμερα είναι ένας top επεξεργαστής που αντέχει σε high-settings σχεδόν όλα τα παιχνίδια/προγράμματα απροβλημάτιστα. Ενώ ο αντίστοιχος AMD (Phenom II 1100 T ?) θα αντιμετώπιζε προβλήματα και κατά πάσα πιθανότητα θα ήθελε αντικατάσταση με κάποιον FX ο οποίος βέβαια δεν είναι και ΤΟΣΟ ανώτερος από τον i7 970.

 

Καταλαβαίνετε το σκεπτικό μου; 

 

(Δε θυμάμαι ακριβώς τα μοντέλα και επειδή είμαι στη δουλειά δε μπορώ να τα googleάρω με το χρέπι που χειρίζομαι, συγχωράτε με )