AMD Jaguar, Steamroller και μελλοντικά cpu's και apu's...

[Millennium]

Οι FX σαν brand θα επιστρέψουν.

[NT1G]

Και αυτό το ξέρεις από;

[Millennium]

Μέσω της κοινής λογικής.Γνωστό brand name έχουν, θα το ξαναχρησιμοποιησουν.

[ahristos]

Και αυτό το ξέρεις από;

Απλή λογική.

Ο ahristos τους απείλησε ότι άμα δεν βγάλουν κανέναν 8πύρηνο FX με αυτούς τους πυρήνες, δεν πρόκειται να ανανεώσει τον Phenom του.

Λίγο το έχεις; 

Βάζω στοίχημα ότι τα 500 εκατομμύρια που δανείστηκαν τώρα τελευταία θα πάνε σε αυτό.

 

[adtakhs]

FX 8-CORE θα ξαναβγούν , απλά μάλλον με άλλο πυρήνα από τους υπάρχοντες.

 

Δεν αποσύρουν τους σημερινούς λέγοντας FX τέλος, απλά παρατείνουν την σημερινή γενιά.

 

Για εμένα δεν πειράζει υπάρχουν και τα OPTERONS . Θα ήθελα πολύ να δω τι πιάνει ένας 6378 ...

[Drowzee]

Πως τα εχει κανει η AMD ?

 

Είναι ίσως η πρώτη φορά που έχει θέση τόσο γερά θεμέλια και με τέτοιο σχεδιασμό ώστε να έχει την δική της πλήρως ανταγωνιστική πλατφόρμα .

 

Αν ήθελε θα μπορούσε σήμερα να σου προσφέρει και 16CORE PILEDRIVER στο desktop αλλά αυτό που θέλει έιναι να επικεντρωθεί αλλού σε πλατφόρμα που θα ορίζει ΜΟΝΟ η ίδια .

Και η Intel θα μπορούσε (και το σκέφτεται) να προσφέρει 12cores/24threads επεξεργαστή, με πυρήνες διπλάσιας απόδοσης από αυτών τις τελευταίας γενιάς Bulldozer, αλλά το θέμα δεν είναι τι μπορεί να προσφέρει ο καθένας, αλλά το τι προσφέρει και το σε τι τιμές το προσφέρει.

 

Μπορώ να καταλάβω γιατί η AMD δεν θέλει να στοχεύσει στην ultra high-end κατηγορία που στοχεύει η Intel με τους Extreme και την Χ79 πλατφόρμα. Αλλά η αγορά των επεξεργαστών αξίας ~300 ευρώ υπάρχει και είναι και αρκετά υγιής. Κοίτα πόσοι 3770Κ και 4770Κ κυκλοφορούν.

 

Επίσης που είναι η ανταγωνιστική πλατφόρμα; Που είναι η καινοτομία ή έστω το κάτι παραπάνω στην κατηγορία του απαιτητικού (και gamer) χρήστη. Που είναι οι quad channel μνήμες, που είναι οι νέες τεχνολογίες (ακόμα 28nm SoCs) και δεν συνεχίζω γιατί μπαίνω και στο χώρο των chipsets.

 

Αν πάντως μετά τον FX9590 πιστεύεις ότι η AMD έχει να προσφέρει κάτι σε αυτό το κοινό των desktop χρηστών, δεν ξέρω από που το συμπέρανες.

 

Οι καινούργιοι steamrollers είναι αυτό που έπρεπε να είναι οι Bulldozers ακριβώς 2 χρόνια πριν.

Ειλικρινά ανυπομονώ να δω τι μπορεί να προσφέρει ένας Mullins σε ένα laptop, αλλά σε σύστημα στημένο για απαιτητικές εφαρμογές και παιχνίδια με R9 ή 760 και πάνω, ένας 9590 θα τράβαγε 200watt και θα πήγαινε το σύστημα και πάλι πίσω. Η γνώμη μου πάντα, αλλά τεκμηριώνεται εύκολά με τόσα reviewS και benchmarks στο διαδίκτυο.

[adtakhs]

Η διαφορά των 22nm, των 28nm και των 32nm δεν είναι μεγάλη ....  και αυτό γιατί στην ουσία είναι όλες 32NM ....

 

Ναι καλά άκουσες ... είναι FinFET.

 

 

Και κάπως έτσι φτάσαμε στα FinFET που κάνουν τα πράματα ακόμα πιο μπερδεμένα καθώς σύμφωνα με τον Mark Bohr της Intel, οι επεξεργαστές της στα 22nm που χρησιμοποιούν FinFET έχουν στην πραγματικότητα μήκος πύλης 35nm αλλά πλάτος πτερυγίου (Fin) μόλις 8nm.

 

Από εκεί και πέρα το σχόλιό μου δεν έχει να κάνει με την λιθογραφία, αλλά με τον σχεδιασμό των chip ώστε να παρέχουν επιδόσεις άσχετα με τον τρόπο που θα γίνει η επίτευξή τους.

 

Η AMD φέρνει ΠΡΩΤΗ το HSA & HUMA στα APU !!! ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ είναι σαν αυτή που έκανε όταν έφερε HT/ IMC/ A-LINK στους πρώτους A64 ...

Κάτι που υιοθέτησε 6 χρόνια μετά η INTEL σους πρώτους I CORE επεξεργαστές της.

 

Γιατί δεν έιναι ανταγωνιστική πλατφόρμα ?

 

Προσφέρει

 

α) Όλα τα νέα σετ εντολών που παίζουν στην πιάτσα !

 

β) Πλήρη υποστήριξη SATA III

 

γ) Πλήρη υποστίριξη USB III

 

δ) Πλήρη υποστήριξη PCI-E V3.0

 

ε) Πλήρη υποστήριξη OPENCL

 

ζ) True Audio

 

h) 4Κ

 

θ) Hybrid CrossFire

 

ι) Mantle

-------------------------------------------

 

To quad channel η AMD το έχει σε πλατφόρμα της από το 2011 . Ασχετα αν δεν το δίνει στο desktop ... και το εχει με ίδια chip με αυτά που κυκλοφορούν στην αγορά σήμερα (opterons/ piledriver/ socket G34).

 

http://www.cpu-world.com/CPUs/Bulldozer/AMD-Opteron%206276.html

 

 

Integrated quad-channel DDR3 memory controller

 

Southbridge με SATA III native έχει πρώτη από το 2009 ! (sb850 SB 950/ A75/ A85/ A88)

Southbridge με USB III native έχει πρώτη από το 2010 ! (A75/ A85/A88)

PCI-E V3.0 το βλέπεις σε όλες τις σημερινές FM2+ μητρικές . (A88/ KAVERI NORTH)

----------------------------------------------------------------

 

Το θέμα δεν είναι αν έχει ή δεν έχει τις τεχνολογίες, γιατί τις έχει όλες μα όλες . Το θέμα είναι να τις δώσει σε κάθε κατηγορία προιόντων για εμένα.

[Drowzee]

 

Το θέμα δεν είναι αν έχει ή δεν έχει τις τεχνολογίες, γιατί τις έχει όλες μα όλες . Το θέμα είναι να τις δώσει σε κάθε κατηγορία προιόντων για εμένα.

 

Και εκεί ακριβώς βρίσκεται το παράπονό μου το οποίο διατύπωσα στο αρχικό μου post. Από την απάντηση σου πιστεύω ότι δεν διαφωνούμε σε τίποτα, η διαφορά είναι στο που επικεντρώνεται ο καθένας. Και όπως είπα και στο πρώτο post τους λάτρεψα τους Athlon 64, έκαναν τους Pentium 4 σκόνη...

 

Επίσης όσο ενθουσιασμένος και αν είμαι έχω μια επιφύλαξη για το mantle. (Αν και βλέπω να φοράω R9 290 στο κοντινό μέλλον, μέχρι τους Maxwell τουλάχιστον).

[Αστροβασίλης]

Ενος  8350 και ενος 3770  4770  η διαφορα ειναι 50W στην καταναλωση  στα παιχνιδια  και μη ξεχνατε οτι το ΝΒ  ειναι στα 65nm και τους ιντελ στα 32 και 22nm.  Ειναι μεγαλη αυτη η L2 βλεπεις στους FX.

Και στα παιχνδια δεν εχουν και μεγαλες διαφορες FX και ιντελ.

http://www.techspot.com/reviews/graphics-cards/

[adtakhs]

Εδώ κρύβεται το μεγάλο στοίχημα για την AMD στα APU. Μπορεί κάλλιστα να πάρει κεφάλι από την στιγμή που θα πετύχει στο συγκεκριμένο τομεα.

 

http://hothardware.com/News/AMD-Announces-hUMA-Heterogeneous-Uniform-Memory-Access-For-Future-APUs/

 

[Poleimechanos2]

Εδώ κρύβεται το μεγάλο στοίχημα για την AMD στα APU. Μπορεί κάλλιστα να πάρει κεφάλι από την στιγμή που θα πετύχει στο συγκεκριμένο τομεα.

 

http://hothardware.com/News/AMD-Announces-hUMA-Heterogeneous-Uniform-Memory-Access-For-Future-APUs/

 

 

Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο περί hUMA. H ιδέα ακούγεται (και είναι όντως) επαναστατική στο χαρτί, παρόλα αυτά κατά την γνώμη μου παρουσιάζει ταυτόχρονα κάποιες επιπλοκές που σίγουρα έρχονται σε αντίθεση με την αρχιτεκτονική των υπολογιστών όπως την γνωρίζουμε μέχρι σήμερα.

 

Με βάση την αρχιτεκτονική hUMA, στην οποία  CPU και GPU έχουν απευθείας πρόσβαση στην ίδια, ενοποιημένη πλέον μνήμη, μπορεί κάποιος να συμπεράνει ότι η AMD:

 

1) Είτε σκοπεύει με την ωρίμανση της νέας πλατφόρμας να εξαφανίσει τελείως τις κάρτες γραφικών ως discrete units στο απώτερο μέλλον, οπότε θα έχουμε motherboards στα οποία η μελλοντική αναβάθμιση θα εξαντλείται στην αντικατάσταση μόνο της APU (CPU+GPU) με κάποια γρηγορότερη, και της μνήμης RAM με ταχύτερα DIMMS μεγαλύτερης χωρητικότητας,

 

2) Είτε σκοπεύει μελλοντικά να αφαιρέσει την onboard μνήμη από τις discrete κάρτες γραφικών που θα συνεργάζονται με την νέα της hUMA πλατφόρμα. Και εξηγώ τον λόγο για τον οποίο κάνω αυτή την υπόθεση. Αν οι κάρτες γραφικών συνεχίσουν να υπάρχουν ως discrete units, ώστε να μπορεί να αναβαθμίζεται μόνο το GPU κομμάτι της APU (=CPU+GPU σε ένα chip), όπως άλλωστε γίνεται και σήμερα με την σειρά A της AMD, με βάση την αρχιτεκτονική hUMA αυτές οι νέου τύπου κάρτες γραφικών θα πρέπει να μην έχουν onboard RAM, ώστε να έχουν απευθείας πρόσβαση στην system RAM (που όμως θα είναι DDR3;; - οι DDR4 μάλλον δεν πρόκειται να εμφανιστούν μέσα στο 2014 και από όσο γνωρίζω DDR5 μνήμη δεν μπορεί να τοποθετηθεί γενικά σε DIMM), αλλιώς η αρχιτεκτονική hUMA πάει περίπατο και συνεχίζουμε να έχουμε ένα σύστημα που θα αποτελείται και πάλι από μια κλασσική κάρτα γραφικών (GPU) με onboard RAM, το CPU κομμάτι της APU και system RAM που πλέον θα χρησιμοποιεί μόνο η CPU (καθώς η GPU της APU θα είναι πλέον ανενεργή), ακριβώς όπως και σήμερα.

 

Όλο αυτό το θέμα με τις APUs προσωπικά το παρατηρώ με μεγάλη επιφυλακτικότητα. Είναι κατανοητή η χρησιμότητα του να υπάρχει κάποιο embedded κύκλωμα γραφικών σε ένα σύστημα που δεν προορίζεται για απαιτητικές τρισδιάστατες εφαρμογές, αλλά διατηρώ αμφιβολίες για το κατά πόσο είναι χρήσιμο (και εφικτό) να ενσωματώσεις μια high end gpu μέσα σε ένα κομμάτι σιλικόνης που κύρια δουλειά του είναι να παίζει τον ρόλο της CPU.

 

Εκτός βέβαια κι αν μας δοθεί η δυνατότητα στο μέλλον να συνδυάζουμε συστοιχίες πολλαπλών APUs πάνω σε ένα motherboard με ενοποιημένη μνήμη. Αν αυτό φαντάζεται η AMD, σίγουρα ακούγεται επαναστατικό, αλλά μέχρι να φτάσουμε εκεί, ίσως θα ήταν καλύτερα πρώτα να εστιάσει στην βελτιστοποίηση της απόδοσης των AMD CPUs της (οι AMD GPUs της είναι ήδη αρκετά βελτιστοποιημένες) ώστε το fusion των δυο (λέγε με APU) να γίνει τελικά killer.

 

Ας μην ξεχνάμε ότι δεν παίζει μπάλα μόνη της και στον τομέα υπάρχουν δυο μεγάλοι ανταγωνιστές (Intel-NVidia) τους οποίους θα πρέπει είτε να εξαφανίσει, είτε να σπρώξει προς το ίδιο μονοπάτι. Όπως και να έχει, το μέλλον θα δείξει...

[adtakhs]

Tην GPU πάνω στα APU η AMD δεν την θέλει για GAMING τόσο , όσο για Compute - openCL ! Εκεί δεν χρειάζονται και τόσο οι DDR5 μνήμες.

 

Επίσης είχε ακουστεί λίγο καιρό πριν ότι η AMD θα πήγαινε σε GDDR5 πάνω στις FM2+ μητρικές  και θα χρησιμοποιούσε την GDDR5 όπως ακριβώς το κομμάτι του SSD οι Hybrid σκληροί δίσκοι, αλλά μάλλον δεν το έπραξε λόγο κόστους.

 

Η AMD στο κομμάτι του CPU έχει κάνει ενοποίηση της FPU ανά δυο πυρήνες προσπαθώντας να μειώσει το μέγεθός της και να δώσει χρηστικότητα αντί σε αυτή, στην IGP .

Ταυτόχρονα με αυτό τον τρόπο έχει περισσότερο χώρο για περισσότερες IEU . Αυτό φαίνεται στην bulldozer  αρχιτεκτονική και μετά όπου οι BD σε integer performance είναι μακράν γρηγορότεροι από I7 4/8 .

 

 

 

Αποτελέσματα της IGP του KAVERI έχει δοθεί το παρακάτω χωρίς να ξέρω αν είναι ακριβές.

 

 

 

 

Η AMD πηγαίνει σε APU γιατί με αυτό τον τρόπο έχει καλύτερη δυναμική διαχείριση του chip  και μπορεί να γίνει εκμετάλευση των δυο πυρήνων καλύτερα.

Εχει μικρότερες ενεργειακές απώλειες

Μικρότερο κόστος κατασκευής άρα καλύτερο VFM προιόν στον τελικό χρήστη.

 

 

Η Intel με τα δικά της APU προσπαθεί να κάνει το ίδιο. Να επενδύσει και αυτή σε γραφικά για openCL . Μια προσπάθεια σχετικά καλή για INTEL που δεν έχει πείρα σε αυτό τον τομέα είναι η νέα IRIS IGP της οποίας τα αποτελέσματα τα βλέπεις παραπάνω.

 

 

Το θέμα για την AMD όπως το έχω καταλάβει εγώ σε σχέση με τα APU δεν είναι να φτιάξει ένα προιόν υπερυψηλών επιδόσεων !

Είναι να φτιάξει ένα προιόν ταχύ, που να μπορεί να αντλεί και να εκμεταλλεύεται την δύναμη του chip γραφικών για πολλαπλές εργασίες , ώστε να καλύψει της απαιτήσεις του μέσου χρήστη με το μικρότερο δυνατό κόστος και με όσο το δυνατόν καλύτερο performance /watt !

Εκεί είναι η ουσία.

 

Οι εξωτερικές κάρτες γραφικών θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Τα KAVERI σε ότι έχουν να κάνουν με το gaming θα κάνουν Hybrid crossfire με εξωτερικές κάρτες για καλύτερη απόδοση.

 

Τέλος με βάση το παρακάτω που δείχνει photoshop CS6 (OPENCL) με ενσωματωμένη IGP στο παλαιό LLANO A10-3850  θα δεις πως η διαφορά στην απόδοση μεταξύ IGP κάρτας (παλαιάς τεχνολογίας κιόλας VILW4) σε σχέση με την 7970 ( νέα τεχνολογία ειδικά σχεδιασμένη για compute = GCN) είναι μικρή για να δικαιολογήσει τα +350€ για εξωτερική κάρτα . Φαίνεται πως μια IGP στο ίδιο chip έχει καλύτερο αποτέλεσμα σε σχέση με το κόστος  ενεργειακά και κατασκευαστικά.

Το chip είχε 100-120€ και οι μητρικές 50-70€ .... σε σχέση με τον 8150 των 230€ και την 7970 των 350-500€ ....

Κατανάλωνε ετέλος 30-35watt σε idle και 140-150watt σε πλήρες φορτίο των πάντων !!! Από τότε έχουν βγει άλλες 2 γενιές APU αλλά το KAVERI είναι αυτό που μετουσιώνει το όραμα της AMD για ένα chip για τα πάντα.

 

 

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2013 από adtakhs

[Millennium]

Υποτιθέμενα χαρακτηριστικά ενός Α8 kaveri.Με επιφύλαξη για τη πηγή  http://translate.google.it/translate?sl=it&tl=en&js=n&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.bitsandchips.it%2F9-hardware%2F3641-specifiche-della-apu-a8-76x0k-con-moltiplicatore-sbloccato

 

 

[Drowzee]

Ο λόγος που γκρινιάζω για την AMD...
 

AMD FX processors won’t get Steamroller cores in 2014

http://hexus.net/tech/news/cpu/62549-amd-fx-processors-wont-get-steamroller-cores-2014/

[Poleimechanos2]

Ο λόγος που γκρινιάζω για την AMD...

 

AMD FX processors won’t get Steamroller cores in 2014

http://hexus.net/tech/news/cpu/62549-amd-fx-processors-wont-get-steamroller-cores-2014/

 

Στο link που παρέθεσες, δυο χρήστες τα λένε όλα με δυο προτάσεις:

 

 

 

kingpotnoodle

They *must* be doing *something* about the higher end line-up for desktops as well as servers, a 32nm CPU is not going to be tenable in the mid to high end much longer, manufacturing costs and power demands vs Intel's shrinking dies will make it extremely hard to compete on any front.

 

 

Crossy

Going to agree with that first sentence 100% - what do AMD want folks to partner with their nice, shiny new R290? Surely, they're not expecting folks to run out to get an i7?

 

Η απάντηση στο ερώτημα του δεύτερου είναι δυστυχώς ότι τουλάχιστον για την ώρα "they should be",  εκτός κι αν μας εκπλήξουν ευχάριστα (μακάρι) και βγάλουν κάτι εξαιρετικό που δεν υπάρχει σε κανένα roadmap (υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο άραγε; ).

 

Εδώ και πάρα πολλά χρόνια στήνω σχεδόν αποκλειστικά AMD συστήματα και είμαι fan της AMD (αλλά όχι "fanboy"), αλλά πλέον ειλικρινά δεν μπορώ παρά να προτείνω Haswell και μόνο Haswell (i7 4770K) σε όσους θέλουν να εκμεταλλευτούν στο έπακρο το top end Crossfire-SLI setup τους.

 

H mid to high-end κατηγορία βέβαια είναι άλλη περίπτωση καθώς εδώ παίζει καθοριστικό ρόλο η τιμή, και εδώ οι FX παίζουν ακόμα γερά, αλλά και πάλι για πόσο ακόμα; Ένας χρήστης με PHENOM II X6 1100T (3,5 ετών chip) πρακτικά δεν έχει κάποια πραγματική εναλλακτική πρόταση για αναβάθμιση από την AMD, αλλά μόνο από την Intel, και προσωπικά θεωρώ αυτό το γεγονός άκρως θλιβερό...

 

Εύχομαι ολόψυχα η AMD να βγάλει κάποιον άσσο από το μανίκι της σύντομα, ακόμα κι αν χρειαστεί να αναστήσει τους Phenom με στεροειδή...