laokratwr Δημοσ. 24 Σεπτεμβρίου 2013 Share Δημοσ. 24 Σεπτεμβρίου 2013 καλησπερα. προσπαθω να κανω μια αγορα απο το γερμανικο ebay. ενα μονιτορ αξιας 250 ευρω. http://www.ebay.de/itm/QNIX-QX2710-LED-Evolution-ll-Matte-27-2560x1440-SAMSUNG-PLS-27in-PC-Monitor-/130913840957?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Monitore_Flachbildschirme&hash=item1e7b12af3d#shId τι θα πληρωσω στο τελος οταν το παραλαβω ? υποτειθεται οτι αγοραζω απο γερμανια ετσι? νομιζω οτι ειναι χωρις μεταφορικα στην ελλαδα. ευχαριστω εκ των προτερων. Αποστολος φιλε μου προσοχη.τοποθεσια αντικειμενου λεει σεουλ , κορεα οποτε μπορει να ειναι δημοσιευμενο στο γερμανικο ebay αλλα απο κορεα θα στο στειλουν.Οποτε πεφτεις στην κατηγορια εκτος ΕΕ με οτι συνεπαγεται αυτο.Τσεκαρε και τον οδηγο για αγορες εκτος ΕΕ που εχει παραθεσει ο makfil πιο πανω. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
stelladeli Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 Share Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 (επεξεργασμένο) makfil, ευχαριστώ για την απάντηση!!! Προσπάθησα να στείλω pm αλλά μου έδειξε πως "δεν μπορείς να λάβεις οποιοδήποτε νέο μήνυμα" Παραθέτω λοιπόν το λινκ εδώ. http://www.amazon.co.uk/gp/product/B00407OT38/ref=ox_sc_act_title_2?ie=UTF8&psc=1&smid=A2KUKO2SM8JDSQΑυτό είναι το προϊόν. Στο καλάθι μου έχω βάλει κι άλλο ένα συμπλήρωμα από τον ίδιο πωλητή, λίγο μικρότερης αξίας, αλλά για να απλοποιήσω τα πράγματα είπα να το κάνω 1. Ούτως ή άλλως το 2ο συμπλήρωμα δεν κάνει καμία διαφορά.Πριν λίγο όμως σκέφτηκα πως ίσως τέτοιου είδους συμπληρώματα να υπόκεινται σε μια συγκεκριμένη τιμή, χωρίς κάποια φορολογική επιβάρυνση, γιατί και το φαρμακείο, από το οποίο είχα προμηθευτεί το προϊόν αρχικά, δεν είχε προσθέσει επιπλέον κόστος (ΦΠΑ) στην αρχική λιανική τιμή του προμηθευτή, την οποία βρήκα και διασταύρωσα στο ίντερνετ. Σα να ήταν ενσωματωμένος ο ΦΠΑ(?)Ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο σου,το εκτιμώ ιδιαιτέρως!!!! Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2013 από stelladeli Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
tolisfog Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 Share Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 φιλε μου προσοχη.τοποθεσια αντικειμενου λεει σεουλ , κορεα οποτε μπορει να ειναι δημοσιευμενο στο γερμανικο ebay αλλα απο κορεα θα στο στειλουν.Οποτε πεφτεις στην κατηγορια εκτος ΕΕ με οτι συνεπαγεται αυτο.Τσεκαρε και τον οδηγο για αγορες εκτος ΕΕ που εχει παραθεσει ο makfil πιο πανω. τον ειδα τον οδηγο και γιαυτο ρωτησα. ευχαριστω πολυ. θα το ξανακοιταξω. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
makfil Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 Μέλος Share Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 makfil, ευχαριστώ για την απάντηση!!! Προσπάθησα να στείλω pm αλλά μου έδειξε πως "δεν μπορείς να λάβεις οποιοδήποτε νέο μήνυμα" Παραθέτω λοιπόν το λινκ εδώ. http://www.amazon.co.uk/gp/product/B00407OT38/ref=ox_sc_act_title_2?ie=UTF8&psc=1&smid=A2KUKO2SM8JDSQ Αυτό είναι το προϊόν. Στο καλάθι μου έχω βάλει κι άλλο ένα συμπλήρωμα από τον ίδιο πωλητή, λίγο μικρότερης αξίας, αλλά για να απλοποιήσω τα πράγματα είπα να το κάνω 1. Ούτως ή άλλως το 2ο συμπλήρωμα δεν κάνει καμία διαφορά. Πριν λίγο όμως σκέφτηκα πως ίσως τέτοιου είδους συμπληρώματα να υπόκεινται σε μια συγκεκριμένη τιμή, χωρίς κάποια φορολογική επιβάρυνση, γιατί και το φαρμακείο, από το οποίο είχα προμηθευτεί το προϊόν αρχικά, δεν είχε προσθέσει επιπλέον κόστος (ΦΠΑ) στην αρχική λιανική τιμή του προμηθευτή, την οποία βρήκα και διασταύρωσα στο ίντερνετ. Σα να ήταν ενσωματωμένος ο ΦΠΑ(?) Ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο σου,το εκτιμώ ιδιαιτέρως!!!! Το έβαλα και εγώ στο καλάθι, έφτασα πριν από την παραγγελία και είδα ότι χρεώνει μεν 5,56 λίρες για μεταφορικά αλλά δεν προσθέτει ΦΠΑ που ίσως οφείλεται στο διατροφικό είδος. Μην ξεχάσεις, πριν από την παραγγελία, να γυρίσεις σε λίρες για να μην κάνει τη μετατροπή το Amazon αλλά η τράπεζά σου, με βάση την ισοτιμία του οργανισμού (Visa/ΜasterCard) που την έχει εκδώσει και είναι καλλίτερη για τον αγοραστή. καλησπερα. προσπαθω να κανω μια αγορα απο το γερμανικο ebay. ενα μονιτορ αξιας 250 ευρω. http://www.ebay.de/itm/QNIX-QX2710-LED-Evolution-ll-Matte-27-2560x1440-SAMSUNG-PLS-27in-PC-Monitor-/130913840957?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Monitore_Flachbildschirme&hash=item1e7b12af3d#shId τι θα πληρωσω στο τελος οταν το παραλαβω ? υποτειθεται οτι αγοραζω απο γερμανια ετσι? νομιζω οτι ειναι χωρις μεταφορικα στην ελλαδα. ευχαριστω εκ των προτερων. Αποστολος Στο κάτω κάτω μέρος της σελίδας (σε αγγλική μετάφραση) αναφέρει για το τελωνείο: International Buyers : Import duties, taxes, and charges are not included in the item price or shipping cost. These charges are the buyer's responsibility. Please check with your country's customs office to determine what these additional costs will be prior to bidding or buying. Reference : Official ebay customs tax policy. http://pages.ebay.com/help/pay/international-shipping-rules.html Επομένως, αγοράζοντας το συγκεκριμένο προιόν αναλαμβάνεις το ρίσκο για τα έξοδα εισαγωγής του στη χώρα που εκτός από μικροέξοδα πρέπει να υπολογίζεις ΦΠΑ και δασμό. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
tolisfog Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 Share Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 Το έβαλα και εγώ στο καλάθι, έφτασα πριν από την παραγγελία και είδα ότι χρεώνει μεν 5,56 λίρες για μεταφορικά αλλά δεν προσθέτει ΦΠΑ που ίσως οφείλεται στο διατροφικό είδος. Μην ξεχάσεις, πριν από την παραγγελία, να γυρίσεις σε λίρες για να μην κάνει τη μετατροπή το Amazon αλλά η τράπεζά σου, με βάση την ισοτιμία του οργανισμού (Visa/ΜasterCard) που την έχει εκδώσει και είναι καλλίτερη για τον αγοραστή. Στο κάτω κάτω μέρος της σελίδας (σε αγγλική μετάφραση) αναφέρει για το τελωνείο: International Buyers : Import duties, taxes, and charges are not included in the item price or shipping cost. These charges are the buyer's responsibility. Please check with your country's customs office to determine what these additional costs will be prior to bidding or buying. Reference : Official ebay customs tax policy. http://pages.ebay.com/help/pay/international-shipping-rules.html Επομένως, αγοράζοντας το συγκεκριμένο προιόν αναλαμβάνεις το ρίσκο για τα έξοδα εισαγωγής του στη χώρα που εκτός από μικροέξοδα πρέπει να υπολογίζεις ΦΠΑ και δασμό. ευχαριστω παρα πολυ γαι την αμεση απαντηση. θα αναβαλω την αγορα. το ιδιο συμβαινει και εδω? http://www.amazon.co.uk/EVGA-Nvidia-GeForce-Superclocked-Graphics/dp/B00DMB6D8W/ref=sr_1_16?ie=UTF8&qid=1380120752&sr=8-16&keywords=gtx+770 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
stelladeli Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 Share Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 tolisfog, απ' ότι φαίνεται έρχεται από Γερμανία οπότε δε θα έχεις να πληρώσεις δασμό. Το VAT θα χρεωθεί σύμφωνα με το ελληνικό ΦΠΑ κατά το τελικό στάδιο της παραγγελίας, μαζί και με τα μεταφορικά και την αξία του προϊόντος. Από εκεί και πέρα όπως και να έρθει δεν πληρώνεις κάτι επιπλέον (έτσι συνέβη σε μένα που αγόρασα από Αγγλία και από Γαλλία, αλλά όχι από amazon), εφόσον βέβαια το στέλνει Ελλάδα!!! Πληροφορίες του πωλητή: http://www.amazon.co.uk/gp/aag/details/ref=aag_m_ss?ie=UTF8&asin=&isAmazonFulfilled=&isCBA=&marketplaceID=A1F83G8C2ARO7P&seller=AGZZYKTT1GZVV#aag_legalInfo Επιβεβαίωσα το ΑΦΜ ως Γερμανικό εδώ http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/vatRequest.html Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
makfil Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 Μέλος Share Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 @tolisfog Επειδή βλέπω ότι και στις δύο περιπτώσεις δεν χρεώνεται ΦΠΑ, αυτό μάλλον σημαίνει ότι τον έχουν ενσωματωμένο και χρεώνουν μόνο τα μεταφορικά. Η ίδια κάρτα, όμως, πουλιέται φτηνότερα από το Amazon , δηλαδή με λιγότερο κόστος (209,09) και λιγότερα μεταφορικά (6,21) και σύνολο 215,30 λίρες αντί 220,47+15=235,47 που έχει το link που έδωσες. Το αρνητικό, όμως, είναι ότι δεν την έχει άμεσα διαθέσιμη αλλά σε 1-2 μήνες που στην πράξη σημαίνει πιο σύντομα, συήθως. Στην περίπτωση αυτής της κάρτας, πριν από την παραγγελία ξεκαθαρίζει το θέμα αναφέροντας ότι Order Totals include VAT. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
tolisfog Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 Share Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 παιδια συγνωμη που ρωταω πολλα αλλα δεν το ΄χω. την καρτα την εδωσα παραδειγμα. ενδιαφερομει για μονιτορ μεγαλυτερης αναλυσης αλλα οι τιμες ειναι απαγοευτικες. ειδα και αυτο εδω http://www.ebay.de/itm/LG-29EA93-P-LED-Monitor-29-73cm-IPS-Panel-weis-HDMI-Lautsprecher-Handler-/121177220178?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Monitore_Flachbildschirme&hash=item1c36b9a452#shId απο οτι καταλαβα εχει 16 ευρω μεταφορικα και καμια αλλη χρεωση εκτος της τιμης Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
makfil Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 Μέλος Share Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 Τα μεταφορικά για Ελλάδα είναι 16,90€. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
stamatinho Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 Share Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 Εχω κανει μια παραγγελια απο Κινα και ερχετε με HK Post,μεχρι στιγμης με singpost δεν ειχα ποτε προβλημα στη παραλαβη και μια φορα ειχα παραλαβει και σε 8 μερες εργασιμες!Λοιπον εχω κανει μια αγορα οπως ειπα απο Κινα στις 11 του μηνα και συγκεκριμενα ενα ρολοι απο αξιοπιστο καταστημα http://manbushijie.com/ συμφωνα με γνωστο ελληνικο φορουμ που ασχολειται με το αντικειμενο,ηταν να κανω την παραγγελια απο ebay αλλα ηταν πιο τσιμπημενες οι τιμες,λοιπον και σημερα εχουμε 23 και ακομα δεν εχει ξεκινησει οπως λεει εδω Destination - Greece The item (RC1......4HK) is being processed for departure from Hong Kong as of 16-Sep-2013. Να σημειωσω οτι track. num. πηρα απο το καταστημα 2 ωρες αφου εκανα την παραγγελια στις 11 του μηνα,σχεδον αμεσως το δωσανε δηλαδη.Με λιγα λογια 13 μερες και δεν εχει φυγει ακομα απο εκει? Εχει τυχει σε καποιον αναλογη περιπτωση με την hk post? Σημερα εφυγε απο hong kong,14 μερες το πακετο μου επινε καφε στο ταχυδρομειο. Destination - Greece The item (RC**********HK) left Hong Kong for its destination on 25-Sep-2013 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
makfil Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 Μέλος Share Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 Με το καλό να το παραλάβεις ... 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
tolisfog Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 Share Δημοσ. 25 Σεπτεμβρίου 2013 Τα μεταφορικά για Ελλάδα είναι 16,90€. ευχαριστω πολυ για το χρονο σας tolisfog, απ' ότι φαίνεται έρχεται από Γερμανία οπότε δε θα έχεις να πληρώσεις δασμό. Το VAT θα χρεωθεί σύμφωνα με το ελληνικό ΦΠΑ κατά το τελικό στάδιο της παραγγελίας, μαζί και με τα μεταφορικά και την αξία του προϊόντος. Από εκεί και πέρα όπως και να έρθει δεν πληρώνεις κάτι επιπλέον (έτσι συνέβη σε μένα που αγόρασα από Αγγλία και από Γαλλία, αλλά όχι από amazon), εφόσον βέβαια το στέλνει Ελλάδα!!! Πληροφορίες του πωλητή: http://www.amazon.co.uk/gp/aag/details/ref=aag_m_ss?ie=UTF8&asin=&isAmazonFulfilled=&isCBA=&marketplaceID=A1F83G8C2ARO7P&seller=AGZZYKTT1GZVV#aag_legalInfo Επιβεβαίωσα το ΑΦΜ ως Γερμανικό εδώ http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/vatRequest.html ευχαριστω πολυ Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
kostas_dr Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2013 Share Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2013 Σημερα εφυγε απο hong kong,14 μερες το πακετο μου επινε καφε στο ταχυδρομειο. Destination - Greece The item (RC**********HK) left Hong Kong for its destination on 25-Sep-2013 Στην Κίνα πίνουν κυρίως τσάϊ. Με το καλό η παραλαβή. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
makfil Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2013 Μέλος Share Δημοσ. 29 Σεπτεμβρίου 2013 (επεξεργασμένο) Ενημερώνω τους συμφορουμίτες ότι ανάρτησα στα wiki τον επικαιροποιημένο οδηγό με τις διορθώσεις και συμπληρώσεις που έχουν επισημανθεί μέχρι σήμερα. Με δεδομένο ότι ο συντάκτης ενός άρθρου στο wiki έχει τη δυνατότητα επεξεργασίας του κειμένου του, χωρίς χρονικούς περιορισμούς, είναι προφανές ότι κάθε ενδοαφερόμενος μπορεί να βρει, στην παραπάνω ενότητα, την τελευταία επικαιροποιημένη έκδοση του οδηγού αυτού ενώ εδώ θα συνεχιστεί η σχετική συζήτηση. Στην επικαιροποιημένη έκδοση συμπεριλήφθηκαν 1) η διορθωμένη προμήθεια της Citibank (post #336, σελ. 23), 2) η αναλυτική περιγραφή της διαδικασίας χρέωσης της κάρτας με 1,50€ από το PayPal (post #371, σελ. 25), και 3) παρατηρήσεις για τις συγχωνευμένες τράπεζες στο κεφάλαιο 6 και πολλές άλλες βελτιώσεις σχεδόν σε όλα τα κεφάλαια. Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2013 από makfil 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
pedrojay Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2013 Share Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2013 (επεξεργασμένο) Ωραία,στα πλαίσια της συζήτησης λοιπόν,έχω κάποιες παρατηρήσεις να κάνω. 1.Στο κεφάλαιο του paypal Το κείμενο είναι τελείως αόριστο και παραπέμπει στο User Agreement, που και σ’ αυτό δεν προσδιορίζεται σαφώς ούτε η ισοτιμία που χρησιμοποιείται ούτε η δυνατότητα ενημέρωσης σε αντίστοιχη ιστοσελίδα, είτε εκ των προτέρων είτε εκ των υστέρων, όπως γίνεται, τουλάχιστον, τόσο με τις τραπεζικές ισοτιμίες όσο και με τις ισοτιμίες των διεθνών οργανισμών Visa/MasterCard. Το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό,ίσως να μην το θυμάσαι γιατί είχες αποφύγει την κουβέντα,πιθανώς λόγω άγνοιας του συγκεκριμένου θέματος.Την ισοτιμία που θα χρησιμοποιήσει το paypal μπορούμε να τη δούμε είτε κατά τη στιγμή της αγοράς είτε οποιαδήποτε άλλη στιγμή θέλουμε,δεν είναι κρυφή.Αν αμφιβάλλεις ή δεν γνωρίζεις,πες μου να στο αναλύσω. 2.Συνεπακόλουθο αυτού είναι ότι δεν αναφέρεται ο σύντομος/εύκολος τρόπος για να αλλαχτεί η ρύθμιση της μετατροπής στο paypal.Είναι κυριολεκτικά 2 κλικ μόνο και δεν χρειάζεται να κάνεις όλα αυτά τα βήματα που αναφέρονται μέσω profile και διάφορων ρυθμίσεων. 3.Όλο αυτό το κείμενο Οι αγορές που γίνονται σε νόμισμα διαφορετικό από το ευρώ, επιβαρύνονται, κατά τη μετατροπή, με έξοδα συναλλάγματος (προμήθεια), δηλαδή το PayPal την ενσωματώνει σε μη προνομιακή ισοτιμία μετατροπής, όπως αναφέρεται στα ψιλά γράμματα (Fees), στην τελευταία σειρά της πρώτης σελίδας. Επισημαίνεται ότι το PayPal έχει προκαθορισμένη, στο account κάθε συνεργαζόμενου με αυτό, τη μετατροπή του συναλλάγματος με τη δική του ισοτιμία. Όταν η αξία του αντικειμένου, που θέλουμε να αγοράσουμε, είναι μικρή, δεν δίνουμε σημασία, αλλά σε μεγαλύτερες αξίες, όπως η παραπάνω, η διαφορά είναι σημαντική και πρέπει να μας προβληματίζει. ισχύει και όσον αφορά το amazon.Και αυτό έχει απο default μη προνομιακή ισοτιμία για μας.Βλέποντας και τις αναφορές για κάποιον μηχανικό που πλήρωσε πολλά και για μηνύσεις,τείνω να πιστέψω πως νομίζεις ότι το amazon λειτουργεί διαφορετικά από το paypal σε αυτό το θέμα.Γιατί αλλιώς δεν βλέπω λόγο να μην αναφέρεται κι εκεί ο τρόπος απενεργοποίησης του currency converter και η μη προνομιακή ισοτιμία.Τί θα γίνει αν κάποιος αδαής την πατήσει στο amazon ή κάπου αλλού (play.com,zavvi πχ)θεωρώντας ότι θέματα ισοτιμίας υπάρχουν μόνο στο paypal;Αυτό είναι "κουσούρι" όλων των e-shop που προσφέρουν μετατροπή νομίσματος,και όχι μόνο του paypal όπως αφήνεις να εννοηθεί.Ο μηχανικός που λες,με τον ίδιο τρόπο θα την πατούσε και στο amazon αν πλήρωνε σε ευρώ,δεν έχει καμμία διαφορά.Οπότε καλό θα ήταν να συμπληρωθούν και στο κεφάλαιο του amazon αυτές οι πληροφορίες. 4.Η αναλυτική διαδικασία για την αποστολή του κωδικού αναφέρεται στο #370 του zarzonis.Το #371 (που είναι δικό σου φυσικά...) απλά σύμπτυξε/επανέλαβε τα γραφόμενα του από πάνω.Χωρίς να έχω το δικαίωμα να σου υποδείξω πως θα λειτουργείς σε τέτοιες καταστάσεις,απλά θέλω να πώ ότι είναι η 3-4η φορά που κάποιος σε βοήθησε να "μάθεις" κάτι και μετά εσύ τεχνηέντως το παρουσίασες σαν να το ήξερες από πάντα.Δεν ξεχνάμε άλλωστε (εμείς που παρακολουθούσαμε και πιο παλιά) ότι κάπως έτσι ξεκίνησες να γράψεις αυτόν τον οδηγό.Πόσα παλικάρια είχαν "πέσει" τότε άδοξα,στην μάχη για να σε πείσουν (τότε είχες κάθετα αντίθετη άποψη) ότι ισχύουν όλα αυτά τα οποία τώρα τα παρουσιάζεις και σαν θεμελιώδη!Τα μόνα credit που έχεις δώσει είναι στον unforgiven,και μάλιστα ίσως "αναγκαστικά",μιας και χρησιμοποιείς συχνά την εμπειρία του σαν παράδειγμα. Υ.Γ Ποσώς με ενδιαφέρει αν θα τα πάρεις καλοπροαίρετα ή όχι τα παραπάνω.Είναι βάσιμες παρατηρήσεις και το "χρέος" σου είναι να τις αξιολογήσεις/ερευνήσεις και αν συμφωνείς ή διαφωνείς,να το αναφέρεις εδώ και να διορθώσεις/προσθέσεις στον οδηγό ότι είναι αναγκαίο.Για την 4η δεν ισχύει αυτό,μιας και δεν αφορά τον οδηγό. Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2013 από pedrojay Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις