Breaking Bad : Season 5b [Spoiler free till season 5a]

[Dimitris1948]

Breaking Bad : Season 5b [Spoiler free till season 5a]

βρε συ δημητρη βαλε και κανα spoiler σε καποιον θα χαλασεις το ονειρο...

 

 

"Το τρόπος που το κατάλαβε"

Τι στον πούτσο αλβανος ειμαι?

 

Τι spoiler να βαλω? Ειναι το thread του δεύτερου μισού τις πέμπτης σεζόν και εδω μιλάμε για το latest episode, obviously.

Δεν βλέπω κανα λόγο να το βάλω σε spoiler.

[thomasG4]

"Το τρόπος που το κατάλαβε"

Τι στον πούτσο αλβανος ειμαι?

 

Τι spoiler να βαλω? Ειναι το thread του δεύτερου μισού τις πέμπτης σεζόν και εδω μιλάμε για το latest episode, obviously.

Δεν βλέπω κανα λόγο να το βάλω σε spoiler.

 

Spoiler Free till season 5a

 

μετάφραση

 

Χωρίς spoiler μέχρι τη season 5a

 

Όποτε για όλα τα επεισόδια της 5b (και το latest) χρειάζεται spoiler 

[Kasrith]

Mιλάμε για το latest episode, obviously. Δεν βλέπω κανα λόγο να το βάλω σε spoiler.

 

Εαν δεν βαλεις spoiler tag στα του τελευταίου/πιο πρόσφατου επεισοδίου δηλαδή που θα βάλεις?

[DKNI]

Επειδη μολις το ειδα - το 5χ11 - απλα θελω να ρωτησω και εδω, τι στο καλο θα τις κανουμε μετα τις τηλεορασεις μας?

Για μένα αυτός ο παραλογισμός την χαλάει τη σειρά.

Σωστα, πολυ χαλασμενη σειρα. It had broken bad. Κανεις δεν την βλεπει

 

(ΑΥΤΟ ειναι παραλογισμος? Οχι οτι ο κος Καθηγητης εγινε σε 1 χρονο Τονυ Μοντανα και Δον Κορλεονε ταυτοχρονα?)

 

Σημειωση...ξεχνατε οτι οπως πχ με τους μαγνητες, ο Τζεσε για καποιο λογο σε ΑΡΚΕΤΑ επεισοδια τρωει υπερφλασιες εξυπναδας που ουτε ο Γουολτ δεν εχει. Ειναι σαν τον Νταστιν Χοφμαν στον Ανθρωπο της Βροχης. Σου μοιαζει για βλακας αλλα σε καποιες φασεις τραβαει αναλαμπες και σε αφηνει σεκο. Λογικα ο Τζεσε ειναι ο τυπος που ειχε τις προδιαγραφες για κατι πολυ καλο αλλα κατι η οικογενεια, κατι η πρεζα, κατι ο κωλοχαρακτηρας τον σαπισαν

Αν το σκεφτειτε ειναι ρεμαλι αλλα ειναι πολυ ηθικος γενικα, προστατης των αδυνατων, προσπαθει να μην λερωθει με αιμα, οπως τοτε που ηθελε να σωσει την Λυντια, και πεταει και κατι τρελες εξυπναδες μεσα στη βλακεια του

[nikosBruin]

Σωστα, πολυ χαλασμενη σειρα. It had broken bad. Κανεις δεν την βλεπει

 

Κοίτα, είναι η καλύτερη σειρά των τελευταίων ετών και ότι και να γίνει στα τελευταία επεισόδια δεν θα αλλάξουμε γνώμη.

 

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να κριτικάρουμε τα σημεία που την βγάζουν από την τελειότητα.

 

Αν το σκεφτειτε ειναι ρεμαλι αλλα ειναι πολυ ηθικος γενικα, προστατης των αδυνατων, προσπαθει να μην λερωθει με αιμα, οπως τοτε που ηθελε να σωσει την Λυντια, και πεταει και κατι τρελες εξυπναδες μεσα στη βλακεια του

 

Δεν έχω αντίρρηση σε αυτά. Το δικό μου το πρόβλημα είναι γιατί τον ανέχεται ο Ουώλτ. Μια, δυό, τρεις, πέντε, δέκα ... ε, μα πια ... πόσες φορές δηλαδή θα κάνει βλακείες ο μαστούρης μέχρι να καταλάβει ο Ουώλτ ότι αργά ή γρήγορα θα τον καταστρέψει;;; Λογικά θα τον είχε ξεφορτωθεί εδώ και καιρό.

[Praetorian]

Θα έλεγα ότι η σχέση Walt και Jesse, είναι πολύ περίπλοκη στη σειρά και ένα από τα δυνατά της ατού και σίγουρα όχι το απλοϊκό "ο Jesse είναι ένα τυχαίο πρεζόνι, που δημιουργεί συνέχεια προβλήματα, έχει καταντήσει μεγάλος βραχνάς και έπρεπε να τον έχει καθαρίσει στεγνά ο Walt". Αλλά πάλι η σχέση αυτή εξελίσσεται διαρκώς και πιάνει μεγάλο μέρος της σειράς, οπότε αν δεν το έπιασες μέχρι τώρα, δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να σε βοηθήσει.

Δεν λειτουργούν όλοι οι χαρακτήρες συνέχεια με ψυχρή λογική, υπάρχουν πάντα παράγοντες (συναισθηματικοί και μη) που συνυπολογίζονται στη σειρά (και στο μυαλό του Walt και Jesse). Ούτε ο Gus που απεικονίστηκε σχεδόν ως ρομπότ σε κάποια επεισόδια -και εξηγήθηκε αργότερα γιατί- λειτουργούσε πάντα με ψυχρή λογική, ούτε ο πιο συγκρατημένος, έμπειρος και μεθοδικός Mike. Ο Walt έχει φτάσει να αγαπάει τον Jesse, σχεδόν σα δεύτερο γιο (...), αλλά ο Walt είναι επίσης (πλέον) ένα τέρας που σκέφτεται το τομάρι του και το πώς θα "νικήσει". Κι ωστόσο δεν θέλει να είναι αυτή η εικόνα ή "κληρονομιά" που θα αφήσει πίσω σε όσους νοιάζεται όταν πεθάνει. Σε τίποτα από αυτά δεν είναι ο Walt συνέχεια άψογος, και σε κάποια από αυτά έχει μάλλον αποτύχει. Αλλά είναι επίσης και πεισματάρης και σίγουρα καταφέρνει να πείσει τον εαυτό του ότι είναι καλύτερος από αυτό που εκτιμούν οι υπόλοιποι (...). Τέλος πάντων, η επιλογή να σκοτώσει τον Jesse μέχρι στιγμής δεν υπάρχει.

Ή δεν υπήρχε.

Όσο διαστρευλωμένη εικόνα κι αν έχει φτάσει να έχει ή έχει εξ'αρχής ο Walt για το "τι είναι σωστό" και "τί πρέπει να γίνει", αυτό δεν συμπεριελάμβανε ποτέ να σκοτώσει τον Jesse. Και ήταν πολλές οι φορές που θα τον βόλευε κάτι τέτοιο. Δεν είναι ο παραλογισμός* αυτός της σειράς. Είναι κάτι που έχουν "χτίσει" στον χαρακτήρα του Walt. Αυτή την ιστορία θέλουν να πουν και αυτήν λένε από την αρχή της σειράς.

 

*. Θα συμφωνήσω με τον DKNI, με το "ένα έτος" κάπως τεντώνεται το σχοινί του believability. Όχι, ότι είναι εντελώς αδύνατο, αλλά στον θεατή φαίνεται να έχουν συμβεί τόσα πολλά γεγονότα, που θα πρέπει να ήταν ένας πολύ "γεμάτος" χρόνος για να είχαν χωρέσει όλα αυτά. 

[nikosBruin]

Στο παρελθόν είχε φτάσει ο Ουώλτ κοντά στο να τον ξεφορτωθεί, όταν τον επισκέφτηκε στο σπίτι του Τζέσι και ο μικρός τον κατηγορούσε για το τσιγάρο. Τώρα με τον Χανκ από πάνω του, στην έρημο θα τον είχε ξεφορτωθεί σίγουρα. Αν τον καρφώσει, κινδυνεύει και η γυναίκα του, και θα μείνουν και τα παιδιά του ορφανά. Παραμένω στην άποψη ότι ήταν τελείως παράλογο, και από συναισθηματικής πλευράς, να του την χαρίσει. Ακόμη και το μαγικό "να εξαφανιστεί" δεν λέει τίποτα. Μπορεί δηλαδή να εμπιστευτεί τον Τζέσι ότι δεν θα ξαναγυρίσει;

 

-Αλλά-

 

Είναι συμπρωταγωνιστής στη σειρά και γι αυτό πρέπει ντε και καλά να μείνει ως το τέλος και μάλλον το τελευταίο κομμάτι της ιστορίας θα είναι μεταξύ τους. Ε, έτσι όπως το έκαναν δεν βγαίνει φυσιολογικά, είναι με το ζόρι. Αντί να πετάει λεφτά θα μπορούσαν να έχουν κάποιες έντονες συζητήσεις μεταξύ τους, δηλαδή να μην κάνει τρελά πράγματα. (Άσε που πετώντας τόσα λεφτά δεν θα τον άφηναν με τίποτα να φύγει από το κρατητήριο, ότι δικηγόρο και να είχε...)

 

Αντίθετα, στο The Shield είχαμε κι εκεί μια παρόμοια σύγκρουση, αλλά ήταν πολύ πιο φυσιολογική και πετυχημένη στην εξέλιξή της.

[Praetorian]

Όταν η σειρά αντιμετώπισε ευθέως το πρόβλημα του Jesse για τον Walt (ή μια από τις πιο χαρακτηριστικές φορές) ήταν πίσω στην 3η season. Όπου του πρότειναν να "απαλλαγούν" από τον Jesse γιατί το αντίθετο θα ήταν να παίρνει ημίμετρα και να κάνει πάνω από δυο φορές το ίδιο λάθος να εμπιστεύεται ασταθή πρεζόνια κλπ κλπ. Επέλεξε το ρίσκο του Jesse ή να εμπιστευτεί τον Jesse (ή να ελέγχει τον Jesse). Αυτός είναι ο Walt όσον αφορά τον Jesse, όπως τον έχει φτιάξει η σειρά. Σωστός ή λάθος, έτσι είναι ο χαρακτήρας του.

Κι ευτυχώς δεν το βλέπουν πολλοί ως παραλογισμό.

Επίσης, δεν είναι μόνο ο Jesse άτομο που μπορεί να "δώσει" ή απειλεί άμεσα τον Walt. Μήπως η σειρά έπρεπε να έχει μείνει με ένα (δυνατό) χαρακτήρα και να κάνει reset του υπόλοιπου ρόστερ;

Και τι στο διάολο το συζητάω τόση ώρα η σειρά γαμεί στον τελευταίο της κύκλο και πάμε να εξηγήσουμε γιατί έφτασε ως εδώ. 

Επίσης, τι γαμάτη σκηνή που

ο Jesse πετάει τα λεφτά.

 

[DKNI]

Αγνοειτε οσοι λετε γιατι δεν τον εχει ξεφορτωθει ο Γουολτ το γεγονος οτι δεν εχουμε καμια αποδειξη οτι ο Γουολτ εχει στα @@ του τον Τζεσε

 

Μεχρι και φονο εκανε επειδη θεωρουσε οτι του κανει καλο.

 

Σε ολη τη σειρα ο Γουολτ εχει κακομεταχειριστει, εκμεταλλευτει και εκδουλευσει τον Τζεσε, επισης εχει κανει πραγματικο κακο σε ανθρωπους γυρω και κοντα απο τον Τζεσε για να σωσει το τομαρι του. Αλλα ειχε απειρες ευκαιριες και στο παρελθον να φαει τον ιδιο τον Τζεσε και δεν το εκανε.

Οποτε η σκεψη "Μα πως δεν τον εχει φαει" καλυπτεται απλα...ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ, τον εχει σαν γιο του ως Χαιζεμπεργκ, οπως εχει αφησει απεξω τον κανονικο του γιο σαν Γουολτ. Οι 2 γιοι δεν θυμαμαι καν αν εχουν καποια σκηνη μαζι αλλα ειναι ο καθενας στην δικη του μερια του Γουολτ/Χαιζεμπεργκ

 

Οπως λοιπον ο Γουολτ θα θυσιαζοταν για το γιο του, ο Χαιζεμπεργκ δεν αποκλειεται να ειναι εκεινος ο πατερας που δερνει, πειθαρχει, ειναι δεσποτικος πανω στο παιδι του, το τιμωρει, πλακωνει και διωχνει τους φιλους του ΑΛΛΑ δεν θα εκανε πραγματικα κακο στον γιο του

[Sellers]

 

Όπως τα λέει ο DKNI. Τον Τζέσσε τον θεωρεί πλέον σαν το μοναδικό άτομο που είναι ''οικογένεια'' του απο την Χαιζεμπεργκ πλευρα, και όπως είχε πει και στον Σάουλ όταν του πρότεινε να φάνε τον Χανκ, ''ο Χανκ ειναι οικογένεια''. Που σημαίνει ότι την οικογένεια δεν την ακουμπάει. Αν δεν είχε ενδοιασμούς να φάει τον Τζέσσε, τότε όλοι μας θα λέγαμε με την μία, γιατί δεν τρώει και τον Χανκ να ξεμπερδεύει. Στο κάτω κάτω δεν τον έχει κάτι εξ'αίματος. Ότι του είναι ο Χανκ, του είναι και ο Τζέσσε, και ο Χανκ είναι πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα αυτην την στιγμή.

 

[nikosBruin]

Δεν είναι το ίδιο. Αν φάει τον Χανκ, τότε σίγουρα θα τον κατηγορήσουν άμεσα και θα πάει αμέσως φυλακή. Θα πρέπει να φάει και την κουνιάδα του, αλλά τότε θα τον φάει η γυναίκα του. Οπότε και για πρακτικούς λόγους, δεν γίνεται. Άλλα τον Χάνκ τον έκλεισε στη γωνία χαλαρά και άνετα.

 

Από την άλλη, το πρεζόνι το γνωρίζει μόνο ένα χρόνο και κάτι, όχι μια ζωή. Ήδη ξεφορτώθηκε την γκόμενά του, τον έκανε με το ζόρι φονιά, δηλητηρίασε τον πιτσιρικά, κλπ. Με λίγα λόγια, του κατέστρεψε τη ζωή χωρίς ιδιαίτερες τύψεις και ενώ έβλεπε ότι έχει σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα και είναι και πρεζόνι. Ε, για μένα το να μην τον ξεφορτώνεται ενώ είναι ξεκάθαρα ασταθής χαρακτήρας, δεν δικαιολογείται με το γεγονός ότι δήθεν "τον έχει σαν γιό του". Ποιο γιό του; Ποιος μπαμπάς βάζει τον γιό του να δολοφονήσει; Δεν έχουν καμιά ιδιαίτερη σχέση, μόνο για δουλειές συναντιώνται. Ο Ουώλτ συνεχώς τον μανιπουλάρει ψυχολογικά. Μέχρι ενός σημείου έλεγα εντάξει, αλλά τώρα πια έχει καταντήσει τραβηγμένη από τα μαλλιά αυτή η σχέση. Η υποψία μου πια είναι ότι αυτό γίνεται απλώς και μόνο για να πάνε το φινάλε εκεί που το φαντάστηκαν. 

 

(ΥΓ. Δεν βάζω σπόιλερ γιατί κυριώς αναφέρομαι σε προηγούμενες χρονιές.)

(ΥΓ2. Συνεχίζω να πιστεύω ότι είναι εξαιρετική σειρά. Ένα προβληματικό σημείο δεν σημαίνει ότι η σειρά είναι για τα μπάζα.)

===========

 

Λύση: Να τον είχαν κάνει λιγότερο υστερικό. Χωρίς βλακείες με λεφτά κλπ. Άνετα θα μπορούσε ο Χανκ να τον πιάσει για εξέταση, χωρίς κάποια αφορμή, απλώς για πληροφορίες. Και να φτάναμε στο ίδιο σημείο, χωρίς την σκηνή στην έρημο. Δηλαδή να ήταν λίγο πιο συνεργάσιμος, ισορροπημένος και πιο κολλητός με τον Ουώλτ. Προβληματικός, αλλά όχι τελείως χαμένος.

 

Άλλωστε με τον τρόπο αυτό η "αποκάλυψη" θα ήταν ακόμη πιο απότομη και δραματική.   

[Praetorian]

Ποιος συνεργάτης παρατάει οικογένεια, και οδηγεί ένα αυτοκίνητο πάνω σε δύο τύπους που θα του έλυναν το "πρόβλημα" του σκοτώνοντας τον Jesse.

 

O Hank χωρίς αφορμή δεν μπορεί να πλησιάσει τον Jesse. 

[Kasrith]

Αυτή η σελίδα πάντως είναι για πολλά "Μ'αρέσει" αλλα μου λέει πως έχω φτάσει το όριο της ημέρας (λολ?).

 

 

Στο παρελθόν είχε φτάσει ο Ουώλτ κοντά στο να τον ξεφορτωθεί, όταν τον επισκέφτηκε στο σπίτι του Τζέσι και ο μικρός τον κατηγορούσε για το τσιγάρο. Τώρα με τον Χανκ από πάνω του, στην έρημο θα τον είχε ξεφορτωθεί σίγουρα. Αν τον καρφώσει, κινδυνεύει και η γυναίκα του, και θα μείνουν και τα παιδιά του ορφανά. Παραμένω στην άποψη ότι ήταν τελείως παράλογο, και από συναισθηματικής πλευράς, να του την χαρίσει. Ακόμη και το μαγικό "να εξαφανιστεί" δεν λέει τίποτα. Μπορεί δηλαδή να εμπιστευτεί τον Τζέσι ότι δεν θα ξαναγυρίσει;

 

Είχε φτάσει κοντά ο Walt στο να τον ξεφορτωθεί στο σκηνικό με το ricin? Ξεχνάς ότι ο ίδιος ήταν πίσω απο το όλο σκηνικό του ricin και άρα δεν έχει ιδιαίτερο λόγο να τον "φάει". Ο σκοπός του ήταν η χειραγώγηση ώστε να τον φέρει μαζί του - το άκρως αντίθετο δηλαδή απο το να τον ξεφορτωθεί...

 

Το πρόβλημα Hank επίσης δεν δίνει στον Walt κάποιο λόγο να σκοτώσει τον Jesse. Όπως τα έχει υπολογίσει ο Walt/Heisenberg, μπορεί να κανονίσει τον Hank και να λύσει το πρόβλημα (όπως απέδειξε) χωρίς να σκοτώσει ούτε τον έναν ούτε τον άλλον. Ίσως να μην ήταν και τόσο παράλογος ο τρόπος σκέψης του τελικά?

 

Τελευταίο και σύντομο, δεν τον πείραζε εαν γυρίσει ο Jesse απο την "εξαφάνιση" διότι δεν του απομένει και πολύς χρόνος έτσι και αλλιώς - όπως έχει πει και στον Hank.

Δεν είναι το ίδιο. Αν φάει τον Χανκ, τότε σίγουρα θα τον κατηγορήσουν άμεσα και θα πάει αμέσως φυλακή.

 

Ε, για μένα το να μην τον ξεφορτώνεται ενώ είναι ξεκάθαρα ασταθής χαρακτήρας, δεν δικαιολογείται με το γεγονός ότι δήθεν "τον έχει σαν γιό του". Ποιο γιό του; Ποιος μπαμπάς βάζει τον γιό του να δολοφονήσει; Δεν έχουν καμιά ιδιαίτερη σχέση, μόνο για δουλειές συναντιώνται.

 

Θα σχολιάσω ακόμα αυτά τα 2 σημεία.

 

1) Ποιός δηλαδή θα τον κατηγορήσει άμεσα μιας και κανείς του DEA δεν γνωρίζει αυτά που ξέρει ο Hank? Ο Walt παίζει να μην δει φυλακή και έτσι πως έχει η κατάσταση, θα δει εαν φύγει ο Hank? Ποιός θα ξέρει τι έγινε εαν τον φάει οξύ σε βαρέλι και εξαφανιστεί απο προσώπου γης?

 

2) Το δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση νομίζω το καλύπτει ο Preatorian με την αναφορά στο Half-Measures και την σκηνή 'Run'. Πέραν απο αυτό, ναι μεν τον ξέρει λίγο πάνω απο έναν χρόνο, αλλα για εκείνον τον χρόνο πέρασαν πολύ καιρό μαζί και πολλά σκηνικά επίσης. Ο συμβολικός γιός του Heisenberg είναι η μόνη οικογένεια που διατηρεί, και θα τον ανεχτεί ακόμα και με ελαττώματα του (πρεζάκι or not, doesn't matter), όπως ακριβώς ο Walt έμαθε να ζει με την αναπηρία του JR.

[nikosBruin]

 

1) Ποιός δηλαδή θα τον κατηγορήσει άμεσα μιας και κανείς του DEA δεν γνωρίζει αυτά που ξέρει ο Hank? Ο Walt παίζει να μην δει φυλακή και έτσι πως έχει η κατάσταση, θα δει εαν φύγει ο Hank? Ποιός θα ξέρει τι έγινε εαν τον φάει οξύ σε βαρέλι και εξαφανιστεί απο προσώπου γης?

 

 

Η γυναίκα του Χάνκ βέβαια. 

 

(Στην πραγματική ζωή φαντάζεστε τι γίνεται αν σκοτωθεί/εξαφανιστεί αξιωματικός της DEA;; Σε τέτοια περίπτωση μέχρι και οι υποκλοπές της NSA χρησιμοποιούνται! Χα, χα! )  

[Praetorian]

Για κάποιο λόγο δεν νομίζω οτι η υλοποίηση του εντελώς υποθετικού αυτού σεναριου αφού για την ώρα τουλάχιστον στη σειρά που βλέπουμε αυτό έχει αποκλειστεί θα ήταν όσο ευνοϊκή πιστεύεις για τη Marie (είτε απο την άποψη του τί θα έπρεπε να αποδείξει είτε από την άποψη ότι θα ήταν σε τέτοια θέση).