Oblivion

[kostool13]

μονο που ο Bruce Wayne ειχε ηδη χασει τα παντα στο χρηματιστηριο ενω οι στενοι φιλοι και συνεργατες του ηταν ομηροι του Bane.

ακομη και στο BB, παρολο που ειχε επιβιωσει μονος του για μερες στην ερημια, χρειαστηκε το ιδιωτικο του jet για να τον μεταφερει πισω στην GC.

ergo plothole.

 

Τo ridiculous επίπεδο money/power του Bruce Wayne συνεπάγεται διασυνδέσεις σε παγκόσμιο επίπεδο που θα μπορούσαν να τον βοηθήσουν στην κατάσταση αυτή ακόμη και μετά την χρεωκοπία του. Έλεος, εδώ extraction από το πουθενιστάν κατάφερε ο Brad Pitt στο Babel μόνο και μόνο επειδή ήταν "US citizen". Επειδή έχεις κόλλημα με την ταινία δε χρειάζεται να ανακαλύπτεις πράγματα.

 

ΥΓ: τα τελευταία μηνύματα καλύτερα να μεταφερθούν στο thread του Dark Knight Rises γιατί το σκίσαμε το Oblivion.

[KilliK]

Συνεπώς η "λογική" την οποία επικαλούμαστε δεν είναι η λογική της καθημερινότητας μας, αλλά την λογική που έχει εγκαθιδρύσει η ιστορία. Αν η ιστορία μας πει π.χ. ότι σε έναν πλανήτη ζουν γιγάντια μπλέ ανθρωποειδή πάνω σε ένα δέντρο όπου απο κάτω υπάρχει ή σούπερ γαμάτη πρώτη ύλη, οκ το δεχόμαστε. Όταν βλέπεις όμως ότι με τα ακόντια κατέστρεψαν τον σούπερ ντούπερ αστροστόλο των ανθρώπων, επειδή κονβίνιεντλι αποφάσισαν να βομβαρδίσουν το δέντρο απο χαμηλό υψόμετρο...και όχι απο κάποιο ύψος π.χ όπου δεν θα άντεχε κανένας ζωντανός οργανισμός (όπως το ύψος που πετάνε τα αεροπλάνα)...ε αυτό δεν είναι sci-fi plot hole...αλλά plot hole βλακείας.

 

μονο που ειχες το μυαλο σου αλλου οταν εβλεπες το εργο.

στο σημειο που βρισκοταν το δεντρο, υπηρχαν ισχυρια μαγνητικα πεδια που καθιστουσαν τα οργανα πλοηγησης των αεροσκαφων, μη αξιοπιστα. το αναφερει και ο ιδιος ο Jake, οτι ειναι ενα πλεονεκτημα για την επικειμενη μαχη.

επισης δεν ηταν τα ακοντια που κατεστρεψαν τον "αστροστολο", Οι Ναβι ειχαν παθει πανωλεθρια, ηταν ο ζωντανος πλανητης που κατατροπωσε τον εχθρο και εσωσε την ημερα.

4 χρονια εχουν περασει, και ακομη δεν εχετε καταλαβει την ταινια.

 

Τo ridiculous επίπεδο money/power του Bruce Wayne συνεπάγεται διασυνδέσεις σε παγκόσμιο επίπεδο που θα μπορούσαν να τον βοηθήσουν στην κατάσταση αυτή ακόμη και μετά την χρεωκοπία του. Έλεος, εδώ extraction από το πουθενιστάν κατάφερε ο Brad Pitt στο Babel μόνο και μόνο επειδή ήταν "US citizen". Επειδή έχεις κόλλημα με την ταινία δε χρειάζεται να ανακαλύπτεις πράγματα.

 

ΥΓ: τα τελευταία μηνύματα καλύτερα να μεταφερθούν στο thread του Dark Knight Rises γιατί το σκίσαμε το Oblivion.

 

και πως θα εκανε ενα υπερατλαντικο τηλεφωνημα; με τι λεφτα; και πως θα επειθε την διασυνδεση του οτι ειναι ο πραγματικος bruce και οχι καποιος απατεωνας; ουτε ταυτοτηα δεν ειχε πανω του ενω ολοι νομιζανε οτι ηταν νεκρος μετα τα γεγονοτα στην GC. και πως καταφερε και μπηκε μεσα στην GC στα κρυφα και "ξυπολητος", ενω φρουρούταν τοσο απο τον αμερικανικο στρατο, οσο και απο τον στρατο του Bane? ο Batman ειναι, οχι ο Superman.

 

κοιτα, ολο το προβλημα θα ειχε αποφευχθει αν ο Νολαν φροντιζε μια σκηνη που εδινε μια εξηγηση. ουτε plothole θα υπηρχε, ουτε η ταινια θα ηταν η σαλατα που ειναι τωρα. ειναι αυτες οι λεπτομερειες που διαχωριζουν τα πραγματικα αριστουργηματα, απο τις μετριοττηες.

 

Άν γκουγκλάρεις θα δεις κάποιες από τις μεγαλύτερες παραγωγές sci-fi που έχουν plot holes(βλέπε star wars)...Αυτό σημαίνει ότι δεν είναι καλές ταινίες?Φυσικά και όχι,Θεωρώ ότι το συγκεκριμένο κριτήριο είναι καθαρά υποκειμενικό...Αν μιλούσαμε για άλλο genre(drama,adventure etc) τότε προφανώς και θα συμφωνούσα μαζί σου. Πηγαίνοντας cinema να δω μια ταινία επιστημονικής φαντασίας θέλω να δω τα πιου πιου από τα laser guns,εφέ και ένα καλό στόρυ.Το Oblivion για μένα είναι μια ταινία καθαρά "διασκέδασης".Δεν ξέρω αν ήθελε να περάσει στον θεατή κάποια βαθύτερα νοήματα,εξάλλου δεν είχα την προδιάθεση να την δω έτσι .

ps:

Όπως είχα γράψει και παλιότερα θεωρώ το Οblivion μια καλή ταινία που μου προσέφερε τα παραπάνω ως ένα βαθμό εξου και το 7/10.

 

ολες οι ταινιες,ακομη και τα αριστουργηματα, εχουν καποιο plothole, αν της ψυρισεις.

το θεμα ειναι τα plotholes να μην ειναι αρκετα μεγαλα ωστε να αποσπουν την προσοχη του θεατη και να του χαλανε την εμπειρια της ταινιας. και αυτο ισχυει για ολες τις ταινιες, ανεξαιρετως του ειδους.

ειδικα για τις ταινιες scifi, οι οποιες παρεμπιπτόντως δεν ειναι πιου πιου οπως εσφαλμενα νομιζεις, τα plotholes κανουν μεγαλυτερη ζημια για εναν πολυ βασικο λογο: καταστρεφουν το verisimilitude (αληθοφανεια) της ταινιας.

οι scifi ταινιες,οπως και οι fantasy, επειδη εχουν ως setup αγνωστους κοσμους και concepts που δεν συνανταμε στην καθημερινη μας ζωη, ειναι πιο επιτακτικο για αυτες να στησουν αυτους οτυς κοσμους με μεγαλη προσοχη και λεπτομερεια.

Να προσεξουν οτι οι νομοι και το internal logic των κοσμων αυτων, λειτουργει σωστα και βγαζει νοημα. Ετσι πετυχαινουν μια αληθοφανεια, η οποια βοηθαει την ταιναι να γινει πιο ιmmersive, δηλαδη να απορροφηθει ο θεατης πιο ευκολα και πιο πολυ,

στους κοσμους αυτους.

 

ΠΧ δεν μπορει ο Captain Kirk να λεει "fire phasers" και το Enterprise να ριχνει photon torpedoes σε μια κρισιμη μαχ. Μικρο plothole εκ πρωτης οψεως, αλλα αρκετο για να βγαλει τον θεατη εξω απο το immersion της ταινιας.

 

μην μπερδευεις τωρα τα σκουπιδια του JJ και του Bay, με τις scifi ταινιες που προσπαθουν να στησουν εναν ενδιαφερον φανταστικο κοσμο και να πουν μια καλη ιστορια μεσα σε αυτον τον κοσμο.

ο Βay δεν νοιαζεται για τετοια πραματα, ουτε τον ενδιαφερει η νοημοσυνη του θεατη. Ο Bay ξερεις πως εγραψε το σεναριο του Bayformers 2? Σκεφτηκε πρωτα τις 5-6 τοποθεσιες οπου ηθελε να ειναι το setup για τις σκηνες δρασεις του και μετα

εβαλε τους καραγκιοζηδες Orci και Kurtzman να γραψουν το σεναριο, με βαση αυτες τις 5-6 τοποθεσιες. καταλαβες;

[kostool13]

κοιτα, ολο το προβλημα θα ειχε αποφευχθει αν ο Νολαν φροντιζε μια σκηνη που εδινε μια εξηγηση. ουτε plothole θα υπηρχε, ουτε η ταινια θα ηταν η σαλατα που ειναι τωρα. ειναι αυτες οι λεπτομερειες που διαχωριζουν τα πραγματικα αριστουργηματα, απο τις μετριοττηες.

 

Άμα αρχίσαμε ερωτήσεις του τύπου "που βρήκε τα ψιλά για να πάρει τηλέφωνο", κακώς ασχολήθηκα στα σοβαρά...

 

Over and out.

[KilliK]

"ψιλα" κανει το υπερατλαντικο τηλεφωνημα;

καλα εδω θα μου πεις, του φτιαξανε την τσακισμενη σπονδυλικη στηλη με ενα σχοινι, στα ψιλα κολλησαμε τωρα.

[Plug]

Έχεις ταλέντο να εφευρίσκεις plot holes από το πουθενά... Καταρχήν δεν ήταν στη μέση καμιάς ερήμου, στα εξωτερικά πλάνα φαινόταν οικισμός σε αρκετά κοντινή απόσταση, το θέμα ήταν να καταφέρεις να βγεις από το pit. Με τον bill gates στην αντίστοιχη θέση, από τη στιγμή που θα έβρισκε ένα απλό τηλέφωνο σε οποιοδήποτε κοντινό χωριουδάκι, πόσο αργότερα πιστεύεις ότι θα τον παρελάμβανε ένα ιδιωτικό ελικόπτερο; Και δεν χρειάζεται καν comicbook logic.

οι καρτες δουλεύουν ΣΕ ΟΛΟ τον πλανήτη,μεσω διατραπεζικών συστημάτων.

 

22 μερες

 

 

μονο που ο Bruce Wayne ειχε ηδη χασει τα παντα στο χρηματιστηριο ενω οι στενοι φιλοι και συνεργατες του ηταν ομηροι του Bane.

ακομη και στο BB, παρολο που ειχε επιβιωσει μονος του για μερες στην ερημια, χρειαστηκε το ιδιωτικο του jet για να τον μεταφερει πισω στην GC.

ergo plothole.

Ο πλανήτης ΓΗ,δεν εχει μονο το γκοθαμ(οπως ειδαμε και στα προηγουμενα εργα),επίσης ο μπρους,δεν εχει γνωστούς μονο εκει....

 

 

 

 

 

Ειναι πολύ αστείο το ο,τι επικαλείστε τη λογική,ενω δε σκέφτεστε λογικά.

[KilliK]

οι καρτες δουλεύουν ΣΕ ΟΛΟ τον πλανήτη,μεσω διατραπεζικών συστημάτων.

 

 

ποιες καρτες; με κουρελια εφυγε απο το pit.

 

Ο πλανήτης ΓΗ,δεν εχει μονο το γκοθαμ(οπως ειδαμε και στα προηγουμενα εργα),επίσης ο μπρους,δεν εχει γνωστούς μονο εκει....

 

οπου και να ειχε γνωστους ο Bruce, η ταινια απο την αρχη αφηνει ξεκαθαρο οτι το pit ειναι σε καποια απομακρη, εξωτικη γωνια της Γης.

ειναι τραβηγμενο ενας κουρελιασμενος,απλυτος,βρωμιαρης ζητιανος, που εχει χασει τα παντα, δεν εχει πανω του κανενα χαρτι και ολοι πιστευουν πως ειναι νεκρος, μονος και αβοηθητος στην μεση του πουθενα μιας αγνωστης τριτοκοσμικης χωρας,

να επιστρεφει πισω στην GC ακμαιοτατος και περιποιημενος, μεσα σε 20+ μερες.

και φερνω παλι το παραδειγμα του BB, οπου ειχαμε παλι μια παρομοια περιπου κατασταση.

 

Ειναι πολύ αστείο το ο,τι επικαλείστε τη λογική,ενω δε σκέφτεστε λογικά.

 

απλως υποθεσεις κανεις για να καλυψεις τα κενα της τανιας.

ομοιως εγω μπορω να υποστηριξω οτι ο Bruce δεν ειχε κανεναν "γνωστο" σε διαφορα μερη του πλανητη, επικαλουμενος οτι

ηταν εξαρχης αντικοινωνικος, κλεισμενος στον εαυτο του, τελειως απομονωμενος τα τελευταια 8 χρονια απο καθε ειδους κοινωνικη δραστηριοτητα και με την εταιρεια του να διευθυνεται αποκλειστικα απο το διοικητικο του συμβουλιο

σχεδον σε ολη του την ζωη.

Μαλιστα η δικια μου υποθεση φαινεται να εχει μεγαλυτερη βαρυτητα απο την δικια σου, αφου βασιζεται σε γεγονοτα μεσα απο τις ιδιες τις ταινιες.

[Plug]

 

οπου και να ειχε γνωστους ο Bruce, η ταινια απο την αρχη αφηνει ξεκαθαρο οτι το pit ειναι σε καποια απομακρη, εξωτικη γωνια της Γης.

ειναι τραβηγμενο ενας κουρελιασμενος,απλυτος,βρωμιαρης ζητιανος, που εχει χασει τα παντα, δεν εχει πανω του κανενα χαρτι και ολοι πιστευουν πως ειναι νεκρος, μονος και αβοηθητος στην μεση του πουθενα μιας αγνωστης τριτοκοσμικης χωρας,

να επιστρεφει πισω στην GC ακμαιοτατος και περιποιημενος, μεσα σε 20+ μερες.

και φερνω παλι το παραδειγμα του BB, οπου ειχαμε παλι μια παρομοια περιπου κατασταση.

 

 

 

Δεν εχεις φίλους; Ανθρώπους οι οποίοι σου εχουν υποχρέωση; Με "παρέες" δεν εχεις μπλέξει ποτε ε;

Η απάντηση σε ολα αυτα που είπες,βρίσκεται σε αυτα που έγραψα απο πάνω.

 

 

απλως υποθεσεις κανεις για να καλυψεις τα κενα της τανιας.

ομοιως εγω μπορω να υποστηριξω οτι ο Bruce δεν ειχε κανεναν "γνωστο" σε διαφορα μερη του πλανητη, επικαλουμενος οτι

ηταν εξαρχης αντικοινωνικος, κλεισμενος στον εαυτο του, τελειως απομονωμενος τα τελευταια 8 χρονια απο καθε ειδους κοινωνικη δραστηριοτητα και με την εταιρεια του να διευθυνεται αποκλειστικα απο το διοικητικο του συμβουλιο

σχεδον σε ολη του την ζωη.

Μαλιστα η δικια μου υποθεση φαινεται να εχει μεγαλυτερη βαρυτητα απο την δικια σου, αφου βασιζεται σε γεγονοτα μεσα απο τις ιδιες τις ταινιες.

 

 

κιλικ,μάλλον εισαι πολυ αντικοινωνικός και δεν καταλαβαίνεις τα αυτονόητα...

Ειδάλλως κολλημένος;  

δε ξέρω,πάντως λογικά δε μιλάς.

[ZAKKWYLDE]

οι καρτες δουλεύουν ΣΕ ΟΛΟ τον πλανήτη,μεσω διατραπεζικών συστημάτων.

 

Ε ναι μα το είπα...όταν πήγαινε να ανεβεί το σχοινί πρόλαβε και πήρε την American Express μαζί του.

 

 

Δεν εχεις φίλους; Ανθρώπους οι οποίοι σου εχουν υποχρέωση; Με "παρέες" δεν εχεις μπλέξει ποτε ε;

Η απάντηση σε ολα αυτα που είπες,βρίσκεται σε αυτα που έγραψα απο πάνω..

 

 

Αν οποιοσδήποτε είχε υποχρέωση στον BW τώρα θα ήταν στα @@ αφού πλέον ήταν ο κανένας με 0 περιουσία...και μάλιστα φαντάζομαι με εξοργισμένους μετόχους των εταιρειών του που πήγαν φούντο. Εκτός αν το φιλαράκι του ο σούπερμαν τον άκουσε απο μακρυά με την σούπερ ακοή και τον πέταξε μέχρι το GC.

[Plug]

Ε ναι μα το είπα...όταν πήγαινε να ανεβεί το σχοινί πρόλαβε και πήρε την American Express μαζί του.

 

 

Αν οποιοσδήποτε είχε υποχρέωση στον BW τώρα θα ήταν στα @@ αφού πλέον ήταν ο κανένας με 0 περιουσία...και μάλιστα φαντάζομαι με εξοργισμένους μετόχους των εταιρειών του που πήγαν φούντο. Εκτός αν το φιλαράκι του ο σούπερμαν τον άκουσε απο μακρυά με την σούπερ ακοή και τον πέταξε μέχρι το GC.

Δε χρειάζεται καν,πας σε ενα χωριο,μπορώ να κάνω ένα τηλ;(αφου εχεις ρωτήσει που είσαι) παιρνεις τον κοντινότερο "σωτήρα" σου τα κλείνει ολα και σε μια δυο ωρες,ενα ελικόπτερο ερχεται και σε παίρνει.

Πας ξενοδοχείο,ξεβρομας,γαμας,φρεσκαρεσαι και πας στο γκοθαμ,22 μερες; Το έχεσε στη καλοπέραση το παλικάρι...

[Superuser]

Την είχα δεί σινεμά όταν είχε βγεί. κ δεν μετάνιωσα ούτε ένα cent

 

Δεν θα κάτσω να αναλύσω frame by frame αν υπάρχουν plot holes..όλες έχουν...

 

Και δεν θα κάτσω να γίνω τροχονόμος που προσπαθεί να βρεί παράβαση για να κόψει κλήση..

 

 

Εμένα σαν συνολική αίσθηση η ταινία μου έχει μείνει μετά από 2+ μήνες που την είδα

 

 

Μόλις κατέβηκε κ θα την ξαναδώ αύριο.

 

Την έβαλα λίγο στην αρχή-εισαγωγή κ ανατρίχιασα πάλι...η αίσθηση που είπα..

 

Φοβερό το soundtrack των m.8.3 που δεν το ανέφερε κανείς κσι επίσης φοβερή η Adrea..

[V for Vagelis]

Στο θέμα μας. :Ρ

Οταν χρεοκοπεί μια εταιρία, οι προσωπικές περιουσίες των μετόχων μένουν ανέπαφες. Οπότε ναι μεν χρεοκόπησε η Wayne Enterprises, αλλά τα μύρια του Μπρους στις τράπεζες και η λοιπή του περιουσία λογικά δε θα έπρεπε να κατασχεθεί.

[KilliK]

Στο θέμα μας. :Ρ

Οταν χρεοκοπεί μια εταιρία, οι προσωπικές περιουσίες των μετόχων μένουν ανέπαφες. Οπότε ναι μεν χρεοκόπησε η Wayne Enterprises, αλλά τα μύρια του Μπρους στις τράπεζες και η λοιπή του περιουσία λογικά δε θα έπρεπε να κατασχεθεί.

 

 

μονο που η ταινια διευκρινησε οτι ο Bruce τα εχασε ολα, εκτος απο το σπιτι του. Μεχρι το φως του κοψανε.

Το μεγαλυτερο plothole ειναι πως μια γκομεναρα οπως η Catwoman που της αρεσει η μεγαλη ζωη και μπορουσε να εχει οποιον γουσταρε, τα εφτιαξε με εναν παμπτωχο loser. τον καφε αυτη του τον πληρωσε στο τελος;

[Plug]

μονο που η ταινια διευκρινησε οτι ο Bruce τα εχασε ολα, εκτος απο το σπιτι του. Μεχρι το φως του κοψανε.

Το μεγαλυτερο plothole ειναι πως μια γκομεναρα οπως η Catwoman που της αρεσει η μεγαλη ζωη και μπορουσε να εχει οποιον γουσταρε, τα εφτιαξε με εναν παμπτωχο loser. τον καφε αυτη του τον πληρωσε στο τελος;

Αγαπητέ κιλικ, δεν κάνουν τα ράσα τον

παπα.

Αλλά τι κ σε ποιον τα λεω λέω..

[KilliK]

χαλαρωσε,χιουμορ κανω. το emoticon δεν το προσεξες;

[viper2005]

Ρε παίδες χάλασε το φόρουμ?

Μπήκα στο θέμα του oblivion αλλα διαβάσω για Bruce Wayne....