Star Trek Into Darkness (2013)

[Sugizo]

Παρόλα αυτά, αν έπρεπε να διαλέξω μεταξύ αυτής (ως μιας ακόμη ανεγκέφαλης sci-fi μπαμ-μπουμ ταινίας) και του starship troopers ξέρω γω, θα επέλεγα την δεύτερη.

αν σε 10 χρονια γραφουν κείμενα όπως το παρακάτω για το Into Darkness.. θα βαράω παλαμάκια με τα οπίσθια μου...

Site: http://www.leftfieldcinema.com/analysis-starship-troopers-%E2%80%93-a-socio-political-satire">Analysis: Starship Troopers – A Socio-Political Satire

με λίγα λόγια, μη συγκρίσιμα μεγέθη.

[KilliK]

υποτιθεται το STID κανει κριτικη στα post-9/11 γεγονοτα,  στο  πως το αμερικανικο κρατος χρησιμοποιει την τρομοκρατια ως μεσο να εξυπηρετησει τα δικα του σκοτεινα συμφεροντα, και επισης στο πως καταδιωκει και εκτελει τρομοκρατες χωρις να τους εχει περασει απο δικη.

ομως το πως κανει αυτη τη κριτικη ατυη, ειναι αλλο θεμα.

[Palp]

Συγνώμη αλλά το Wrath of Khan που έπρεπε να βάλεις το ξυπνητήρι να χτυπάει κάθε 10 λεπτά για να μην σε πάρει ο ύπνος ήταν καλύτερο από το into darkness?

[gdriver]

το wrath ήταν ένα κακογυρισμένο κακέκτυπο star trek.  και βαρετό . ακόμα χειρότερο ήταν το nemesis , generations και σχεδόν όλα. για μένα μόνο δύο αξίζουν , αλλά και τα τελευταία γιατί όπως είχα πεί και παλιότερα είναι πραγματικές ταινίες και όχι σαν μακράς διαρκείας επεισόδια. επίσης δε με ενοχλεί τόσο η αλλαγή ύφους του νέου σκηνοθέτη αφού για μένα το franchise ήθελε επειγόντως έναν αέρα ανανέωσης. μπορεί να μην είναι στη νοοτροπία του παλιού ,και απλώς να επιπλέει στον ωκεανό της ελαφρότητας, αλλά αποτελεί ανανέωση. εξάλλου μην ξεχνάμε την γενικώς πολλή αργή πλοκή όλης της σύλληψης του star trek. από τη σειρά έως και τα κινηματογραφικά επεισόδια. καιρός ήταν να δούμε και ένα star trek πιο γρήγορο. βέβαια συμφωνώ πως δεν είναι trek αλλά κάτι άλλο με τα ονόματα της σειράς. αλλά και αυτό πιστεύω πως είναι φυσιολογικό γιατί όταν έχεις από πίσω 40 + χρόνια συγκεκριμένης νοοτροπίας και ύφους πως να περιμένουμε να μας αλλάξουν τα μυαλά και οπτική γωνία για το franchise σε μόλις 2 ταινίες; 

τέλος πάντων αυτή είναι η δική μου γνώμη και όχι άποψη . 

[g_alkis]

Βλακώδης ταινία

[Basilisc]

ειπα εγω καπου για αριστουργηματα; το μονο που λεω ειναι οτι ταινιες εφ με περιεχομενο και δραμα, εχουν πλεον αντικασταστηθει με σκουπιδια για ανεγκεφαλους θεατες.

Του οτι το ονομα Star Trek δεν αντιπροσωπευει πλεον εναν ιδεαλισμο και μια αισιοδοξια για την ανθρωποτητα, αλλα την απληστια κυνικων εμπορακων του Χολυγουντ, δειχνει την καταντια του ειδους μας.

δεν πειραζει ομως, ερχεται και η σειρα του Star Wars. Θα δουμε και εκει ποιος ειναι υπερβολικος.

 

  Σύμφωνα με αυτά που γράφει στο τόπικ των ταινιών τελείως απαξιωτικά και με ύφος χιλίων καρδιναλίων πολλές φορές δεν συμπαθώ τον Killik

 Το τόπικ της συγκεκριμένης ταινίας έπρεπε να αρχίζει και να τελειώνει με το παραπάνω ποστ όμως.

 

 Ξεκίνησα να δω την ταινία με ανοιχτό μυαλό, θεωρώντας ότι ο Killik γράφει μαλακίες, ότι η πρώτη ταινία απλά έθετε τις βάσεις του reboot, ότι, ότι.........ΤΙ ΟΤΙ ΜΩΡΕ;

 

 Μιλάμε ότι τρίζουν τα κοκκαλα του Roddenberry.

 

 Μην βάζεις το γαμημένο το Star Trek μπροστά από τον τίτλο για να μην αναρωτιώμαστε και εμείς what the hell did I just watch.

 

 Ήμουν και σίγουρος οτι δεν γίνεται να καταστέψεις σε δύο ταινίες 40 χρόνια ιστορίας αλλά τελικά έπεσα έξω. Νομίζω ότι χρειάζεται reboot του reboot για να στρώσει η κατάσταση.

 

 Αν είναι δυνατόν ο Καίσαρας από τη Ζήνα να είναι ο μόνος που διασώνεται από το ναυάγιο (Όχι ότι δεν μου αρέσει σαν ηθοποιός αλλλά λέμε τώρα). Αν είναι δυνατόν κάποια στιγμή στην ταινία καποιος να παίρνει απο το διαστημόπλοιο τηλέφωνο στο κινητό τον άλλο που είναι σε κλάμπ σε άλλο ηλιακό σύστημα . Αν είναι δυνατόν να υπάρχει κάποιος που συγκρίνει αυτό το έκτρωμα με το Wrath of Khan.

 

 Τουλάχιστον λένε για τον βιασμό ότι αν δεν μπορείς να τον αποφύγεις κάτσε και απολαυσέ τον. Προσπάθησα να το απολαύσω... Αλήθεια προσπάθησα... Έκανα κάτι που δεν έκανα στα Star Trek... Έκλεισα το μυαλό... Το άφησα να γίνει ζελές... Δεν βοήθησε....

 

Όχι ρε, μην λέτε βλακείες. Έχει σχέδιο ο JJ. Θα βγεί και τρίτη ταινία που θα τα εξηγεί όλα και θα είναι το απόλυτο mindfuck. Θα θεωρηθεί μία από τις καλύτερες ταινίες όλων των εποχών, θα σαρώσει τα Όσκαρ και θα γίνει αφορμή να γυριστούν δύο νέες σειρές Star Trek.

Τι μαλακίες λέω πρωινιάτικα; Είδα το Into Darkness. Είναι ήδη το κεφάλι μπουρδέλο, μπορώ να λέω ότι μπαπαριά μου κατέβει.

 

Υ.Γ. Ρε μλκ Killik του Star Wars ήρθε η σειρά 3 ταινίες πριν. 

Εκτός αν έχεις ακούσει ότι θα το αναλάβει και αυτό ο JJ οπότε θεωρητικά θα έχει τεράστια πλάκα να δούμε πόσο μπορεί να το γαμήσει αυτό. 

[kostool13]

Ανενημέρωτο σε βρίσκω, ο JJ έχει ήδη ανακοινωθεί για το νέo Star Wars... Για να το μ@μήσει περισσότερο από τον Lucas πρέπει να προσπαθήσει πάρα πολύ πάντως...

 

Περί Star Trek, τουλάχιστο μπορείς να παρηγορηθείς με το ότι οι ταινίες του JJ είναι alternate universe και δεν σου καταστρέφουν τα original έπη όπως το Wrath of Khan. Μπορείς οπότε να βγάλεις το μυαλό από το "ζελέ mode" που σε ανάγκασε το Into Darkness, να το βάλεις στο "full intellect mode" και να απολαύσεις τον glam rocker Khan να απαγγέλει γραμμές από το Moby Dick με τον επιθανάτιο ρόγχο του...

[KilliK]

το ιδιο timeline ειναι αλλαγμενο..

[kostool13]

Συγχαρητήρια, έδωσες τον ορισμό του alternate universe, το οποίο ανέφερα.

[KilliK]

Εκτός αν έχεις ακούσει ότι θα το αναλάβει και αυτό ο JJ οπότε θεωρητικά θα έχει τεράστια πλάκα να δούμε πόσο μπορεί να το γαμήσει αυτό.

 

 

ο JJ ειναι σκηνοθετης και συμπαραγωγος του SW7. Που σημαινει οτι εστω και ανεπισημως, το σεναριο θα περασει και απο τα βεβηλα χερια των ανιερων ακολουθων του: Orci,Kurtzman και Lindelof.

 

Το αποτελεσμα θα ειναι οτι θα εχουμε επαναληψη της ιστοριας με το Star Trek:

φανς και κριτικοι θα εκθειασουν το SW7, το οποιο δεν θα ειναι τιποτα αλλο παρα μια κακη απομιμηση του original Star Wars,βαρυφορτωμενο στα εφε,την δραση και στα nostalgia references, και επισης θα επαινεσουν τον JJ που "εσωσε" το Star Wars.

 

Mετα απο αυτο ο JJ θα αντικαταστησει την παραγωγο Kathleen Kennedy και θα αποκτησει η εταιρεια του τον πληρη ελεγχο του property, oποτε θα φερει και επισημα ως writers τις μαιμουδες του. Τοτε θα βγαλουν το SW8, το οποιο θα ειναι αθλιο και με τους Emperor και Vader να επιστρεφουν, οποτε και οι fans θα βλαστημανε

την ωρα που πουλησε ο Lucas την εταιρεια του στην Disney και θα παρακαλανε να την ξαναπαρει πισω.

 

ετσι θα γινει. και θα πεσει πολυ γελιο οταν ερθει αυτη η στιγμη.

 

Συγχαρητήρια, έδωσες τον ορισμό του alternate universe, το οποίο ανέφερα.

 

μην επιμενεις σε κατι που δεν καταλαβαινεις.

alternate universe ειναι το mirror universe και το fluidic universe.

ομως το Nu Trek ειναι το ιδιο original universe, το οποιο ξαναγραφεται απο την αρχη, σβηνοντας ολες τις προηγουμενες ιστοριες του Star Trek που υπαρχουν εδω και 50 χρονια.

[gpgalanis]

JJ εγγυηση πατατας. Χαλι μαυρο η ταινια. Κριμα για το Star Wars που ακολουθει.

[kostool13]

μην επιμενεις σε κατι που δεν καταλαβαινεις.

alternate universe ειναι το mirror universe και το fluidic universe.

ομως το Nu Trek ειναι το ιδιο original universe, το οποιο ξαναγραφεται απο την αρχη, σβηνοντας ολες τις προηγουμενες ιστοριες του Star Trek που υπαρχουν εδω και 50 χρονια.

 

To time travel του Spock και του Nero δημιούργησε μια νέα εκδοχή στο multiverse, (όπως ακριβώς και τα γεγονότα που οδήγησαv στη δημιουργία της Terran Empire στο Mirror Universe). Γι' αυτό άλλωστε συνυπάρχουν οι δυο Spock. Είναι τόσο κοινά αποδεκτό το ότι πρόκειται για alternate universe, που δεν καταλαβαίνω καν τι προσπαθείς να αποδείξεις με το post σου.

 

Και από τον ίδιο το Nimoy:

"I think the alternate universe was necessary. I think it was a very solid idea and necessary because, although it broke canon in a certain kind of way, if they didn’t do the alternate universe, they would have broken canon in other ways. It was constricting. There was so much history to be dealt with that if they did not do the alternate universe it would have been so constricting and it would have been very, very difficult to tell an exciting story without stepping on some toes somewhere. So, by doing it this way, I think they gave themselves a new canvass to work with. I think it was a very wise idea."

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2013 από kostool13

[KilliK]

To time travel του Spock και του Nero δημιούργησε μια νέα εκδοχή στο multiverse, (όπως ακριβώς και τα γεγονότα που οδήγησαv στη δημιουργία της Terran Empire στο Mirror Universe).

 

 

μα το λες και μονος σου, time-travel κανανε στο γνωστο TOS/TNG συμπαν, δεν ταξιδεψανε σε καποιο αλλο συμπαν του multiverse, οπως συνεβαινε στα επεισοδια με το mirror universe.

αυτο που αλλαξε ειναι το original timeline και η αντικατασταση του απο το NuTrek timeline.

επομενως εχουμε ενα alternate timeline, οχι ενα alternate universe οπως ειναι το mirror universe.

 

οσο αφορα τι λεει ο ξεπουλημενος Νιμοy, αστο μην το ψαχνεις, παιζει ολοκληρο παρασκηνιο με τον εμπορακο JJ και το συγκεκριμενο θεμα. γιαυτο και επιμενω σε αυτη την εννοιολογικη διαφορα.

[kostool13]

Ααχ... πάμε πάλι: το time travel από μόνο του δεν κάνει κάτι. Η αλλαγή όμως των γεγονότων, όπως η καταστροφή του USS Kelvin, ο θάνατος του πατέρα του Kirk, η καταστροφή του Vulcan, κτλ spawnάρει alternate universe το οποίο ακολουθεί διαφορετική πορεία. Βάσει quantum theory, το original universe εξακολουθεί και υπάρχει όπως το ξέρουμε, και αυτό είναι που επιτρέπει και στον original Spock να εξακολουθεί να υπάρχει. Το multiverse theory υπάρχει για ακριβώς για να λύνει τέτοιου τύπου παράδοξα. Σε διαφορετική περίπτωση, αν μιλάγαμε για το ίδιο universe, o Spock δε θα μπορούσε να εξακολουθεί να υπάρχει στο timeline (α-λα Looper) εφόσον όλοι γνωρίζουν την ιστορία του Nero, του supernova που θα προκύψει, κτλ οπότε ο Spock δεν πρόκειται να ξαναπέσει στη μαύρη τρύπα στο τρέχον timeline.

 

Όσον αφορά στο Nimoy, είναι δικαιωμά σου να τον θεωρείς ξεπουλημένο, παραμένει όμως ο Mr. Star Trek και αυτά που λέει αποτελούν canon είτε συμφωνεί κανείς είτε όχι.

[KilliK]

τωρα αρχιζεις να ακουγεσαι σαν τον Orci. 

 

ρεσυ kostol13, γιατι καθεσαι και υπεραναλυεις κατι για το οποιο οι καραγκιοζηδες JJ,Orci,Kurtzman δεν εχουν αφιερωσει παραπανω απο  30 δευτερολεπτα σκεψης;

για να καταλαβεις τι ασχετοι ειναι και για το ποσο δεν δινουν δεκαρα τσακιστη για το Star Trek, σκεψου μονο το εξης:

 

ολα αυτα τα χρονια, εχει καθιερωθει πως ειναι κανονας στην Federation να μην διαταραχθει το timeline με κανενα τροπο. Και πως αν για καποιο λογο αλλοιωθει, ειναι απαραιτητο να επανερθει στην αρχικη του κατασταση με οποιοδηποτε τροπο η κοστος.

Αυτο σημαινει οτι το timetravel και οι αλλαγες που μπορει να προκαλεσει στο timeline, δεν δημιουργουν ενα εναλλακτικο timeline, το οποιο συνυπαρχει παραλληλα με το original, αλλα αντικαθιστα το ιδιο το original timeline με ενα διαφορετικο,καινουργιο.

εχουν γραφτει αρκετα επεισοδια και ταινιες, πανω σε αυτο το premise.

 

Επομενως αυτα που λες για παραλληα συμπαντα δεν ισχυουν, διοτι αντιφασκουν με ολα οσα γνωριζουμε για το Star Trek μεσα απο τις ιστοριες του ολα αυτα χρονια.

Βεβαια δεν φταις εσυ γιαυτο το μπλεξιμο.

Οπως ειπα και πιο πριν, υπαρχει ολοκληρο παρασκηνιο με αυτο το θεμα. Για το οποιο δυστυχως, ουτε ο ξεπουλημενος Νιμου δειχνει να εχει προβλημα με αυτο. Μr Star Trek, he aint nore more.