Ο Πειραιάς πύλη εισόδου για την Hewlett Packard στην Ευρώπη

[kostas_dr]

Κόμματα που στήριζαν τις απεργίες (την περίοδο των παχιών αγελάδων εννοώ) και ζητούσαν επιπλέον αυξήσεις, χωρίς να λένε απο που θα προέκυπταν αυτα τα λεφτά. Απο επιπλέον δανεισμό; Γι' αυτό πολλές φορές καταψήφιζαν τα νομοσχέδια. Χάϊδευαν αυτάκια.

Οι πολιτικές ευθύνες βαρύνουν το σύνολο του πολιτικού κόσμου. Τα συνδικάτα και αυτοί που τα ελέγχουν έχουν επίσης πολύ μεγάλο μερίδιο ευθύνης. Ο κόσμος πλέον δεν πιστεύει ούτε αυτούς. Γι' αυτό βλέπουμε συγκεντρώσεις της ΑΔΕΔΥ και της ΓΣΕΕ με 2-3 χιλιάδες κόσμο!

[Spyros7]

Ναι γιατί η χώρα χρεοκόπησε από τους βασικούς μισθούς των 600 ευρώ, όχι από τους παχυλούς μισθούς των διευθυντάδων και των συμβούλων που διορίζονταν με κομματικά κριτήρια, ούτε επειδή το υπερκέρδος της ανάπτυξης τόσων χρόνων πήγαινε σε συγκεκριμμένες ελάχιστες τσέπες που είχαν τα κονέ στο κράτος, ούτε από τις υπερκοστολογήσεις στα δημόσια έργα, ούτε από τα στραβά μάτια που έκανε το κράτος σε φοροδιαφυγές και εισφοροδιαφυγές, ούτε από τα ψεύτικα μεγαλεία των ολυμπιάδων (αυτό μας μάρανε), ούτε από το γεγονός ότι συντηρούμε στρατό που αντιστοιχεί σε χώρα 10πλάσιου μεγέθους, ούτε, ούτε, ούτε......

 

Αν είναι δυνατόν να ζητάει αύξηση ο εργαζόμενος! Τι θράσος! Και τα κόμματα που τους στήριζαν, αυτά φταίνει για όλα!

 

Άλλωστε είναι γνωστό ότι οι πιο ανταγωνιστικές χώρες είναι αυτές με τους μικρότερους μισθούς και το λιγότερο κοινωνικό κράτος όπως η Σλοβακία, η Βουλγαρία, η Ρουμανία κτλ και οι πολίτες εκεί απολαμβάνουν τα ωφέλη ενώ οι φουκαράδες οι Ολλανδοί των 1400 ευρώ βασικού μισθού ή οι καημένοι οι Αυστιακοί των 1200 ας πούμε έχουνε φάει πακέτο.

 

Επίσης, ο ήλιος είναι γνωστό ότι βγαίνει από τη δύση.

 

Ο Πρετεντέρης έχει κάνει το μυαλό μερικών κιμά.

[kostas_dr]

1500 ευρώ βασικό μισθό. Γιατί οι φασίστες δεν τους τον έδιναν;

Όσο δε για μυαλά και κιμάδες, μερικοί απο τώρα φαγητά ονειρεύονται φαίνεται. Θα φάνε καλά.

[paredwse]

Υπενθυμίζεται ότι δεν επιτρέπεται να δημοσιεύετε μηνύματα με αναφορές σε πολιτικά κόμματα ή οργανώσεις.

[demizz28]

------------ QUOTE ----------

 

Κόμματα που στήριζαν τις απεργίες (την περίοδο των παχιών αγελάδων εννοώ) και ζητούσαν επιπλέον αυξήσεις, χωρίς να λένε απο που θα προέκυπταν αυτα τα λεφτά. Απο επιπλέον δανεισμό; Γι' αυτό πολλές φορές καταψήφιζαν τα νομοσχέδια. Χάϊδευαν αυτάκια.

Οι πολιτικές ευθύνες βαρύνουν το σύνολο του πολιτικού κόσμου. Τα συνδικάτα και αυτοί που τα ελέγχουν έχουν επίσης πολύ μεγάλο μερίδιο ευθύνης. Ο κόσμος πλέον δεν πιστεύει ούτε αυτούς. Γι' αυτό βλέπουμε συγκεντρώσεις της ΑΔΕΔΥ και της ΓΣΕΕ με 2-3 χιλιάδες κόσμο!

 

 

 

Ακόμα και τα συνδικάτα οι οργανώσεις των κυβερνώντων δυνάμεων τα έλεγχαν όλα τα προηγούμενα χρόνια, οπότε με το σχόλιό σου χωρίς να το θέλεις έρχεσαι να ενισχύσεις αυτό που γράφω.

 

Όσο αφορά τα χρήματα, αυτά δεν υπήρχαν αφενός επειδή δεν παρήγαγες σαν χώρα επειδή έτσι σου επέβαλε η Ε.Ε (βλ μείωση αγροτικής παραγωγής, παύση τοπικής βιομηχανίας τη δεκαετία 80 κλπ), αφετέρου επειδή τα καρπώνονταν τρίτοι. Αυτοί οι τρίτοι είναι το λεγόμενο. μεγάλο κεφάλαιο. Εσύ αν ακόμα δε μπορείς να το ονοματίσεις έτσι, μπορείς να πεις ότι τα έφαγαν τα "λαμόγια"- ας μη διαφωνήσουμε τώρα σε αυτό- μπορώ να σου το εξηγήσω αν θέλεις γιατί αυτοί που τα φάγανε είναι οι κεφαλαιοκράτες, αυτοί που κατέχουν τον πλούτο δλδ και τα μέσα παραγωγής.[/background]

 

Σου το λέω γιατί τα κέρδη πολλών μεγάλων επιχειρήσεων κ τραπεζών τις τελευταίες δεκαετίες βλέπανε αύξηση 300% και 400%, άρα λεφτά υπήρχαν και υπάρχουν και φυσικά αυτό το λέω με τελείως διαφορετική πολιτική φιλοσοφία από αυτή του jeffry.

 

Ένα καλό κομμάτι της πίτας δόθηκε και στους συνδικαλοπατέρες, αλλά δεν ευθύνεται αυτό για την κρίση, η οποία έχει δομικά αίτια. Μπορούμε πάντως να συμφωνήσουμε ότι ο εργοδοτικός συνδικαλισμός και τα "δωράκια" γίνονταν για να κλείνουν στόματα και να γεμίζουν με τα σωστά χαρτάκια οι κάλπες στις εκλογές....

 

Για όλα τα παραπάνω δεν ευθύνεται ο λαός φυσικά. Έχει όμως προσωπική ευθύνη, υπό την έννοια όμως ότι ψήφιζε κατά 90% τους 2 τους. Αν και πίστεψέ με, δες τώρα που φεύγει από αυτά τα κόμματα, δε θα πάψει να λειτουργεί με βάση τη "τζέπα" του, την "πάρτη" του, έτσι στενεμένα, και όχι για την ευημερία του συνόλου του λαού. Γιαυτό και μπήκε αμέσως στο καράβι του Αλέξη..

 

 

1500 ευρώ βασικό μισθό. Γιατί οι φασίστες δεν τους τον έδιναν;

Όσο δε για μυαλά και κιμάδες, μερικοί απο τώρα φαγητά ονειρεύονται φαίνεται. Θα φάνε καλά.

 

 

]που ακριβώς αναφέρεται το νούμερο που παραθέτεις;

[Fotis13]

Ο γερμανικός τρόπος...

 

Λίγα χρόνια αργότερα λόγω των παγκόσμιων ανακατατάξεων κατ’ αναλογίαν πάντα παρόμοια προβλήματα αντιμετώπισε και η Mercedes. Τα γιαπωνέζικα επαγγελματικά φορτηγάκια έβγαζαν λιγότερες βλάβες και το κυριότερο στοίχιζαν φθηνότερα.

 

Ο επικεφαλής της εταιρείας κάλεσε τους συνδικαλιστές και τους παράθεσε τα στοιχεία. Η δική μας μηχανή στοιχίζει τρεις χιλιάδες μάρκα και η Μιτσουμπίσι κατασκευάζει και μας προσφέρει μια ανάλογη μηχανή για 2.000 μάρκα. Η παράγουμε και εμείς τη μηχανή με 2.000 μάρκα ή κλείνουμε τη μονάδα των μηχανών και πουλάμε τα φορτηγάκια με γιαπωνέζικες μηχανές.

 

Τα συνδικάτα τότε συμφώνησαν σε ένα πλάνο περιορισμού του κόστους παραγωγής μειώνοντας τις εβδομάδες των διακοπών, περιορίζοντας τις απουσίες λόγω ασθένειας όπου γίνονταν καταχρήσεις και κατά τι περιορίζοντας τις απαιτήσεις για μελλοντικές αυξήσεις.

 

Αυτή είναι μια ιστορία που την θυμάμαι γιατί την είχα διαβάσει στο WirschaftsWoche και την είχαν μεταφράσει και δημοσιεύσει στον Επενδυτή στα μέσα της δεκαετίας του ’90. Υποθέτω πως υπήρξαν χιλιάδες ανάλογες ιστορίες στην Γερμανία. Το φαινόμενο αυτό εντάθηκε την περασμένη δεκαετία με την ατζέντα 2010 που επέβαλε ο αριστερός συνασπισμός σοσιαλδημοκρατών Πρασίνων.

 

Από τις παραπάνω δυο ιστορίες είναι φανερό γιατί το ελληνικό κράτος χρεοκόπησε. Αυτό συνέβη γιατί είχε χρεοκοπήσει νωρίτερα η ελληνική οικονομία και όλο το σύστημα συντηρούνταν με δανεικά και θέσεις εργασίας που μοίραζε το κράτος.

 

Αν δεν επιχειρήσουμε να ανασυστήσουμε την ελληνική οικονομία δημιουργώντας τις προϋποθέσεις για την ίδρυση νέων παραγωγικών και εξωστρεφών επιχειρήσεων τα 450 -500 σαν χαμηλός μισθός θα αποτελούν την οροφή των υψηλόμισθων σε λίγα χρόνια...

 

Σίγουρα τα κόμματα που κυβέρνησαν φέρνουν το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης, αλλά η αριστερά που υποτίθεται πως αγωνίζεται για την ευημερία του λαού, έχει σημαντική ευθύνη με τις καταλήψεις εργοστασίων όπως της Ελληνικής Χαλυβουργίας για ένα χρόνο, την απειλή πως θα προβεί σε εθνικοποιήσεις αν κερδίσει τις εκλογές, δήμευση των καταθέσεων.

 

Όλα αυτά δεν προσελκύουν νέες επενδύσεις και διώχνουν τις ήδη υπάρχουσες. Οι απειλές για δήμευση καταθέσεων διώχνουν τις καταθέσεις στο εξωτερικό και κάνουν αδύνατη την χρηματοδότηση των επιχειρήσεων.

 

Όσο θα φεύγουν ή θα κλείνουν επιχειρήσεις και δεν θα ανοίγουν άλλες τόσο θα μειώνονται οι προσφερόμενες θέσεις εργασίας και θα μειώνονται οι μισθοί.

 

Αυτή είναι η πραγματική αιτία της μείωσης των μισθών στην Ελλάδα. Αν δεν αναστρέψουμε το αρνητικό κλίμα τα 450 ευρώ θα γίνουν η κορυφή των υψηλόμισθων και όχι η βάση εκκίνησης των χαμηλόμισθων...[/background]

 

 

Πηγή:www.capital.gr

[kostas_dr]

demizz, sorry, αλλά μπερδεύτηκα. Τελικά ο λαός έχει ευθύνη ή όχι; Δεν μπορεί και ναι και όχι.

Το συγκεκριμένο ποσό που προτείνονταν, ρυθμικά σε πορείες και σε συγκεντρώσεις επι τόσο καιρό, 1η φορά το ακούς;

Έχει ένα δίκιο ο paredwse, είναι απολύτως συνυφασμένο με συγκεκριμένο κόμμα. Ίσως κακώς το ανέφερα.

[demizz28]

demizz, sorry, αλλά μπερδεύτηκα. Τελικά ο λαός έχει ευθύνη ή όχι; Δεν μπορεί και ναι και όχι.

Το συγκεκριμένο ποσό που προτείνονταν, ρυθμικά σε πορείες και σε συγκεντρώσεις επι τόσο καιρό, 1η φορά το ακούς;

Έχει ένα δίκιο ο paredwse, είναι απολύτως συνυφασμένο με συγκεκριμένο κόμμα. Ίσως κακώς το ανέφερα.

 

έχει ευθύνη, υπό την έννοια ότι ακόμα δεν τους έχει ανατρέψει...

 

καλό δεν είναι το αίτημα; εμένα μου αρέσει από τη στιγμή που πατάει πάνω στις πραγματικές ανάγκες διαβίωσης. Αλλά φυσικά μη ρεαλιστικό στις κοινωνίες των μονοδρόμων.

[kostas_dr]

Η ωριμότητα ενός λαού φαίνεται, κατά την γνώμη μου, απο την συμπεριφορά του, την εποχή των παχιών αγελάδων. Όταν προσλαμβάνονταν στο Δημόσιο ή όταν έπαιρνε επιδόματα απ' το παράθυρο, ήταν όλα καλά και ήταν όλοι ευχαριστημένοι. Αναλογίστηκε κανένας τα λεφτά αυτά απο που προέκυπταν; Είχαμε βρει πετρέλαιο ή χρυσό πουθενά;

Τώρα που η φούσκα έσκασε και ήρθε η ώρα του λογαριασμού, όλοι φωνάζουν ότι τους εξαπάτησαν οι "κλέφτες και ψεύτες" πολιτικοί!

Πόσο πιστευτό είναι αυτό δηλαδή; Δεν είμαστε τίποτα ανήλικα που τα παρέσυρε ο "κακός λύκος".

Και όμως και πάλι ο λαός, σε μεγάλο ποσοστό, στρέφεται στο πιο λαϊκίστικο μέρος του πολιτικού κόσμου (αρκετά κόμματα), που υπόσχεται τα πάντα στους πάντες και επαναφορά στην προηγούμενη "ευτυχισμένη" περίοδο.

Σου μειώσαν τον μισθό; θα στον αυξήσω εγώ.

Σου μειώσαν την σύνταξη; θα στην αυξήσω εγώ.

Λένε πως θα σ' απολύσουν; θα σε επαναπροσλάβω εγώ

κλπ κλπ

Σαν να ξαναζούμε μέρες του 81 (σαν φάρσα όμως)

[demizz28]

Σαν να ξαναζούμε μέρες του 81 (σαν φάρσα όμως)

 

αυτό ξαναπές το. μαζί σου.

[ronado91]

4ωρη στα χαρτιά, 8ωρη στην πραγματικότητα. Με τον μισθό που ανέφερες φυσικά. Αλλά τι θες κι εσύ; Να γίνουμε Βόρεια Κορέα;

Πραγματικά ξέρετε τους μισθούς της Cosco ! ? ΕΛΕΟΣ... 2 ατομα ξέρω να δουλεύουν εκεί και άλλους 4 στην HP και είναι οι μόνοι που ξέρω που ως τώρα δεν είχαν μείωση μισθών ! 

[tolis_01]

Πραγματικά ξέρετε τους μισθούς της Cosco ! ? ΕΛΕΟΣ... 2 ατομα ξέρω να δουλεύουν εκεί και άλλους 4 στην HP και είναι οι μόνοι που ξέρω που ως τώρα δεν είχαν μείωση μισθών ! 

Αν και είναι παλιό το ποστ μου και βαριέμαι να το ξαναβρώ μέσα σε 16 σελίδες, δεν νομίζω να υποστήριξα πως ο μισθός είναι τόσο στη συγκεκριμένη εταιρία, μιλάγαμε γενικά.

[Τοξοβόλος__UK]

το επίνειο των Αθηνών σώζεται από την hp!γουάου

[Fotis13]

Η ωριμότητα ενός λαού φαίνεται, κατά την γνώμη μου, απο την συμπεριφορά του, την εποχή των παχιών αγελάδων. Όταν προσλαμβάνονταν στο Δημόσιο ή όταν έπαιρνε επιδόματα απ' το παράθυρο, ήταν όλα καλά και ήταν όλοι ευχαριστημένοι. Αναλογίστηκε κανένας τα λεφτά αυτά απο που προέκυπταν; Είχαμε βρει πετρέλαιο ή χρυσό πουθενά;

Τώρα που η φούσκα έσκασε και ήρθε η ώρα του λογαριασμού, όλοι φωνάζουν ότι τους εξαπάτησαν οι "κλέφτες και ψεύτες" πολιτικοί!

Πόσο πιστευτό είναι αυτό δηλαδή; Δεν είμαστε τίποτα ανήλικα που τα παρέσυρε ο "κακός λύκος".

Και όμως και πάλι ο λαός, σε μεγάλο ποσοστό, στρέφεται στο πιο λαϊκίστικο μέρος του πολιτικού κόσμου (αρκετά κόμματα), που υπόσχεται τα πάντα στους πάντες και επαναφορά στην προηγούμενη "ευτυχισμένη" περίοδο.

Σου μειώσαν τον μισθό; θα στον αυξήσω εγώ.

Σου μειώσαν την σύνταξη; θα στην αυξήσω εγώ.

Λένε πως θα σ' απολύσουν; θα σε επαναπροσλάβω εγώ

κλπ κλπ

Σαν να ξαναζούμε μέρες του 81 (σαν φάρσα όμως)

Ακριβως αυτο ,περιγραφει την σημερινη κατασταση  και αποδεικκνυει πως στις Δημοκρατιες η ποιοτητα των πολιτικων αντικατροπτιζει την ποιοτητα των πολιτων .

[kostas_dr]

το επίνειο των Αθηνών σώζεται από την hp!γουάου

Έχουμε και την COSCO.