Ο Πειραιάς πύλη εισόδου για την Hewlett Packard στην Ευρώπη

[deesnider]

Το οξύμωρο όμως είναι , και αυτό με ενοχλεί αφάνταστα, το ότι οι ίδιοι που τους περιποιήθηκαν παλαιότερα έναντι της ψήφου τους βέβαια, έρχονται τώρα και λένε ότι εσείς περισσεύετε, είστε άχρηστοι, δεν δουλεύετε αλλά κάθεστε και τρώτε τα λεφτά του κράτους , άρα στο καλό και να μας γράφετε. Γιατί; γιατί ήρθε μια τρόϊκα και το διέταξε. Ειδάλλως σιγά μην ασχολούνταν κανένας.

 

Οξύμωρο μπορεί να είναι, όμως είναι κάτι που αφενός θα συνέβαινε, είτε αργά, είτε γρήγορα και το γνώριζαν αμφότερες οι πλευρές αυτό, αφετέρου έπρεπε να συμβεί πέραν πάσης αμφιβολίας (και πολύ έχει αργήσει). Οι μεν προσληφθέντες από το παράθυρο δεν είχαν στάλα φιλότιμο, οι δε διοικούντες δεν είχαν ίχνος υπευθυνότητας.

 

Ο πολίτης που έχει στοιχειώδες φιλότιμο, δε ζητά να διοριστεί, ενώ ξέρει ότι θα πληρώνεται για να τεμπελιάζει. Δεν πουλά την ψήφο του, με αντάλλαγμα μια θέση στο δημόσιο η οποία δεν υπήρχε, αλλά δημιουργήθηκε γι' αυτόν. Έχει την αξιοπρέπεια να προτιμήσει ακόμα και να πεινάσει, από το να δεχθεί να κλέβει το μισθό του από όσους πραγματικά εργάζονται, διότι αυτό ακριβώς έκαναν αυτοί.

 

Ο υπεύθυνος κυβερνών, δεν επιτρέπεται να αγοράζει ψήφους και να τις πληρώνει χώνοντας το χέρι του σε ξένες τσέπες. Ο σοβαρός διοικών, στέλνει στο διάολο με τη μία, αυτούς που θα του ζητήσουν τέτοιες «εξυπηρετήσεις», προτιμώντας να ρισκάρει την επανεκλογή του.

 

Περί παράνομης συναλλαγής πρόκειται και επιβάλλεται να πάψει. Ας είχαν το θάρρος οι κυβερνώντες να τη γκρεμίσουν μόνοι τους, από πρωτοβουλία, ώστε να μη διέταζε το γκρέμισμά της καμία τρόικα. Αφού δεν το είχαν, πολύ καλά έκανε και επενέβη ο εξωτερικός παράγοντας.

 

Και όλοι εμείς οι υπόλοιποι "τίμιοι" ας πούμε που δουλεύουμε κάπου με την αξία μας , που δεν πήγαμε πουθενά για ρουσφέτι, τώρα και εμείς ανακαλύψαμε ότι στο Δημόσιο γίνεται της πουτ@ν@ς και ότι κάτι πρέπει να γίνει επιτέλους.

 

...τώρα ανακαλύψαμε ότι στο δημόσιο γίνεται της πουτ@ν@ς;;; Δε μπορεί να μιλάς σοβαρά! Τι ακριβώς συνέβη «τώρα» - το οποίο δε συνέβαινε πριν - και μας ήρθε η ...ανακάλυψη κατακέφαλα; Τώρα άρχισαν να υπολειτουργούν οι πάσης αρμοδιότητας και φύσεως δημόσιες υπηρεσίες; Μέχρι τώρα δηλαδή, πηγαίναμε στις εφορίες, στους δήμους, στις πολεοδομίες, ακόμα και στις ΔΕΚΟ και δε φεύγαμε βλαστημώντας; Εκτός κι αν εννοούσες κάτι άλλο. Εδώ και δεκαετίες βρωμάει και ζέχνει η δημόσια διοίκηση.

 

Μήπως όλοι έχουμε μερίδιο ευθύνης, έστω και αν δεν φταίμε ουσιαστικά;

 

Ρητά και κατηγορηματικά: Όχι!

 

Και πως είναι τόσο εύκολο να πεις σε κάποιον που δουλεύει 10-15 χρόνια , έστω και με τον παραπάνω "δόλιο" τρόπο , φύγε, μείνε στο δρόμο γιατί εμείς φταίγαμε που σε διορίσαμε;

Ή τέλος να λένε, ξέρεις πήγαινε και δούλεψε για τον τάδε ξένο επενδυτή-σωτήρα για 400€ το μήνα και άμα θες, αλλιώς άντε πνίξου.

 

Από τη στιγμή που αναγνωρίζουμε ότι ο τρόπος ήταν δόλιος, είναι πανεύκολο. Αλλά δε θα του πεις μόνο αυτό. Θα του πεις ότι και εσύ έφταιγες που τον διόρισες, αλλά και εκείνος που το ζήτησε. Το γνώριζε φίλε μου ότι προσλαμβάνεται ρουσφετολογικά. Αν θεώρησε ότι είναι εντάξει αυτό, επειδή έδωσε την ψήφο του για αντάλλαγμα, πολύ κακώς το θεώρησε. Διότι σ' αυτούς που πληρώνουν το δικό του μισθό, από το ψαλίδισμα του δικού τους, από τη μείωση της σύνταξής τους και από τα κερατιάτικα που πληρώνουν προς κάθε κατεύθυνση, δεν έδωσε τίποτα.

 

Ναι, να πάει να δουλέψει ακόμα και για τους εξωγήινους, ακόμα και για πιο λίγα απ' αυτά! Αρκετά δούλεψαν οι άλλοι τόσα χρόνια, για να έχει αυτός την πολυτέλεια του επί πληρωμή αρχιδοξυσίματος. Πως φαντάστηκε ότι δε θα υπάρξουν κάποια στιγμή αντιδράσεις, όταν αγόραζε τη θέση στο δημόσιο, πληρώνοντάς τη κατ' εικόνα με μια ψήφο, αλλά στην πράξη - και εν γνώσει του - με τα χρήματα των συμπολιτών του;

[norms]

Ναι,σωθηκαμε.

 

Έτσι μπράβο. Αρνητισμός και μιζέρια σε όλα. Περίμενε εσύ τη μαγική κίνηση που θα μας σώσει με τη μία.

[Nimrod7]

Θετικό βήμα αλλά δεν κατάλαβαινω γιατί χρείαζεται προθυπουργός μιας χώρας, και υποργοί για να κλείσουν μια συμφωνία μεταξύ εταιρίων... Γι' αυτό δεν υπάρχουν οι διεθυντές σε αυτές τις εταιρίες; Αυτό δεν πρέπει να κάνουν; Να κλείνουν συφμωνίες και να τις κάνουν βιώσιμες; Γιατί πρέπει να ασχολείτε προθυπουργός με τέτοια θέματα; Η κυβέρνηση απλά πρέπει να βοηθάει και να διευκολύνει τέτοιες προσπαθείες, όχι να κάνει την δουλειά της ΤΡΕΝΟΣΕ.

[Spyros7]

Περί παράνομης συναλλαγής πρόκειται και επιβάλλεται να πάψει. Ας είχαν το θάρρος οι κυβερνώντες να τη γκρεμίσουν μόνοι τους, από πρωτοβουλία, ώστε να μη διέταζε το γκρέμισμά της καμία τρόικα. Αφού δεν το είχαν, πολύ καλά έκανε και επενέβη ο εξωτερικός παράγοντας.

 

Από τη στιγμή που αναγνωρίζουμε ότι ο τρόπος ήταν δόλιος, είναι πανεύκολο. Αλλά δε θα του πεις μόνο αυτό. Θα του πεις ότι και εσύ έφταιγες που τον διόρισες, αλλά και εκείνος που το ζήτησε. Το γνώριζε φίλε μου ότι προσλαμβάνεται ρουσφετολογικά. Αν θεώρησε ότι είναι εντάξει αυτό, επειδή έδωσε την ψήφο του για αντάλλαγμα, πολύ κακώς το θεώρησε. Διότι σ' αυτούς που πληρώνουν το δικό του μισθό, από το ψαλίδισμα του δικού τους, από τη μείωση της σύνταξής τους και από τα κερατιάτικα που πληρώνουν προς κάθε κατεύθυνση, δεν έδωσε τίποτα.

 

Ναι, να πάει να δουλέψει ακόμα και για τους εξωγήινους, ακόμα και για πιο λίγα απ' αυτά! Αρκετά δούλεψαν οι άλλοι τόσα χρόνια, για να έχει αυτός την πολυτέλεια του επί πληρωμή αρχιδοξυσίματος. Πως φαντάστηκε ότι δε θα υπάρξουν κάποια στιγμή αντιδράσεις, όταν αγόραζε τη θέση στο δημόσιο, πληρώνοντάς τη κατ' εικόνα με μια ψήφο, αλλά στην πράξη - και εν γνώσει του - με τα χρήματα των συμπολιτών του;

Ναι αλλά εγώ δεν άκουσα την τροικα να ζητάει να γίνουν περικοπές και απολύσεις μόνο στους βυσματίες. Ούτε να επεμβαίνει ξερω γω για να φορολογηθούν περισσοτερο οι έχοντες και λιγότερο οι άλλοι. Έχει λοιπόν ένα προβληματάκι η συλλογιστική σου. Δυστυχώς, αν και μάλλον δεν έχεις κακή πρόθεση, έχεις πέσει θύμα της προπαγάνδας των ΜΜΕ που έχει προφανή στόχο να χωρίσει την κοινωνία στα δύο.

Αν και λες ότι μεγάλωσες εδώ έχεις για τη χώρα σου την εικόνα που πλασάρουν οι πρετεντέρηδες και τα νεοφιλελεύθερα σούργελα τύπου τζίμερου και όχι την πραγματική.

Ξεχνάς ας πούμε ότι η χώρα αυτή έχει ΑΣΕΠ από το 94 και ότι οι περισσότεροι ΔΥ διορίζονταν μέσω ΑΣΕΠ με μόρια όλα αυτά τα χρόνια.

Ξεχνάς ότι οι περισσότεροι ΔΥ ήταν και προ κρίσης κακοπληρωμένοι. Κλασσικό παράδειγμα οι δάσκαλοι, που μάλιστα διορίζονται με εξετάσεις. 1000€ προ μνημονίου, 560€ τώρα. Οι τόσοι αναπληρωτες λοιπόν που πιθανόν να μείνουν χωρίς δουλειά τώρα, να πάνε να δουλέψουν στην cosco για ένα κομμάτι ψωμί σωστά? Γιατί με τα 1000€ πριν ήταν προνομιούχοι, ε? Αυτό είναι δικαιοσύνη! Και μετά μπορεί και να γκρινιάζεις κι όλας που δεν υπάρχουν δάσκαλοι στα σχολεία.

Τέτοια παραδείγματα υπάρχουν άπειρα γύρω μας και όλοι μπορούμε να τα δούμε. Αν θέλουμε.

Το ότι υπήρχαν κάποιοι που τα κονομάγανε ή που ξύνονται σε βυσματικές θέσεις στο δημόσιο είναι κάτι που όλος ο λογικός κόσμος θέλει να αλλάξει, έστω και με βίαιο τρόπο. Το να το γενικοποιείς και να λες ότι όλοι ή οι περισσότεροι είναι έτσι και να βρίσκεις στο πρόσωπο του ΔΥ την αιτία όλων των δεινών είναι μια άποψη που δε γίνεται να την έχεις από την εμπειρία σου. Έτοιμη από το mega την βρήκες. Δυστυχώς.

[HALF EVIL]

Οξύμωρο μπορεί να είναι, όμως είναι κάτι που αφενός θα συνέβαινε, είτε αργά, είτε γρήγορα και το γνώριζαν αμφότερες οι πλευρές αυτό, αφετέρου έπρεπε να συμβεί πέραν πάσης αμφιβολίας (και πολύ έχει αργήσει). Οι μεν προσληφθέντες από το παράθυρο δεν είχαν στάλα φιλότιμο, οι δε διοικούντες δεν είχαν ίχνος υπευθυνότητας.

 

Ο πολίτης που έχει στοιχειώδες φιλότιμο, δε ζητά να διοριστεί, ενώ ξέρει ότι θα πληρώνεται για να τεμπελιάζει. Δεν πουλά την ψήφο του, με αντάλλαγμα μια θέση στο δημόσιο η οποία δεν υπήρχε, αλλά δημιουργήθηκε γι' αυτόν. Έχει την αξιοπρέπεια να προτιμήσει ακόμα και να πεινάσει, από το να δεχθεί να κλέβει το μισθό του από όσους πραγματικά εργάζονται, διότι αυτό ακριβώς έκαναν αυτοί.

 

Ο υπεύθυνος κυβερνών, δεν επιτρέπεται να αγοράζει ψήφους και να τις πληρώνει χώνοντας το χέρι του σε ξένες τσέπες. Ο σοβαρός διοικών, στέλνει στο διάολο με τη μία, αυτούς που θα του ζητήσουν τέτοιες «εξυπηρετήσεις», προτιμώντας να ρισκάρει την επανεκλογή του.

 

Περί παράνομης συναλλαγής πρόκειται και επιβάλλεται να πάψει. Ας είχαν το θάρρος οι κυβερνώντες να τη γκρεμίσουν μόνοι τους, από πρωτοβουλία, ώστε να μη διέταζε το γκρέμισμά της καμία τρόικα. Αφού δεν το είχαν, πολύ καλά έκανε και επενέβη ο εξωτερικός παράγοντας.

 

 

 

...τώρα ανακαλύψαμε ότι στο δημόσιο γίνεται της πουτ@ν@ς;;; Δε μπορεί να μιλάς σοβαρά! Τι ακριβώς συνέβη «τώρα» - το οποίο δε συνέβαινε πριν - και μας ήρθε η ...ανακάλυψη κατακέφαλα; Τώρα άρχισαν να υπολειτουργούν οι πάσης αρμοδιότητας και φύσεως δημόσιες υπηρεσίες; Μέχρι τώρα δηλαδή, πηγαίναμε στις εφορίες, στους δήμους, στις πολεοδομίες, ακόμα και στις ΔΕΚΟ και δε φεύγαμε βλαστημώντας; Εκτός κι αν εννοούσες κάτι άλλο. Εδώ και δεκαετίες βρωμάει και ζέχνει η δημόσια διοίκηση.

 

 

 

Ρητά και κατηγορηματικά: Όχι!

 

 

 

Από τη στιγμή που αναγνωρίζουμε ότι ο τρόπος ήταν δόλιος, είναι πανεύκολο. Αλλά δε θα του πεις μόνο αυτό. Θα του πεις ότι και εσύ έφταιγες που τον διόρισες, αλλά και εκείνος που το ζήτησε. Το γνώριζε φίλε μου ότι προσλαμβάνεται ρουσφετολογικά. Αν θεώρησε ότι είναι εντάξει αυτό, επειδή έδωσε την ψήφο του για αντάλλαγμα, πολύ κακώς το θεώρησε. Διότι σ' αυτούς που πληρώνουν το δικό του μισθό, από το ψαλίδισμα του δικού τους, από τη μείωση της σύνταξής τους και από τα κερατιάτικα που πληρώνουν προς κάθε κατεύθυνση, δεν έδωσε τίποτα.

 

Ναι, να πάει να δουλέψει ακόμα και για τους εξωγήινους, ακόμα και για πιο λίγα απ' αυτά! Αρκετά δούλεψαν οι άλλοι τόσα χρόνια, για να έχει αυτός την πολυτέλεια του επί πληρωμή αρχιδοξυσίματος. Πως φαντάστηκε ότι δε θα υπάρξουν κάποια στιγμή αντιδράσεις, όταν αγόραζε τη θέση στο δημόσιο, πληρώνοντάς τη κατ' εικόνα με μια ψήφο, αλλά στην πράξη - και εν γνώσει του - με τα χρήματα των συμπολιτών του;

 

...τώρα ανακαλύψαμε ότι στο δημόσιο γίνεται της πουτ@ν@ς;;; Δε μπορεί να μιλάς σοβαρά!

Εκτός κι αν εννοούσες κάτι άλλο

 

Ρητά και κατηγορηματικά: Όχι!

 

Άλλο εννοούσα ασφαλώς. Ότι ενώ όλοι βλέπανε την κατάσταση στο Δημόσιο, περιοριζόμαστε σε μια βλαστήμια και αφήναμε τους σάπιους συνδικαλιστές να αλωνίζουν. Ποτέ κανένας δεν τους φώναξε, ρε τι γίνεται εδώ. Δεν βλέπετε ότι διορίζοντας, διορίζοντας κάποια στιγμή το σύστημα θα καταρρεύσει.

Να συμφωνήσω ότι υπάρχει ευθύνη και στον αποδεχόμενο το ρουσφέτι, αλλά αφού ήταν κοινή πρακτική , δύσκολα θα έλεγε κάποιος όχι. Τώρα απαιτούν οι ρουσφετολόγοι να απολυθούν έτσι άμεσα . Δεν ξέρω εμένα θα μου την έδινε. Θα φώναζα , εσύ ρε πούστη δεν με διόρισες για να απολαμβάνεις δεκαετίες τα προνόμιά σου και έρχεσαι τώρα που τα έκανες σκατά να μου ζητήσεις το λόγο;

Μήπως δεν υπολογίζουμε το κοινωνικό κόστος; Την έκρηξη που έρχεται ;

Ή όποως είπα παραπάνω μπορούμε να τους πούμε , τράβα δούλεψε για την Cosco σε συνθήκες Κίνας με 300 € ή τράβα πέθανε.

Ας ασχοληθούμε με τα πολύ μεγάλα ψάρια πρώτα, με τα δισεκατομύρια των καταθέσεων στο εξωτερικό και να έρθουμε και σ' αυτούς που δουλεύουν , έστω και με αυτό τον τρόπο.

 

Ξαφνικά στην Τοπική Αυτοδιοίκηση ανακάλυψαν ότι οι υπάληλλοι β΄εκπάιδευσης που δεν προσλήφθηκαν με ΑΣΕΠ πρέπει να απολυθούν. Μα αυτοί οι ίδιοι τους προσέλαβαν εκτός ΑΣΕΠ για να τους έχουν κάτω από τον έλεγχό τους. Δεν θέλανε υπαλλήλους μέσω ΑΣΕΠ !! ΤΟ ότι πιθανότατα καλύπτουν πραγματικές ανάγκες δεν ενδιαφέρει κανέναν. Και μετά θα φωνάζουμε για τα σκουπίδια, τους χαλασμένους δρόμους, την καθυστέρηση στην εξυπηρέτηση κλπ. Μήπως δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα;

[pournaras]

Ναι αλλά εγώ δεν άκουσα την τροικα να ζητάει να γίνουν περικοπές και απολύσεις μόνο στους βυσματίες. Ούτε να επεμβαίνει ξερω γω για να φορολογηθούν περισσοτερο οι έχοντες και λιγότερο οι άλλοι. Έχει λοιπόν ένα προβληματάκι η συλλογιστική σου. Δυστυχώς, αν και μάλλον δεν έχεις κακή πρόθεση, έχεις πέσει θύμα της προπαγάνδας των ΜΜΕ που έχει προφανή στόχο να χωρίσει την κοινωνία στα δύο.

Αν και λες ότι μεγάλωσες εδώ έχεις για τη χώρα σου την εικόνα που πλασάρουν οι πρετεντέρηδες και τα νεοφιλελεύθερα σούργελα τύπου τζίμερου και όχι την πραγματική.

Ξεχνάς ας πούμε ότι η χώρα αυτή έχει ΑΣΕΠ από το 94 και ότι οι περισσότεροι ΔΥ διορίζονταν μέσω ΑΣΕΠ με μόρια όλα αυτά τα χρόνια.

Ξεχνάς ότι οι περισσότεροι ΔΥ ήταν και προ κρίσης κακοπληρωμένοι. Κλασσικό παράδειγμα οι δάσκαλοι, που μάλιστα διορίζονται με εξετάσεις. 1000€ προ μνημονίου, 560€ τώρα. Οι τόσοι αναπληρωτες λοιπόν που πιθανόν να μείνουν χωρίς δουλειά τώρα, να πάνε να δουλέψουν στην cosco για ένα κομμάτι ψωμί σωστά? Γιατί με τα 1000€ πριν ήταν προνομιούχοι, ε? Αυτό είναι δικαιοσύνη! Και μετά μπορεί και να γκρινιάζεις κι όλας που δεν υπάρχουν δάσκαλοι στα σχολεία.

Τέτοια παραδείγματα υπάρχουν άπειρα γύρω μας και όλοι μπορούμε να τα δούμε. Αν θέλουμε.

Το ότι υπήρχαν κάποιοι που τα κονομάγανε ή που ξύνονται σε βυσματικές θέσεις στο δημόσιο είναι κάτι που όλος ο λογικός κόσμος θέλει να αλλάξει, έστω και με βίαιο τρόπο. Το να το γενικοποιείς και να λες ότι όλοι ή οι περισσότεροι είναι έτσι και να βρίσκεις στο πρόσωπο του ΔΥ την αιτία όλων των δεινών είναι μια άποψη που δε γίνεται να την έχεις από την εμπειρία σου. Έτοιμη από το mega την βρήκες. Δυστυχώς.

 

Το οτι υπηρχε και υπαρχει ο ΑΣΕΠ νομιμοποιει ολους τους διορισμους; Αν καθε προεκλογικη περιοδο η ισχυουσα κυβερνηση (μεχρι τις εκλογες), προκηρυσσε 5-10 η 100 χιλιαδες θεσεις νομιμοτατες μεσω ασεπ και σημερα φταναμε να ειχαμε 2-3 εκ δ.υ θα θεωρουνταν φυσιολογικο να μεινουν ολοι αυτοι απλα επειδη μπηκαν μεσω ασεπ;

 

 

Ξαφνικά στην Τοπική Αυτοδιοίκηση ανακάλυψαν ότι οι υπάληλλοι β΄εκπάιδευσης που δεν προσλήφθηκαν με ΑΣΕΠ πρέπει να απολυθούν. Μα αυτοί οι ίδιοι τους προσέλαβαν εκτός ΑΣΕΠ για να τους έχουν κάτω από τον έλεγχό τους. Δεν θέλανε υπαλλήλους μέσω ΑΣΕΠ !! ΤΟ ότι πιθανότατα καλύπτουν πραγματικές ανάγκες δεν ενδιαφέρει κανέναν. Και μετά θα φωνάζουμε για τα σκουπίδια, τους χαλασμένους δρόμους, την καθυστέρηση στην εξυπηρέτηση κλπ. Μήπως δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα;

 

Η τοποκη αυτοδιοικηση χρειαζεται πολλους εποχικους, και πολλους που δεν εχουν σχεση με τον ασεπ, για αγγαρειοδουλειες. Δεν μπορει πχ να θελεις 10 κηπουρους η 10 παραπανω οδοκαθαριστες για 4 μηνες το χρονο και να προκηρυξεις διαγωνισμο ΑΣΕΠ... Αυτοι αναγκαστικα, λογω της ισχυσης του ΑΣΕΠ προσλαμβανοταν με συμβασεις ορισμενου χρονου μεσω εταιριων που ειχαν συσταθει για αυτο το σκοπο (απο τον ιδιο το Δημο), και "νοικιαζοταν" μετα στο δημο για τις απαραιτητες εργασιες. Καποια στιγμη αυτοι πριν δυο τρια χρονια αν θυμασαι, βγηκαν στους δρομους και διεκδικησαν νομιμοποιηση απο τις δημοτικες αρχες.

Ενα πακετο λοιπον ειναι αυτο.

Ενα δευτερο πακετο ειναι η αλλαγη μας απο τον Καποδιστρια στον Καλλικρατη. Οταν δημιουργησες ως χωρα το Καποδιστριακο μοντελο, εκανες δημαρχειο σε καθε χωριουδακι, με αποτελεσμα να το στελεχωσεις, ειτε με ασεπ ειτε χωρις. Ειχες λοιπον σε ενα νομο, 20 δημους, αρα χοντρα χοντρα, ας πουμε, 20 ταμιες, 20 πρωτοκολλα, 20 γραμματεις δημαρχων, κλπ κλπ, ατομα καθαρα για μεσα στο δημαρχειο. Ερχεται καποια στιγμη η αλλαγη στον Καλλικρατη, και οι 20 δημοι, γινονται 5. Αυτοματα σε καθε θεση εχεις πλεον 5 ατομα για το πρωτοκολλο, 5 για το ταμειο και ουτω καθ' εξης.

Παρε λοιπον και το δευτερο πακετακι ατομων που πλεον δεν εχουν αντικειμενο απασχολησης.

[deesnider]

Ναι αλλά εγώ δεν άκουσα την τροικα να ζητάει να γίνουν περικοπές και απολύσεις μόνο στους βυσματίες. Ούτε να επεμβαίνει ξερω γω για να φορολογηθούν περισσοτερο οι έχοντες και λιγότερο οι άλλοι.

 

Ούτε εγώ την άκουσα να λέει κάτι τέτοιο. Αυτό που είπε ήταν - σε πολύ γενικές γραμμές - ότι πρέπει να εξυγιανθεί και ο δημόσιος τομέας. Μια σαφώς δίκαιη μέθοδος εξυγίανσης, θα ήταν να γίνει έλεγχος, να διαπιστωθεί πόσοι και ποιοι τον επιβαρύνουν αδικαιολόγητα και να πάνε στα σπίτια τους.

 

Αυτό που άκουσα και είδα όμως - το οποίο αναμφίβολα είδες κι εσύ και ο καθένας - ήταν, την εντολή από την πολιτεία στους δήμους, να δώσουν πλήρεις λίστες απασχολουμένων προκειμένου να ελεγχθούν, να γίνεται κωλόχαρτο από τους τοπικούς «άρχοντες». Αυτό το αίσχος, δεν έχει να κάνει με την τρόικα. Έχει να κάνει με τη σάπια νοοτροπία του Έλληνα δημόσιου τεμπέλη. Ξέρεις, αν τα κράτη διέθεταν κατά ένα μαγικό τρόπο, ένα πουγκί που δε θα άδειαζε ποτέ και αποφάσιζαν, από το περιεχόμενό του και μόνο, να κόβουν μηνιάτικα σε όσους γουστάρουν, μερικοί από εμάς δε θα ήταν ίσως τόσο απόλυτοι.

 

Από τη στιγμή όμως, που το «πουγκί» αυτό, δεν είναι άλλο από την τσέπη των υπόλοιπων φορολογούμενων, οφείλουμε, ή να είμαστε απόλυτοι, ή να κοιταχτούμε στον καθρέφτη και να πούμε: «Συγχαρητήρια μαλάκα! Δούλευε εσύ, για να πληρώνονται οι ξύστες...»

 

Όσο για την επέμβαση περί δίκαιης φορολόγησης, δεν είναι σε καμία περίπτωση λογικό να την περιμένεις από την τρόικα. Αυτή θα έπρεπε να την περιμένεις και να την απαιτείς καθημερινά από το κράτος σου, από τότε που άρχισες να είσαι ενεργός πολίτης, είτε με, είτε χωρίς τρόικα.

 

Οι δανειστές, βλέπουν τα λεφτά τους να εξανεμίζονται, διαπιστώνουν ότι, αν δεν επέμβουν θα πάρουν απ' τα τρία το μακρύτερο και αντιδρούν, επιβάλλοντας τρόπους προκειμένου να σταματήσουν οι «διαρροές» των κεφαλαίων τους. Απολύτως λογικό το βρίσκω. Εσύ, αν είχες δανείσει χρήματα σε κάποιον που σου είχε πει ότι τα έχει ανάγκη, ο οποίος είχε δεσμευθεί απέναντί σου ότι θα σου τα επιστρέψει «τότε» και διαπίστωνες ότι κάθε βράδυ χαλάει ένα καφάσι κατοστάευρα στα στριπτιζάδικα, εφόσον είχες τη δυνατότητα και την ισχύ, δε θα προσπαθούσες να τον σταματήσεις;

 

Αυτό τους ενδιαφέρει. Η δίκαιη φορολόγηση δεν αποτελεί ούτε αρμοδιότητά τους, ούτε άγχος τους. Αυτή είναι αρμοδιότητα και ευθύνη της εκάστοτε κυβέρνησης.

 

έχεις πέσει θύμα της προπαγάνδας των ΜΜΕ που έχει προφανή στόχο να χωρίσει την κοινωνία στα δύο.

Αν και λες ότι μεγάλωσες εδώ έχεις για τη χώρα σου την εικόνα που πλασάρουν οι πρετεντέρηδες και τα νεοφιλελεύθερα σούργελα τύπου τζίμερου και όχι την πραγματική.

Το να το γενικοποιείς και να λες ότι όλοι ή οι περισσότεροι είναι έτσι και να βρίσκεις στο πρόσωπο του ΔΥ την αιτία όλων των δεινών είναι μια άποψη που δε γίνεται να την έχεις από την εμπειρία σου. Έτοιμη από το mega την βρήκες.

 

Εσύ είσαι αυτός που γενικεύει, φίλε μου, θεωρώντας δεδομένο ότι, όποιος υποστηρίζει το αντίθετο από 'σένα, το κάνει επειδή είναι θύμα προπαγάνδας. Αναίμακτο συμπέρασμα και εύγευστη, χιλιοπιπιλισμένη καραμέλα, αλλά δυστυχώς θα σε απογοητεύσω.

 

Δεν είπα ποτέ - αν διαφωνείς, δείξε μου πού - ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι η αιτία όλων των δεινών. Είπα και συνεχίζω να λέω, υποστηρίζοντάς το με θέρμη, ότι οι πλεονάζοντες δημόσιοι υπάλληλοι - οι οποίοι επιπροσθέτως, ακόμα κι αν δεν πατάνε πόδι σχεδόν ποτέ στην υπηρεσία τους, συνεχίζουν να πληρώνονται κανονικά για τη δουλειά που, ούτως ή άλλως εφόσον είναι πλεονάζοντες, δεν κάνουν, χωρίς να κινδυνεύουν να απολυθούν (σε πλήρη αντίθεση με το τι συμβαίνει στον ιδιωτικό τομέα, για να σου υπενθυμίσω κάτι που είπες στην αρχή, περί «κοινωνίας χωρισμένης στα δύο»...) - αποτελούν ένα σημαντικό μέρος της αιτίας αυτής.

 

Ούτε το από που ενημερώνομαι είσαι σε θέση να γνωρίζεις, ούτε αν ...γίνεται(!), οι απόψεις μου να έχουν διαμορφωθεί από την εμπειρία μου (την οποία, επίσης δε γνωρίζεις...)

 

Αυτά τα κλισέ, περί «πρετεντέρηδων», «τζίμερων» (...ποιος είναι αυτός; ) και «έτοιμων εικόνων από το ...mega», στερούνται τόσο σοβαρότητας, όσο και τεκμηρίωσης και είναι πραγματικά άξιο απορίας, το ότι τα απευθύνεις με τόση άνεση σε ανθρώπους που δε γνωρίζεις.

 

Τον αρνητικό σχολιασμό των απόψεών μου, τον αντιμετωπίζω απολύτως σοβαρά. Την έπαρση της ...απόλυτης γνώσης ορισμένων, σχετικά με το ποια είναι η εμπειρία μου και τις ταμπέλες που μου κρεμάνε, σχετικά με τις πηγές τής ενημέρωσής μου, ή τις προσπερνώ, ή - αν έχω χρόνο - κάθομαι και γελάω μαζί τους. Ευτυχώς...

 

Ξεχνάς ας πούμε ότι η χώρα αυτή έχει ΑΣΕΠ από το 94 και ότι οι περισσότεροι ΔΥ διορίζονταν μέσω ΑΣΕΠ με μόρια όλα αυτά τα χρόνια.

Ξεχνάς ότι οι περισσότεροι ΔΥ ήταν και προ κρίσης κακοπληρωμένοι. Κλασσικό παράδειγμα οι δάσκαλοι, που μάλιστα διορίζονται με εξετάσεις. 1000€ προ μνημονίου, 560€ τώρα. Οι τόσοι αναπληρωτες λοιπόν που πιθανόν να μείνουν χωρίς δουλειά τώρα, να πάνε να δουλέψουν στην cosco για ένα κομμάτι ψωμί σωστά? Γιατί με τα 1000€ πριν ήταν προνομιούχοι, ε? Αυτό είναι δικαιοσύνη!

 

Τίποτα από τα παραπάνω δεν ξεχνώ. Ούτε και μίλησα ποτέ, για τους νόμιμα διορισμένους. Όσο για τους «κακοπληρωμένους δ.υ.», δεν ήταν οι μόνοι κακοπληρωμένοι προ της κρίσης. Κακοπληρωμένοι ήταν και οι περισσότεροι στον ιδιωτικό τομέα και μάλιστα, ήταν ανέκαθεν σε πολύ χειρότερη μοίρα από τους δημόσιους. Ούτε «μονιμότητες» τους προστάτευαν, ούτε τριήμερα και τετραήμερα ...σαββατοκύριακα(!) και επεκτάσεις αργιών δημιουργούσαν από το πουθενά όποτε τους έκανε κέφι, ούτε διαμόρφωναν το ωράριό τους όπως γούσταραν. Αυτοί βλέπεις, ακόμα κι αν ήθελαν να κάνουν τα ίδια, ήξεραν ότι θα χάσουν τη δουλειά τους. Σε αυτούς γιατί δεν αναφέρεσαι; Όχι τίποτε άλλο, αλλά σε βλέπω πολύ άνετο, όταν μιλάς για «δικαιοσύνη»...

 

Τέτοια παραδείγματα υπάρχουν άπειρα γύρω μας και όλοι μπορούμε να τα δούμε. Αν θέλουμε.

Το ότι υπήρχαν κάποιοι που τα κονομάγανε ή που ξύνονται σε βυσματικές θέσεις στο δημόσιο είναι κάτι που όλος ο λογικός κόσμος θέλει να αλλάξει, έστω και με βίαιο τρόπο. Δυστυχώς.

 

Δεν τον βλέπω να θέλει και τόσο πολύ (χωρίς περαιτέρω σχόλια κι όποιος κατάλαβε, κατάλαβε...)

 

Άλλο εννοούσα ασφαλώς. Ότι ενώ όλοι βλέπανε την κατάσταση στο Δημόσιο, περιοριζόμαστε σε μια βλαστήμια και αφήναμε τους σάπιους συνδικαλιστές να αλωνίζουν. Ποτέ κανένας δεν τους φώναξε, ρε τι γίνεται εδώ.

 

Μήπως αυτό συνέβαινε, διότι αυτοί που αγανακτούσαν και, λογικά, θα ήταν απολύτως αναμενόμενο να «φωνάξουν», ήταν οι ίδιοι που εν πλήρη γνώσει και κατόπιν επιλογής τους, επέτρεψαν να δημιουργηθεί και να εδραιωθεί αυτή η κατάσταση; Κρίση αυτογνωσίας, ίσως;...

 

Μήπως και όσοι δε συμμετείχαν στη δημιουργία και εδραίωση αυτής της κατάστασης - ξέρεις, αυτοί που δεν πούλησαν την ψήφο τους... - είχαν αναγκαστικά άλλες προτεραιότητες, από το να τσακώνονται με τα συνδικαλόσκυλα και τους εργατοπατέρες; Να πάνε στη δουλειά τους ας πούμε και να παλέψουν - σε πλήρες ωράριο - για να καλύψουν τις υποχρεώσεις τους, διότι αν δεν το έκαναν, εν αντιθέσει με κάποιους άλλους, θα βρίσκονταν στο δρόμο; Λέω, μήπως...

 

Δεν βλέπετε ότι διορίζοντας, διορίζοντας κάποια στιγμή το σύστημα θα καταρρεύσει.

Να συμφωνήσω ότι υπάρχει ευθύνη και στον αποδεχόμενο το ρουσφέτι, αλλά αφού ήταν κοινή πρακτική , δύσκολα θα έλεγε κάποιος όχι....

 

Ο σωστός δρόμος, δεν υπήρξε ποτέ στρωμένος με ροδοπέταλα. Νόστιμο το «γλυκό», δε λέω. Χρειάζεται ισχυρή θέληση - και πάνω απ' όλα αξιοπρέπεια και αυτοσεβασμός - για να μη βουτήξεις το δάχτυλο.

 

...Μήπως δεν υπολογίζουμε το κοινωνικό κόστος; Την έκρηξη που έρχεται ;

 

Το υπολογίζουμε και επιβάλλεται να το υπολογίζουμε. Αρκεί να το υπολογίζουμε πάντα, σε κάθε περίπτωση και να μην κάνουμε τους διαχωρισμούς που μας βολεύουν. Αν τους κάνουμε, χάνουμε αυτομάτως το δικαίωμα να το επικαλούμαστε...

 

...και όταν ως πλειοψηφική νοοτροπία, περιφρουρούμε ως «ιερό κεκτημένο», την επί δεκαετίες παρασιτική διαβίωση κάποιων «εκλεκτών», εις βάρος των υπόλοιπων και θυμόμαστε το κοινωνικό κόστος, όταν πάει κάποιος να αγγίξει την «εκλεκτή κάστα», το δικαίωμα αυτό χάνεται αξιωματικά.

 

Ας ασχοληθούμε με τα πολύ μεγάλα ψάρια πρώτα, με τα δισεκατομύρια των καταθέσεων στο εξωτερικό και να έρθουμε και σ' αυτούς που δουλεύουν , έστω και με αυτό τον τρόπο.

 

Το μόνο σημείο στο οποίο διαφωνώ, είναι η θέσπιση προτεραιοτήτων. Όχι πρώτα με τους μεν και μετά με τους δε. Ταυτόχρονα και με τους δύο. Όσο είναι υπόλογος αυτός που παράνομα έβγαλε δισεκατομμύρια στο εξωτερικό, άλλο τόσο υπόλογος - και ούτε ελάχιστα λιγότερο - είναι κι αυτός που φορτώνει τη «μη εργασία του» στην πλάτη αυτών που εργάζονται πραγματικά. Τσεκούρι και στους δυο! Μη μου πεις «μα δεν το κάνουν». Το ξέρω ότι δεν το κάνουν. Εγώ τη γνώμη μου σου λέω.

 

ΤΟ ότι πιθανότατα καλύπτουν πραγματικές ανάγκες...

 

...Μήπως δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα;

 

Τα πράγματα είναι απλούστατα, εφόσον εντοπίσουμε την ουσία της φράσης σου στη λέξη που υπογραμμίζω.

 

«Πιθανότατα», σημαίνει «μπορεί ναι, μπορεί όμως και όχι». Εγώ πες ότι δεν παίρνω θέση και δε δίνω περισσότερες πιθανότητες στο ένα ή στο άλλο. Εσύ είδες κάποια απ' αυτές τις συντεχνίες, να επιτρέπει να ελεγχθούν οι πιθανότητες; Διότι, όπου επιχειρήθηκε έλεγχος, εγώ το μόνο που είδα ήταν να σηκώνεται «τοίχος»...

 

...και η φουκαριάρα η κοινή λογική - την οποία τόσο εύκολα συνηθίζουμε ορισμένοι να κατεδαφίζουμε, όποτε δε μας εξυπηρετεί - λέει ότι, αυτός που αρνείται τον έλεγχο, κάτι έχει να κρύψει...

[Ntinaras]

Έτσι μπράβο. Αρνητισμός και μιζέρια σε όλα. Περίμενε εσύ τη μαγική κίνηση που θα μας σώσει με τη μία.

οτιδηποτε γινεται στην ελλαδα και μαλιστα με τις ευλογιες της κυβερνησης δεν ειναι για καλο δικο μας.

[DrLo]

η οποια οπως φαινεται χρησιμοποιει την αποβαθρα για business και καλα κανει.

 

για τι άλλο θα μπορούσε να τη χρησιμοποιήσει ?

 

Για να κάνει φιλανθρωπικά γκαλά δίπλα στα container ?

[Spyros7]

Το οτι υπηρχε και υπαρχει ο ΑΣΕΠ νομιμοποιει ολους τους διορισμους; Αν καθε προεκλογικη περιοδο η ισχυουσα κυβερνηση (μεχρι τις εκλογες), προκηρυσσε 5-10 η 100 χιλιαδες θεσεις νομιμοτατες μεσω ασεπ και σημερα φταναμε να ειχαμε 2-3 εκ δ.υ θα θεωρουνταν φυσιολογικο να μεινουν ολοι αυτοι απλα επειδη μπηκαν μεσω ασεπ;

 

Το άλλο κλασσικό παραμυθάκι των δελτίων των 8. Το υπερτροφικό δημόσιο.

Κοίτα όμως που η απογραφή το έβγαλε στο μέσο όρο της ΕΕ, τόσο σε μέγεθος όσο σε κόστος.

Αυτό που λες λοιπόν δεν έγινε ποτέ. Δυσλειτουργικό είναι το δημόσιο, όχι υπεράριθμο.

 

Ούτε εγώ την άκουσα να λέει κάτι τέτοιο. Αυτό που είπε ήταν - σε πολύ γενικές γραμμές - ότι πρέπει να εξυγιανθεί και ο δημόσιος τομέας. Μια σαφώς δίκαιη μέθοδος εξυγίανσης, θα ήταν να γίνει έλεγχος, να διαπιστωθεί πόσοι και ποιοι τον επιβαρύνουν αδικαιολόγητα και να πάνε στα σπίτια τους.

 

Αυτό που άκουσα και είδα όμως - το οποίο αναμφίβολα είδες κι εσύ και ο καθένας - ήταν, την εντολή από την πολιτεία στους δήμους, να δώσουν πλήρεις λίστες απασχολουμένων προκειμένου να ελεγχθούν, να γίνεται κωλόχαρτο από τους τοπικούς «άρχοντες». Αυτό το αίσχος, δεν έχει να κάνει με την τρόικα. Έχει να κάνει με τη σάπια νοοτροπία του Έλληνα δημόσιου τεμπέλη. Ξέρεις, αν τα κράτη διέθεταν κατά ένα μαγικό τρόπο, ένα πουγκί που δε θα άδειαζε ποτέ και αποφάσιζαν, από το περιεχόμενό του και μόνο, να κόβουν μηνιάτικα σε όσους γουστάρουν, μερικοί από εμάς δε θα ήταν ίσως τόσο απόλυτοι.

 

Από τη στιγμή όμως, που το «πουγκί» αυτό, δεν είναι άλλο από την τσέπη των υπόλοιπων φορολογούμενων, οφείλουμε, ή να είμαστε απόλυτοι, ή να κοιταχτούμε στον καθρέφτη και να πούμε: «Συγχαρητήρια μαλάκα! Δούλευε εσύ, για να πληρώνονται οι ξύστες...»

 

Αυτό το αίσχος λέγεται αλληλεγγύη στο συνάδελφο που χάνει τη δουλειά του. Σε άλλες εποχές θα ήταν αυτονόητο.

Αν πραγματικά θέλεις την εξυγείανση θα έπρεπε να ζητάς προσλήψεις σε τομείς όπως πχ τα σχολεία, τα νοσοκομεία και οι δημοτικοί παιδικοί σταθμοί όπου είναι αποδεκτό από όλους ότι υπάρχει πρόβλημα και όχι χύμα απολύσεις. Ταυτόχρονα βέβαια με μηχανογράφηση, διαφάνεια, μείωση γραφειοκρατίας κτλ. Εννοείται αν υπάρχουν οργανικές θέσεις χωρίς αντικείμενο να κλείσουν και οι αργόσχολοι όπου υπάρχουν να ελεγθούν και να μετατεθούν ή να φύγουν, κανείς δε θα είχε αντίρρηση σε αυτό. Παρόλο που μιλάμε για ένα υποστελεχωμένο δημόσιο που συμβασιούχοι καλύπτουν πάγιες ανάγκες σε μεγάλο βαθμό. Αλλά έχουμε κάνει τις έννοιες λάστιχο, εξυγείανση λέμε το πετσόκομα του δημοσίου, μεταρρύθμιση το τσεκούρωμα μισθών και συντάξεων, ανάπτυξη το ξεπούλημα κερδοφόρων οργανισμών του δημοσίου σε ιδιώτες και πάει λέγοντας. Ο Όργουελ δικαιώνεται.

 

Όσο για την επέμβαση περί δίκαιης φορολόγησης, δεν είναι σε καμία περίπτωση λογικό να την περιμένεις από την τρόικα. Αυτή θα έπρεπε να την περιμένεις και να την απαιτείς καθημερινά από το κράτος σου, από τότε που άρχισες να είσαι ενεργός πολίτης, είτε με, είτε χωρίς τρόικα.

 

Εγώ τα διεκδικούσα αλλά τότε με λέγανε γραφικό

 

Οι δανειστές, βλέπουν τα λεφτά τους να εξανεμίζονται, διαπιστώνουν ότι, αν δεν επέμβουν θα πάρουν απ' τα τρία το μακρύτερο και αντιδρούν, επιβάλλοντας τρόπους προκειμένου να σταματήσουν οι «διαρροές» των κεφαλαίων τους. Απολύτως λογικό το βρίσκω. Εσύ, αν είχες δανείσει χρήματα σε κάποιον που σου είχε πει ότι τα έχει ανάγκη, ο οποίος είχε δεσμευθεί απέναντί σου ότι θα σου τα επιστρέψει «τότε» και διαπίστωνες ότι κάθε βράδυ χαλάει ένα καφάσι κατοστάευρα στα στριπτιζάδικα, εφόσον είχες τη δυνατότητα και την ισχύ, δε θα προσπαθούσες να τον σταματήσεις;

 

Αυτό τους ενδιαφέρει. Η δίκαιη φορολόγηση δεν αποτελεί ούτε αρμοδιότητά τους, ούτε άγχος τους. Αυτή είναι αρμοδιότητα και ευθύνη της εκάστοτε κυβέρνησης.

 

Για να το απλουστεύσω κι εγώ, η άλλη άποψη λέει ότι οι δανειστές (που είναι πλέον κυρίως κράτη, άρα πολιτικοί) ενδιαφέρονται μόνο να διασφαλίσουν τα συμφέροντα των ελιτ που πραγματικά εκροσωπούν και όχι των λαών που θα έπρεπε να εκπροσωπούν, και ότι οι πολιτικές που επιβάλλουν στο δανειολήπτη είναι ακριβώς αυτό που διαιωνίζει το πρόβλημα.

 

 

Εσύ είσαι αυτός που γενικεύει, φίλε μου, θεωρώντας δεδομένο ότι, όποιος υποστηρίζει το αντίθετο από 'σένα, το κάνει επειδή είναι θύμα προπαγάνδας. Αναίμακτο συμπέρασμα και εύγευστη, χιλιοπιπιλισμένη καραμέλα, αλλά δυστυχώς θα σε απογοητεύσω.

 

Δεν είπα ποτέ - αν διαφωνείς, δείξε μου πού - ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι η αιτία όλων των δεινών. Είπα και συνεχίζω να λέω, υποστηρίζοντάς το με θέρμη, ότι οι πλεονάζοντες δημόσιοι υπάλληλοι - οι οποίοι επιπροσθέτως, ακόμα κι αν δεν πατάνε πόδι σχεδόν ποτέ στην υπηρεσία τους, συνεχίζουν να πληρώνονται κανονικά για τη δουλειά που, ούτως ή άλλως εφόσον είναι πλεονάζοντες, δεν κάνουν, χωρίς να κινδυνεύουν να απολυθούν (σε πλήρη αντίθεση με το τι συμβαίνει στον ιδιωτικό τομέα, για να σου υπενθυμίσω κάτι που είπες στην αρχή, περί «κοινωνίας χωρισμένης στα δύο»...) - αποτελούν ένα σημαντικό μέρος της αιτίας αυτής.

 

Ούτε το από που ενημερώνομαι είσαι σε θέση να γνωρίζεις, ούτε αν ...γίνεται(!), οι απόψεις μου να έχουν διαμορφωθεί από την εμπειρία μου (την οποία, επίσης δε γνωρίζεις...)

 

Αυτά τα κλισέ, περί «πρετεντέρηδων», «τζίμερων» (...ποιος είναι αυτός; ) και «έτοιμων εικόνων από το ...mega», στερούνται τόσο σοβαρότητας, όσο και τεκμηρίωσης και είναι πραγματικά άξιο απορίας, το ότι τα απευθύνεις με τόση άνεση σε ανθρώπους που δε γνωρίζεις.

 

Τον αρνητικό σχολιασμό των απόψεών μου, τον αντιμετωπίζω απολύτως σοβαρά. Την έπαρση της ...απόλυτης γνώσης ορισμένων, σχετικά με το ποια είναι η εμπειρία μου και τις ταμπέλες που μου κρεμάνε, σχετικά με τις πηγές τής ενημέρωσής μου, ή τις προσπερνώ, ή - αν έχω χρόνο - κάθομαι και γελάω μαζί τους. Ευτυχώς...

 

Για τους "πλεονάζοντες" ΔΥ έδωσα λινκ παραπάνω.

Όταν λοιπόν υποστήριξες ότι οι απαιτήσεις της τρόικας - για χύμα απολύσεις "Χ" ΔΥ μέχρι τότε και "Ψ" ΔΥ μέχρι τότε χωρίς να υπολογίζονται οι ανάγκες του δημοσίου - είναι καλό πράγμα και το στηρίζεις στο κλισέ του τεμπέλη ξύστη που μπήκε με βύσμα μου θύμησες επικύνδυνα τα κυρύγματα των φωστήρων των ΜΜΕ. Γιατί αύτο απαιτεί η τρόικα, δεν κάνει διακρίσεις σε πλεονάζοντες και μη.

Όπως και να χει έχεις λάθος εικόνα και όλως τυχαία είναι αυτή που προπαγανδίζεται στις ειδήσεις.

Είναι αρκετά ενοχλητικό να ακούει τέτοια πράγματα κάποιος που ζει στην πραγματικότητα και έχει παραδείγματα από κόσμο που είναι πχ καθηγητής σχολείου στην τάδε επαρχία περιμένοντας υπομονετικά να μετατεθεί και με το νέο του μισθό απλά δε βγαίνει, από υπεύθυνο δικτύου που μπήκε μέσω ΑΣΕΠ και μεταναστεύει επειδή ο μισθός του πήγε 700€, από ειδικευόμενη γιατρό που έχει λιώσει στις εφημερίες και έχει να τις πληρωθεί ένα χρόνο, και άλλα πολλά. Το ότι έχω αντιμετωπίσει και κανα δυο παραδείγματα "ξυστών" σε δικές μου συναλλαγές με το δημόσιο δεν είναι αρκετό για να μου αλλάξει γνώμη. Και μη νομίζεις ότι δεν τους τα χωσα.

 

 

Τίποτα από τα παραπάνω δεν ξεχνώ. Ούτε και μίλησα ποτέ, για τους νόμιμα διορισμένους. Όσο για τους «κακοπληρωμένους δ.υ.», δεν ήταν οι μόνοι κακοπληρωμένοι προ της κρίσης. Κακοπληρωμένοι ήταν και οι περισσότεροι στον ιδιωτικό τομέα και μάλιστα, ήταν ανέκαθεν σε πολύ χειρότερη μοίρα από τους δημόσιους. Ούτε «μονιμότητες» τους προστάτευαν, ούτε τριήμερα και τετραήμερα ...σαββατοκύριακα(!) και επεκτάσεις αργιών δημιουργούσαν από το πουθενά όποτε τους έκανε κέφι, ούτε διαμόρφωναν το ωράριό τους όπως γούσταραν. Αυτοί βλέπεις, ακόμα κι αν ήθελαν να κάνουν τα ίδια, ήξεραν ότι θα χάσουν τη δουλειά τους. Σε αυτούς γιατί δεν αναφέρεσαι; Όχι τίποτε άλλο, αλλά σε βλέπω πολύ άνετο, όταν μιλάς για «δικαιοσύνη»...

 

Δεν αναφέρομαι ακριβώς γιατί δεν πιστεύω ότι υπάρχουν 2 "στρατόπεδα" και ακριβώς με αυτό τον τεχνητό διαχωρισμό έχω πρόβλημα.

Ξέρεις, δικαιοσύνη δεν είναι μόνο να ζητάω να καταργηθούν από τον άλλο προνόμια που δεν έχω (aka "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα") αλλά να διεκδικώ να τα έχω κι εγώ. Δυστυχώς η κοινωνία έχει πλέον εκπαιδευτεί να σκεφτεται και να λειτουργεί με τον πρώτο τρόπο ενώ τη συμφέρει μακράν ο δεύτερος.

[pournaras]

Το άλλο κλασσικό παραμυθάκι των δελτίων των 8. Το υπερτροφικό δημόσιο.

Κοίτα όμως που η απογραφή το έβγαλε στο μέσο όρο της ΕΕ, τόσο σε μέγεθος όσο σε κόστος.

Αυτό που λες λοιπόν δεν έγινε ποτέ. Δυσλειτουργικό είναι το δημόσιο, όχι υπεράριθμο.

 

Δε μου λες κατι καινουριο, ουτε το αμφισβητησε κανεις αυτο. Εγω ενα παραδειγμα σου εδωσα για να δεις οτι και μεσω ασεπ αν καποιον δεν τον προσλαβεις για καποια σωστη θεση, παλι αχρηστος ειναι.

 

Αυτό το αίσχος λέγεται αλληλεγγύη στο συνάδελφο που χάνει τη δουλειά του. Σε άλλες εποχές θα ήταν αυτονόητο.

Αν πραγματικά θέλεις την εξυγείανση θα έπρεπε να ζητάς προσλήψεις σε τομείς όπως πχ τα σχολεία, τα νοσοκομεία και οι δημοτικοί παιδικοί σταθμοί όπου είναι αποδεκτό από όλους ότι υπάρχει πρόβλημα και όχι χύμα απολύσεις. Ταυτόχρονα βέβαια με μηχανογράφηση, διαφάνεια, μείωση γραφειοκρατίας κτλ. Εννοείται αν υπάρχουν οργανικές θέσεις χωρίς αντικείμενο να κλείσουν και οι αργόσχολοι όπου υπάρχουν να ελεγθούν και να μετατεθούν ή να φύγουν, κανείς δε θα είχε αντίρρηση σε αυτό. Παρόλο που μιλάμε για ένα υποστελεχωμένο δημόσιο που συμβασιούχοι καλύπτουν πάγιες ανάγκες σε μεγάλο βαθμό. Αλλά έχουμε κάνει τις έννοιες λάστιχο, εξυγείανση λέμε το πετσόκομα του δημοσίου, μεταρρύθμιση το τσεκούρωμα μισθών και συντάξεων, ανάπτυξη το ξεπούλημα κερδοφόρων οργανισμών του δημοσίου σε ιδιώτες και πάει λέγοντας. Ο Όργουελ δικαιώνεται.

 

 

Τωρα μπαινεις εσυ στο παραμυθακι που θελεις να ακους, οτι ολοι ζητανε αθροες απολυσεις χωρις ελεγχο. Οφειλων να σε πληροφορησω, οτι ακριβως τα ιδια ζηταμε, απλα στη φαση που ειμαστε, εμεις το ζηταμε με αλλη σειρα. Εσυ μιλας πρωτα για προσληψεις σε αναγκαιες θεσεις, και ΑΝ μηχανογραφηθει η κατασταση, ΑΝ βρουμε τους μη εχοντες αντικειμενο, ΑΝ το ενα ΑΝ το αλλο, τοτε να αρχισουμε να κανουμε τις οποιες καποιες απολυσεις. Απο τη μια λοιπον ζηταμε τα ιδια, διοτι κανεις μας δε ζητησε ποτε, απολυση γιατρου, δασκαλου, νοσοκομου κλπ, αλλα μονο διοικητηκων που οντως, και με αποδειξεις κωλοβαρανε, αλλα απο την αλλη βαζεις πρωτα τις προσληψεις και αλλων γιατρων η δασκαλων, ξεχνωντας οτι ο μισος ιδ. τομεας ειναι ανεργος, και τους νεοπροσληφθεντες δε θα εχεις να τους πληρωσεις. Ψιλα γραμματα;

 

Τωρα, παλι για το δηθεν ξεπουλημα των κερδοφορων δεκο; Δωσε μου κι εμενα τζαμπα καρβουνο, κι 600 μυρια το χρονο για το ασφαλιστικο μου ταμειο, και τη συντηρω μονος μου τη δεη. Ασε με και να κανω κουμαντο μονος μου, ωστε να σου εχω απαρχαωμενο δικτυο που να μη μπορει να αντεξει τα φωτοβολταικα και να κραταω ομηρους τους μισους επιχειρηματιες φωτοβολταικων, ασε με να κραταω 6 και 8 μηνες και ενα χρονο απληρωτους τους ιδιοκτητες των φωτοβολταικων ενω εχω παρει το ρευμα τους και το εχω πουλησει και τους παιρνω και λεφτα για το ρευμα που καιει η επιχειρηση τους, και να δεις τι ωραια σου γινομαι κι εγω κερδοφορος.

Αλλα ας ξεχασουμε τους "κερδοφορους". Το λιμανι ηταν κερδοφορο; Τον οσε αν βγουν αυριο και μιλησουν για πωληση θα συμφωνησετε; Δε νομιζω, οποτε αφηστε αυτα τα υποκριτικα περι κερδοφοριας.

[Pansp32]

Ε ρε μιζούλα που έχει να πέσει. Θα θυσαυρίσουν οι "γνωστοί"..

Πάμε ιδιωτικοποιήσεις* και θα τα πούμε στη συνέχεια. Θα παρακαλάμε για ρευματάκι και νεράκι.

Να χαρώ εγώ "ανάπτυξη" και "εξυγίανση".

 

 

* =ξεπούλημα, εκτός φυσικά και αν έχεις κάποιος κάποιο άμεσο κέρδος από αυτό οπότε πλέον το λέμε "αξιοποίηση", "εξυγίανση" κλπ.

[deesnider]

Αυτό το αίσχος λέγεται αλληλεγγύη στο συνάδελφο που χάνει τη δουλειά του.

 

Είτε έχει αντικείμενο εργασίας, είτε δεν έχει...νυν υπέρ πάντων, η αλληλεγγύη στα παράσιτα...αλλά, πότε έβγαλε ο ένας κόρακας το μάτι του άλλου, για να το κάνει τώρα;

 

Εννοείται αν υπάρχουν οργανικές θέσεις χωρίς αντικείμενο να κλείσουν και οι αργόσχολοι όπου υπάρχουν να ελεγθούν και να μετατεθούν ή να φύγουν, κανείς δε θα είχε αντίρρηση σε αυτό.

 

Έλα όμως που όσο κι αν «εννοείται», οι βολεμένοι κρατικοδίαιτοι - οι οποίοι έχει αποδειχθεί ανά τα έτη ότι είναι αυτοί που κάνουν κουμάντο - έχουν αντίρρηση...μόνο που - όπως είπες πριν - τη βαφτίζουν «αλληλεγγύη» και ξεμπερδεύουν...

 

Εγώ τα διεκδικούσα αλλά τότε με λέγανε γραφικό

 

Καλώς τα διεκδικούσες και κακώς σε έλεγαν γραφικό. Απ' ό,τι φαίνεται όμως, ή δε διάλεξες το σωστό τρόπο, ή δεν είχες αρκετούς μαζί σου. Το ίδιο είπα κι εγώ πριν, αλλά ίσως δεν έγινε σαφές: Η προτεραιότητα που θέτει η πλειοψηφία των πολιτών, δεν είναι η ισονομία και η δικαιοσύνη - όπως θα έπρεπε να είναι - αλλά η εξασφάλιση του προσωπικού της βολέματος.

 

Για να το απλουστεύσω κι εγώ, η άλλη άποψη λέει ότι οι δανειστές (που είναι πλέον κυρίως κράτη, άρα πολιτικοί) ενδιαφέρονται μόνο να διασφαλίσουν τα συμφέροντα των ελιτ που πραγματικά εκροσωπούν και όχι των λαών που θα έπρεπε να εκπροσωπούν, και ότι οι πολιτικές που επιβάλλουν στο δανειολήπτη είναι ακριβώς αυτό που διαιωνίζει το πρόβλημα.

 

Σωστό μεν, πλεονασμός δε... Το τι και το ποιοι ήταν αυτοί από τους οποίους ζητούσαμε δανεικά και ποιων τα συμφέροντα κόπτονταν να διασφαλίσουν, αφενός το γνωρίζαμε, αφετέρου δεν έχει την παραμικρή σημασία. Αυτό που έχει σημασία, περιγράφεται με λίγα και απολύτως σαφή λόγια:

 

1) Δανειστήκαμε με συγκεκριμένους όρους, από συγκεκριμένους φορείς, για συγκεκριμένο σκοπό.

 

2) Αθετήσαμε τους όρους, δεν τα αξιοποιήσαμε προς επίτευξη του σκοπού για τον οποίο ισχυριστήκαμε ότι τα πήραμε, τα σκορπίσαμε στους τέσσερις ανέμους και, αφού ντερλικώσαμε, όταν έφτασε ο λογαριασμός στο τραπέζι, γυρίσαμε τον αμανέ και διαμαρτυρόμαστε στο ...σεφ.

 

Για τους "πλεονάζοντες" ΔΥ έδωσα λινκ παραπάνω.

 

Στο link που έδωσες, μπορώ κι εγώ πολύ εύκολα, να σου αντιπαραθέσω την περίπτωση μιας ολόκληρης οικογένειας στο στενό μου περιβάλλον, όλα τα μέλη της οποίας δραστηριοποιούνται στην οικογενειακή τους επιχείρηση (εμπορία ανταλλακτικών αυτοκινήτων), όντας παράλληλα ...δημοτικοί υπάλληλοι στο δήμο Περιστερίου (Στα...παρτέρια! Τώρα, πόσες φορές έχουν πιάσει τσάπα, σ'αφήνω να το μαντέψεις μόνος σου...) Όλοι τους (πάτερ φαμίλιας και τρεις κανακάρηδες), σε καθημερινή βάση, από το πρωί μέχρι αργά το απόγευμα, βρίσκονται στο μαγαζί τους. Από το Δήμο, δεν περνάνε ούτε για να πληρωθούν. Στην τράπεζα μπαίνει το πακέτο κάθε μήνα. Αυτοί δε, είναι μόνο όσοι γνωρίζω προσωπικά εγώ, ένας τυχαίος. Βάλε τη λογική σου να δουλέψει, αναλογίσου πόσοι άλλοι «τυχαίοι» γνωρίζουν ανάλογες περιπτώσεις και μετά, αν το κρίνεις σκόπιμο, συνέχισε να παραθέτεις ...links!

 

η τρόικα, δεν κάνει διακρίσεις σε πλεονάζοντες και μη.

 

Σ' αρέσει να επαναλαμβάνεσαι, ή διασκεδάσεις όταν αναγκάζεις το συνομιλητή σου να επαναλαμβάνεται; Να το πω ξανά; Ας το πω, αν και μάλλον τσάμπα θα πάει:

 

Ο εντοπισμός και η απομάκρυνση του πλεονάζοντος προσωπικού από τη δημόσια διοίκηση, δεν είναι δουλειά της τρόικας. Η δική της θέση στο θέμα είναι συγκεκριμένη: Αν η «Χ» δημόσια υπηρεσία καλύπτει τις ανάγκες της σε ανθρώπινο δυναμικό με 200 άτομα, αλλά απασχολεί και μισθοδοτεί 300, βρείτε τρόπο ως κράτος, να απαλλαγείτε από τους επιπλέον 100. Όλοι είδαμε δε, τι συνέβη όταν επιχειρήθηκε να βρεθεί τρόπος. Πως το είπαμε; Α, ναι: Αλληλεγγύη...

 

Όπως και να χει έχεις λάθος εικόνα και όλως τυχαία είναι αυτή που προπαγανδίζεται στις ειδήσεις.

 

Άλλος κάτοχος της απόλυτης και αδιαμφισβήτητης γνώσης μας βρήκε. Είστε πολλοί τελικά...

 

...«Όπως και να 'χει», «Έτσι είναι επειδή έτσι λέω εγώ» και λοιπά ...δημοκρατικά τσιτάτα.

 

Είναι αρκετά ενοχλητικό να ακούει τέτοια πράγματα κάποιος που ζει στην πραγματικότητα και έχει παραδείγματα από κόσμο που είναι πχ καθηγητής σχολείου στην τάδε επαρχία περιμένοντας υπομονετικά να μετατεθεί και με το νέο του μισθό απλά δε βγαίνει, από υπεύθυνο δικτύου που μπήκε μέσω ΑΣΕΠ και μεταναστεύει επειδή ο μισθός του πήγε 700€, από ειδικευόμενη γιατρό που έχει λιώσει στις εφημερίες και έχει να τις πληρωθεί ένα χρόνο, και άλλα πολλά.

 

Που να δεις πόσο ενοχλητικό είναι, κάποιος που ζει επίσης στην πραγματικότητα (αλλά δεν έχει επιλέξει να βλέπει μόνο το τμήμα της εκείνο που τον βολεύει...), που ακούει, που αντικρίζει και που ζει τα ίδια και χειρότερα, τα οποία συνέβαιναν και συνεχίζουν να συμβαίνουν και στον ιδιωτικό τομέα, να διαπιστώνει ότι κάποιοι κόπτονται μόνο για το ...άβατο του δημοσίου.

 

Αλήθεια, στο ότι, αν κάποιος ιδιωτικός υπάλληλος, απλά διανοηθεί να ξεσαλώσει (να φύγει από τη δουλειά του όποτε του κάπνισε π.χ.) όπως οι δημόσιοι, βρίσκεται αυτοστιγμή αντιμέτωπος με την απόλυση, υπήρξε κάποιος σχολιασμός που μου ... διέφυγε;

 

έχω αντιμετωπίσει και κανα δυο παραδείγματα "ξυστών" σε δικές μου συναλλαγές με το δημόσιο.

 

...νννναι! Κι εγώ έχω αντιμετωπίσει ...κάνα δυο παραδείγματα, κάφρων Ελλήνων οδηγών. Δε με αμφισβητείς, φαντάζομαι...

 

Ξέρεις, δικαιοσύνη δεν είναι μόνο να ζητάω να καταργηθούν από τον άλλο προνόμια που δεν έχω (aka "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα") αλλά να διεκδικώ να τα έχω κι εγώ. Δυστυχώς η κοινωνία έχει πλέον εκπαιδευτεί να σκεφτεται και να λειτουργεί με τον πρώτο τρόπο ενώ τη συμφέρει μακράν ο δεύτερος.

 

Ξέρεις, αυτό που ορίζει το τι είναι δικαιοσύνη και τι όχι επί του προκειμένου, δεν είναι το αν έχω κι εγώ ή όχι, τα προνόμια που έχει ο άλλος. Αυτό που το ορίζει, είναι το αν τα προνόμια που έχει ο άλλος, είναι νόμιμα ή όχι.

 

Από τη στιγμή που δεν είναι νόμιμα, το να ζητώ να καταργηθούν, είναι απαίτηση για δικαιοσύνη. Το να τα διεκδικώ κι εγώ, έστω κι αν είναι παράνομα, είναι απόδειξη σάπιας νοοτροπίας και παραβατικής φύσης...

 

...και μόνο το ότι λες «δυστυχώς», επειδή η κοινωνία δεν έχει ...εκπαιδευτεί( ; ) να σκέφτεται με το δεύτερο τρόπο, στηρίζοντας τη θέση σου με το ...«τη συμφέρει»(!!!), αποδεικνύει ότι τίποτα απ' όσα έλεγες παραπάνω δε διεκδικούσες και ότι, το «γραφικός», ήταν ο ηπιότερος χαρακτηρισμός που θα μπορούσε να σου αποδοθεί.

 

Σοβαρά, ε; Το «δυστυχές» είναι να απαιτούμε ως κοινωνία να καταργούνται τα παράνομα προνόμια κάποιων, ενώ το «ευτυχές» θα ήταν να μην έχουμε πρόβλημα, αρκεί να χορηγούνται και σ' εμάς, επειδή ...«έτσι μας συμφέρει»!

 

Την ίδια σάπια νοοτροπία υιοθετείς και υπερασπίζεσαι. Αυτή που μας έχει βυθίσει στα σκ... εδώ και τρεις δεκαετίες και το μόνο που μας έχει αφήσει, είναι το κόλλημα στο ...ένδοξο ιστορικό παρελθόν και το καλαμοκαβάλημα περί του τι κάναμε εμείς όταν (πριν κάτι χιλιάδες χρόνια...), οι άλλοι έτρωγαν ...βελανίδια (που δεν έτρωγαν, αλλά τέλος πάντων...).

 

Το τι είμαστε ικανοί και πρόθυμοι να κάνουμε σήμερα, ελάχιστη σημασία έχει...

 

Επειδή δε έχει γίνει πολύ της μόδας τελευταία, το περί της «κατσίκας του γείτονα», θα σου απαντήσω στο ίδιο στυλ: Από τη στιγμή που τρώει το δικό μου χορτάρι και χέζει τη δική μου αυλή, ναι να ψοφήσει. Γιατί όχι δηλαδή;

 

(Το πιο αστείο απ' όλα, είναι ότι όσοι ευαγγελίζεστε τα παραπάνω, ορίζετε τους εαυτούς σας ως ...προοδευτικούς! Τι να σου πω! Η επιτομή της προοδευτικής σκέψης!)

[Spyros7]

Δε μου λες κατι καινουριο, ουτε το αμφισβητησε κανεις αυτο. Εγω ενα παραδειγμα σου εδωσα για να δεις οτι και μεσω ασεπ αν καποιον δεν τον προσλαβεις για καποια σωστη θεση, παλι αχρηστος ειναι.

Και ξαναματαλέω ότι το παράδειγμά σου είναι άκυρο γιατί δε συνέβει ποτέ κάτι τέτοιο. Δεν μπορείς να προσλάβεις κάποιον ρουσφετολογικά μέσω ΑΣΕΠ (αν εξαιρέσουμε κάτι κολπάκια που έκανε η ΝΔ πριν το 2009 που είχε βάλει "συνεντευξη" σε κάτι προκυρήξεις), άρα δεν έχει νόημα να ανοίξει "άχρηστη" θέση.

 

 

Τωρα μπαινεις εσυ στο παραμυθακι που θελεις να ακους, οτι ολοι ζητανε αθροες απολυσεις χωρις ελεγχο. Οφειλων να σε πληροφορησω, οτι ακριβως τα ιδια ζηταμε, απλα στη φαση που ειμαστε, εμεις το ζηταμε με αλλη σειρα. Εσυ μιλας πρωτα για προσληψεις σε αναγκαιες θεσεις, και ΑΝ μηχανογραφηθει η κατασταση, ΑΝ βρουμε τους μη εχοντες αντικειμενο, ΑΝ το ενα ΑΝ το αλλο, τοτε να αρχισουμε να κανουμε τις οποιες καποιες απολυσεις. Απο τη μια λοιπον ζηταμε τα ιδια, διοτι κανεις μας δε ζητησε ποτε, απολυση γιατρου, δασκαλου, νοσοκομου κλπ, αλλα μονο διοικητηκων που οντως, και με αποδειξεις κωλοβαρανε, αλλα απο την αλλη βαζεις πρωτα τις προσληψεις και αλλων γιατρων η δασκαλων, ξεχνωντας οτι ο μισος ιδ. τομεας ειναι ανεργος, και τους νεοπροσληφθεντες δε θα εχεις να τους πληρωσεις. Ψιλα γραμματα;

 

Κλασσικό παράδειγμα κυκλικής συλλογιστικής. Παίρνεις ως δεδομένο το ζητούμενο που για σένα είναι οι απολύσεις ΔΥ, και προφανώς στο βάθος η όσο γίνεται μεγαλύτερη συρρίκνωση του δημοσίου (και μιλάς μετα εσυ για υποκρισία!!). Για μένα το ζητούμενο είναι να γίνει το δημόσιο λειτουργικό και να δουλεύει προς όφελος του πολίτη. Αν λοιπόν ευαγγελίζεσαι την εξυγείανση ενός υποστελεχομένου οργανισμού προφανώς δεν αρχίζεις με απολύσεις. Αν θέλεις να μειώσεις διοικητικούς μειώνεις τη γραφειοκρατία, η οποία υπάρχει ακριβώς για να τους συντηρεί. Και πολύ θα ήθελα να δω τις αποδείξεις ότι οι διοικητικοί κωλοβαράνε γιατί εγώ βλέπω στις υπηρεσίες του δημοσίου κόσμο να ασχολείται με γραφειοκρατία ενώ δεν (θα έπρεπε να) είναι η δουλειά του αφού το χαρτομάνι είναι ατελείωτο. Αν εννοείς βυσματίες συμβούλους και γραμματεις διευθυντών με παχυλούς μισθούς συμφωνώ βέβαια αλλά είναι λίγοι αυτοί και έχουν ήδη πάρει πόδι αρκετοί. Όσο αν θα "έχεις να τους πληρώσεις" το επιχείρημα είναι αστείο σε μια χώρα που είναι υπερχρεωμένη ήδη και αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα προς επίλυση (βλ. παραπάνω περί κυκλικής συλλογιστικής). Για παράδειγμα, έχεις ανάγκη να ανεβάσεις τα έσοδα από τους φόρους επειδή έχεις χρέος αλλά κλείνεις εφορίες επειδή.. δεν έχεις λεφτά. Η λογική του παραλόγου. Η του νεοφιλελεύθερου.

 

Τωρα, παλι για το δηθεν ξεπουλημα των κερδοφορων δεκο; Δωσε μου κι εμενα τζαμπα καρβουνο, κι 600 μυρια το χρονο για το ασφαλιστικο μου ταμειο, και τη συντηρω μονος μου τη δεη. Ασε με και να κανω κουμαντο μονος μου, ωστε να σου εχω απαρχαωμενο δικτυο που να μη μπορει να αντεξει τα φωτοβολταικα και να κραταω ομηρους τους μισους επιχειρηματιες φωτοβολταικων, ασε με να κραταω 6 και 8 μηνες και ενα χρονο απληρωτους τους ιδιοκτητες των φωτοβολταικων ενω εχω παρει το ρευμα τους και το εχω πουλησει και τους παιρνω και λεφτα για το ρευμα που καιει η επιχειρηση τους, και να δεις τι ωραια σου γινομαι κι εγω κερδοφορος.

Αλλα ας ξεχασουμε τους "κερδοφορους". Το λιμανι ηταν κερδοφορο; Τον οσε αν βγουν αυριο και μιλησουν για πωληση θα συμφωνησετε; Δε νομιζω, οποτε αφηστε αυτα τα υποκριτικα περι κερδοφοριας.

 

Συνέχεια λογικής του παραλόγου. Η πραγματική αξία της ΔΕΗ προκύπτει σε μεγάλο βαθμό από τις υποδομές που χτίστικαν με λεφτά του λαού και από τις πρώτες ύλες της χώρας που εκμεταλεύεται! Γι αυτό ακριβώς δεν πρέπει να πουληθεί αλλά να είναι φορέας κοινωνικής πολιτικής όπως ήταν μέχρι σήμερα! Τι τσάμπα κάρβουνο? Στο λαό δεν ανήκει το κάρβουνο? Ο ιδιώτης δλδ (ναι, για αυτους που πήραν τα φράγκα και την κάνανε λέω) δεν πήρε τσάμπα υποδομές? Και οι ΕΥΔΑΠ, ΕΥΑΘ τσάμπα νερό, τους κλέφτες! Τι σχέση έχει η επιδότηση του ταμείου της ΔΕΗ, το μόνο είναι που επιδοτείται ή μήπως φταίει η ΔΕΗ και για τα δομημένα ομόλογα? Οι τιμές των φωτοβολταικών και ο αριθμός των αδειών ήταν καθορισμένα από τη ΔΕΗ ή μήπως από το κράτος? Πάρε και κάτι για το χρέος του ΟΣΕ αφού είναι πολύ παρόμοια ιστορία και πες μου εσύ ποιός φταίει. Και ναι, με ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα, το λιμάνι ήταν και είναι κερδοφόρο.

[pournaras]

Και ξαναματαλέω ότι το παράδειγμά σου είναι άκυρο γιατί δε συνέβει ποτέ κάτι τέτοιο. Δεν μπορείς να προσλάβεις κάποιον ρουσφετολογικά μέσω ΑΣΕΠ (αν εξαιρέσουμε κάτι κολπάκια που έκανε η ΝΔ πριν το 2009 που είχε βάλει "συνεντευξη" σε κάτι προκυρήξεις), άρα δεν έχει νόημα να ανοίξει "άχρηστη" θέση.

 

 

 

 

Κλασσικό παράδειγμα κυκλικής συλλογιστικής. Παίρνεις ως δεδομένο το ζητούμενο που για σένα είναι οι απολύσεις ΔΥ, και προφανώς στο βάθος η όσο γίνεται μεγαλύτερη συρρίκνωση του δημοσίου (και μιλάς μετα εσυ για υποκρισία!!). Για μένα το ζητούμενο είναι να γίνει το δημόσιο λειτουργικό και να δουλεύει προς όφελος του πολίτη. Αν λοιπόν ευαγγελίζεσαι την εξυγείανση ενός υποστελεχομένου οργανισμού προφανώς δεν αρχίζεις με απολύσεις. Αν θέλεις να μειώσεις διοικητικούς μειώνεις τη γραφειοκρατία, η οποία υπάρχει ακριβώς για να τους συντηρεί. Και πολύ θα ήθελα να δω τις αποδείξεις ότι οι διοικητικοί κωλοβαράνε γιατί εγώ βλέπω στις υπηρεσίες του δημοσίου κόσμο να ασχολείται με γραφειοκρατία ενώ δεν (θα έπρεπε να) είναι η δουλειά του αφού το χαρτομάνι είναι ατελείωτο. Αν εννοείς βυσματίες συμβούλους και γραμματεις διευθυντών με παχυλούς μισθούς συμφωνώ βέβαια αλλά είναι λίγοι αυτοί και έχουν ήδη πάρει πόδι αρκετοί. Όσο αν θα "έχεις να τους πληρώσεις" το επιχείρημα είναι αστείο σε μια χώρα που είναι υπερχρεωμένη ήδη και αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα προς επίλυση (βλ. παραπάνω περί κυκλικής συλλογιστικής). Για παράδειγμα, έχεις ανάγκη να ανεβάσεις τα έσοδα από τους φόρους επειδή έχεις χρέος αλλά κλείνεις εφορίες επειδή.. δεν έχεις λεφτά. Η λογική του παραλόγου. Η του νεοφιλελεύθερου.

 

 

 

Συνέχεια λογικής του παραλόγου. Η πραγματική αξία της ΔΕΗ προκύπτει σε μεγάλο βαθμό από τις υποδομές που χτίστικαν με λεφτά του λαού και από τις πρώτες ύλες της χώρας που εκμεταλεύεται! Γι αυτό ακριβώς δεν πρέπει να πουληθεί αλλά να είναι φορέας κοινωνικής πολιτικής όπως ήταν μέχρι σήμερα! Τι τσάμπα κάρβουνο? Στο λαό δεν ανήκει το κάρβουνο? Ο ιδιώτης δλδ (ναι, για αυτους που πήραν τα φράγκα και την κάνανε λέω) δεν πήρε τσάμπα υποδομές? Και οι ΕΥΔΑΠ, ΕΥΑΘ τσάμπα νερό, τους κλέφτες! Τι σχέση έχει η επιδότηση του ταμείου της ΔΕΗ, το μόνο είναι που επιδοτείται ή μήπως φταίει η ΔΕΗ και για τα δομημένα ομόλογα? Οι τιμές των φωτοβολταικών και ο αριθμός των αδειών ήταν καθορισμένα από τη ΔΕΗ ή μήπως από το κράτος? Πάρε και κάτι για το χρέος του ΟΣΕ αφού είναι πολύ παρόμοια ιστορία και πες μου εσύ ποιός φταίει. Και ναι, με ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα, το λιμάνι ήταν και είναι κερδοφόρο.

 

Ποιος σου μιλησε για φωτογραφικες προσληψεις κλπ; Για κανε μια αναδρομη σε καθε εκλογικη περιοδο και δες πως ολως τυχαιως ανοιγαν 15 χιλιαδες νεες θεσεις εργασιας, τη μια φορα, 39 χιλιαδες την επομενη, 22 χιλιαδες τη μεθεπομενη και παει λεγοντας. Μεσω ασεπ δε γινοταν οι προσληψεις νομιμοτατα; ελεγξε κανενας το κατα ποσο χρειαζοταν αυτες;

 

Για τα υπολοιπα δεν εχει νοημα η κουβεντα, εχουν ειπωθει δεκαδες φορες ολα οσα ειπαμε, μπορω να σου φερνω επ απειρον λινκς, οπως μπορεις να μου φερνεις κι εσυ. Εχουμε τελειως διαφορετικη αποψη οσον αφορα το τι περιοδο περναμε, και του τι προτεραιοτητες πρεπει να εχουμε.