Δεν σου κόβουν απόδειξη; Φεύγεις από το μαγαζί χωρίς να πληρώσεις!

[Adon1s]

Έχω δει άπειρες φορές άτομα ακατάλληλα για εργασία (πχ με νοητική υστέρηση) σε δημόσιες υπηρεσίες, οι οποίοι έχουν φυτευτεί χαριστικά ως ρουσφέτια ;

 

Δε λεω οτι αποτελεί την μοναδική λύση αυτές οι πρακτικές,ωστόσο για αυτά τα άτομα δε πρέπει να υπάρχει μια πρόνοια;
Τι θα έπρεπε να κανουν δηλαδη,να τα κλειδωσουν σε ενα ίδρυμα για όσο αντέξουν μέχρι να ξεχάσουν την υπαρξη τους και οι γονεις τους; Καπως πρεπει να ζησουν στην κοινωνια.

[gokuthelegend]

Δεν θα το κάνει κανείς γιατί δεν θα ξαναβγεί ποτέ....

Δεν κατάλαβα αυτό με τις εκλογές που είπες. Δηλαδή ψηφίζεις, αλλάζεις γνώμη μετά από μια ώρα, ξαναψηφίζεις και μετράει η δεύτερη ψήφος; Τι νόημα έχει αυτό;

Λογικά θα υπάρχει προθεσμία. Όταν περάσει το deadline δεν θα μπορείς να ψηφίσεις και θα μετράει η τελευταία ψήφος σου.

[sargio01]

1) Δημοσια Επιχειρηση θα μπορουσε να ειναι βιωσιμη μονο αν λειτουργουσε σαν ιδιωτικη. Με σκοπο το κερδος δηλαδη. Οχι με την διοικηση να ειναι ριζωμενη οση χασουρα και να εχει ουτε με κατωτατο μισθο στα €1.500.

 

 

2) Συνταξη αναλογα με τις εισφορες που εχεις πληρωσει. Βασικη συνταξη αναλογα με τα χρονια που εχεις εργαστει. Για παραδειγμα κατωτατο οριο συνταξιοδοτησης τα 20 χρονια δουλειας. Ανωτερο τα 40. Με 40 χρονια δουλειας η βασικη σου ειναι 400€. Με 20, 200€. Το ποσο θα παιρνεις απο αυτο το ποσο και πανω θα εξαρταται με το ποσες εισφορες εχεις πληρωσει στον εργασιακο σου βιο. Κοινη συνταξη για ολους ανεξαρτητα ποσο εχουν συνεισφερει, ειναι αδικο. Και οποιος θα εκλεβε εισφορες θα ηταν μαγκας αφου παλι τα ιδια θα επαιρνε...

1) Επίτηδες καθιερώθηκε αυτό το καθεστώς στις ΔΕΚΟ ακριβώς για να παίξει τον ρόλο του άλλοθι στην περίοδο των πωλήσεων.

 

2) Συμφωνώ με τον τρόπο που σκέφτεσαι για το ασφαλιστικό υπο προϋποθέσεις όμως. Βασικότερη η κοινωνική μέριμνα για ιδιαίτερες περιπτώσεις(βλ νοητικά καθυστερημένους, ανάπηρους κλπ).

[bedazzled]

Άδικο ξεάδικο ξαναλέω ότι όλοι θα παρακαλάνε να είχαν δεχτεί τα 700 τότε... εθνική σύνταξη για όλους χωρίς εισφορές.

 

Το βλέπεις λάθος για μένα το θέμα. Αντί να ασχολείσαι με εισφορές και ποιός τις κλέβει, θα έπρεπε να μην υπήρχαν εισφορές και να χρηματοδοτείται απευθείας από το κρατικό προϋπολογισμό όπως είχε προταθεί.

 

Το ίδιο και για τα ΜΜΜ. Αντί να ασχολείσαι με εισιτήρια και ποιός δεν πληρώνει, αντιγράφεις το σύστημα της Εσθονίας με τα δωρεάν ΜΜΜ και δεν προσλαμβάνεις ελεγκτές να παίζουν ξύλο με τους επιβάτες. Think out of the box.

 

700 για έναν ηλικιωμένο είναι αξιοπρεπές ποσό, όχι τα 300 που θα φάμε στην μάπα τώρα. Κάποιοι από πρώην ΔΕΚΟ γούσταραν όμως να παίρνουν τριχίλιαρα και να τους τα τρώνε Ρωσίδες/Βουλγάρες. Όχι, ο ηλικιωμένος στέγη, φαΐ και φάρμακα χρειάζεται, όχι χαμούρεμα επειδή μπορεί να το στερήθηκε στα νιάτα του. Τώρα θα πάρει βουλγαρική σύνταξη €300 και η Βουλγάρα θα γυρίσει πίσω στην πατρίδα της, αφού δεν έχει αλλά να φάει.

 

Γενικά αν το καλοσκεφτείς, όλο το συνταξιοδοτικό είχε στηθεί σαν πυραμίδα. Τα λεφτά που έδωσαν ως εισφορές κάποτε είτε ήταν σε μαλακό νόμισμα, άρα δεν αξίζουν τίποτα σχεδόν με μετατροπή σε ευρώ, είτε φαγώθηκαν από κακοδιαχείριση με ομόλογα κλπ. Για αυτό επί δραχμές η ΤτΕ τύπωνε για αυτά τα ελλείμματα μαζί με λίγο δανεισμό και αργότερα επί ευρώ σταμάτησε το τύπωμα ελέω ΕΚΤ και αυξήθηκε ο δανεισμός.

 

Σήμερα ούτε τύπωμα έχουμε, ούτε δανεισμό, παρά μόνο να ξεζουμίζουν νέους 25 χρονών με μισθούς €400 και άντε να κάνουν οικογένεια μετά αυτά τα παιδιά. Πληρώνουν παράλογες εισφορές οι νέοι για να ζουν οι γέροι. Δεν είναι βιώσιμο αυτό. Μετά απορούμε κιόλας γιατί χρειάζονται οι μετανάστες.

~

 

Άδωνη, το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα είναι η πρόνοια που ρωτάς. Διάβασε τι γράφω αναλυτικά.

 

Όχι αλλά ρουσφέτια. Είναι και κοινωνικά άδικο αν το σκεφτείς, γιατί δεν ισχύουν για όλους τους ανέργους, σε αντίθεση με το ΕΕΕ.

[the other one]

700 ευρώ σύνταξη θα ήταν τότε... τώρα προφανώς θα είχε πέσει. Μηδενικές εισφορές δε γίνεται εκτός κι αν φιντάρεται από τον προϋπολογισμό αλλά τώρα με τη ρήτρα μηδενικού ελλείματος άντε γεια αυτά.

 

Αυτό που μάλλον θα έπρεπε να είχε γίνει εδώ και πολλά χρόνια είναι η ενοποίηση των ταμείων.

[ProponitisTouKanape]

Άδικο ξεάδικο ξαναλέω ότι όλοι θα παρακαλάνε να είχαν δεχτεί τα 700 τότε... εθνική σύνταξη για όλους χωρίς εισφορές.

 

Το βλέπεις λάθος για μένα το θέμα. Αντί να ασχολείσαι με εισφορές και ποιός τις κλέβει, θα έπρεπε να μην υπήρχαν εισφορές και να χρηματοδοτείται απευθείας από το κρατικό προϋπολογισμό όπως είχε προταθεί.

 

Το ίδιο και για τα ΜΜΜ. Αντί να ασχολείσαι με εισιτήρια και ποιός δεν πληρώνει, αντιγράφεις το σύστημα της Εσθονίας με τα δωρεάν ΜΜΜ και δεν προσλαμβάνεις ελεγκτές να παίζουν ξύλο με τους επιβάτες. Think out of the box.

 

700 για έναν ηλικιωμένο είναι αξιοπρεπές ποσό, όχι τα 300 που θα φάμε στην μάπα τώρα. Κάποιοι από πρώην ΔΕΚΟ γούσταραν όμως να παίρνουν τριχίλιαρα και να τους τα τρώνε Ρωσίδες/Βουλγάρες. Όχι, ο ηλικιωμένος στέγη, φαΐ και φάρμακα χρειάζεται, όχι χαμούρεμα επειδή μπορεί να το στερήθηκε στα νιάτα του. Τώρα θα πάρει βουλγαρική σύνταξη €300 και η Βουλγάρα θα γυρίσει πίσω στην πατρίδα της, αφού δεν έχει αλλά να φάει.

 

Γενικά αν το καλοσκεφτείς, όλο το συνταξιοδοτικό είχε στηθεί σαν πυραμίδα. Τα λεφτά που έδωσαν ως εισφορές κάποτε είτε ήταν σε μαλακό νόμισμα, άρα δεν αξίζουν τίποτα σχεδόν με μετατροπή σε ευρώ, είτε φαγώθηκαν από κακοδιαχείριση με ομόλογα κλπ. Για αυτό επί δραχμές η ΤτΕ τύπωνε για αυτά τα ελλείμματα μαζί με λίγο δανεισμό και αργότερα επί ευρώ σταμάτησε το τύπωμα ελέω ΕΚΤ και αυξήθηκε ο δανεισμός.

 

Σήμερα ούτε τύπωμα έχουμε, ούτε δανεισμό, παρά μόνο να ξεζουμίζουν νέους 25 χρονών με μισθούς €400 και άντε να κάνουν οικογένεια μετά αυτά τα παιδιά. Πληρώνουν παράλογες εισφορές οι νέοι για να ζουν οι γέροι. Δεν είναι βιώσιμο αυτό. Μετά απορούμε κιόλας γιατί χρειάζονται οι μετανάστες.

~

 

Άδωνη, το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα είναι η πρόνοια που ρωτάς. Διάβασε τι γράφω αναλυτικά.

 

Όχι αλλά ρουσφέτια. Είναι και κοινωνικά άδικο αν το σκεφτείς, γιατί δεν ισχύουν για όλους τους ανέργους, σε αντίθεση με το ΕΕΕ.

 

Και γιατι το κρατος να καθοριζει τι χρειαζεται ο ηλικιωμενος; Οκ στις ΔΕΚΟ γινοταν παρτι, αλλα εξισωνοντας ολους προς τα κατω δεν θα λυσουμε κανενα προβλημα. Το οτι καποιος ειναι 65 χρονων δεν σημαινει οτι τον νοιαζουν μονο τα χαπια για την πιεση, τα γιαουρτια με χαμηλα λιπαρα και οι εκπομπες του Αυτια...

[zio10]

Και γιατι το κρατος να καθοριζει τι χρειαζεται ο ηλικιωμενος; Οκ στις ΔΕΚΟ γινοταν παρτι, αλλα εξισωνοντας ολους προς τα κατω δεν θα λυσουμε κανενα προβλημα. Το οτι καποιος ειναι 65 χρονων δεν σημαινει οτι τον νοιαζουν μονο τα χαπια για την πιεση, τα γιαουρτια με χαμηλα λιπαρα και οι εκπομπες του Αυτια...

Εγώ νομίζω ότι μόνο με εξίσωση μπορεί να λυθεί το θέμα (αν μπορεί). Κάποιο θα ευνοηθούν και κάποιοι θα αδικηθούν αλλά δεν γίνεται αλλιώς. Και με τους μισθούς το ίδιο.

[ProponitisTouKanape]

1) Επίτηδες καθιερώθηκε αυτό το καθεστώς στις ΔΕΚΟ ακριβώς για να παίξει τον ρόλο του άλλοθι στην περίοδο των πωλήσεων.

 

2) Συμφωνώ με τον τρόπο που σκέφτεσαι για το ασφαλιστικό υπο προϋποθέσεις όμως. Βασικότερη η κοινωνική μέριμνα για ιδιαίτερες περιπτώσεις(βλ νοητικά καθυστερημένους, ανάπηρους κλπ).

 

1) Μια δημοσια επιχειρηση που δεν θα λειτουργουσε σαν ιδιωτικη θα ηταν καταδικασμενη να χρεοκοπησει. Ωστοσο το να δεχτει στην Ελλαδα καποιος να δουλεψει για το δημοσιο χωρις να ειναι μονιμος και με μισθους αντιστοιχους του ιδιωτικου τομεα, το θεωρω ουτοπικο.

 

2) Αυτα που εγραψα θα ισχυαν μονο για οσους δεν αντιμετωπιζουν προβληματα υγειας. Το πως θα καθοριζονται οι συνταξεις των περιπτωσεων που ανεφερες ειναι αλλη συζητηση. Εγω θα ημουν υπερ υψηλου ποσου αναλογα το ποσοστο αναπηριας για παραδειγμα αλλα μετα απο αξιοπιστο ελεγχο. Οχι οπως ηταν στην Ελλαδα που αν ειχες εναν γνωστο γιατρο του ΙΚΑ σου εβγαζε αναπηρικη...

[bedazzled]

Γιατί το κράτος πληρώνει συντάξεις κουτσά στραβά με την δαμόκλειο σπάθη του μνημονίου, αλλιώς να πούμε του Super Mario να βάλει μπρος την πρέσα, να παίρνουν όλοι τριχίλιαρα και να γλεντάνε το υπόλοιπο της ζωής τους με Ρωσίδες.

 

Δεν είναι βασική ανάγκη το σεξ για ηλικιωμένους που θέλουν Viagra, μην τρελαθούμε. Αυτά τα κάνεις όσο είσαι νέος και αντέχεις. Μετά ναι, γιαούρτι, καφενείο και χάπια για την πίεση. Κάθε πράγμα στον καιρό του.

[ProponitisTouKanape]

Εγώ νομίζω ότι μόνο με εξίσωση μπορεί να λυθεί το θέμα (αν μπορεί). Κάποιο θα ευνοηθούν και κάποιοι θα αδικηθούν αλλά δεν γίνεται αλλιώς. Και με τους μισθούς το ίδιο.

 

Να μειωσεις ναι. Να δινεις σε ολους τα ιδια χωρις να εχουν πληρωσει τα ιδια ειναι τραγικη ιδεα. Χανει καθε νοημα της ανταποδοτικοτητας η συνταξη. Ακομα και καλοπληρωμενοι υπαλληλοι θα εκαναν συμφωνια με την εταιρια να δηλωνουν οτι παιρνουν 600€/μηνα και τα υπολοιπα να τα παιρνουν κατω απο το τραπεζι. Και καλα θα εκαναν. Η εξισωση δημιουργει αδικιες. Τεραστιες. 

[zio10]

Να μειωσεις ναι. Να δινεις σε ολους τα ιδια χωρις να εχουν πληρωσει τα ιδια ειναι τραγικη ιδεα. Χανει καθε νοημα της ανταποδοτικοτητας η συνταξη. Ακομα και καλοπληρωμενοι υπαλληλοι θα εκαναν συμφωνια με την εταιρια να δηλωνουν οτι παιρνουν 600€/μηνα και τα υπολοιπα να τα παιρνουν κατω απο το τραπεζι. Και καλα θα εκαναν. Η εξισωση δημιουργει αδικιες. Τεραστιες. 

Είμαστε σε ειδική κατάσταση, δεν ισχύει τίποτα από όσα ίσχυαν πριν 5-10-20 χρόνια. Νέα δεδομένα για όλους. Είπαμε για κάποιους θα είναι καλύτερα και για κάποιους χειρότερα.

[φραμπάλα]

Ρε παιδιά συγνώμη μας κάνουν που μας κάνουν κουμάντο; Γιατί δεν μας κυβερνάνε οι Γερμανοί; Να μας επιβάλλουν νόμους και μέτρα να έρθουμε στα ίσα μας να τελειώνουμε.Αφού δεν πρόκειται να δούμε ποτέ χαίρι από τους κόπρους τους έλληνες πολιτικούς.

Και μην μου πείτε ότι δεν έχουν δικαίωμα!

 Έχω δει άπειρες φορές άτομα ακατάλληλα για εργασία (πχ με νοητική υστέρηση) σε δημόσιες υπηρεσίες, οι οποίοι έχουν φυτευτεί χαριστικά ως ρουσφέτια.
 

Κοινωνικά κριτήρια λέγονται..

η Εσθονια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΤΩΧΗ. Ειναι πολυ μπροστα απο εμας σε ολα!

το ίδιο Λετονία, Λιθουανία και Λευκορωσία;

[Spect~]

Ρε παιδιά συγνώμη μας κάνουν που μας κάνουν κουμάντο; Γιατί δεν μας κυβερνάνε οι Γερμανοί; Να μας επιβάλλουν νόμους και μέτρα να έρθουμε στα ίσα μας να τελειώνουμε.Αφού δεν πρόκειται να δούμε ποτέ χαίρι από τους κόπρους τους έλληνες πολιτικούς.

Και μην μου πείτε ότι δεν έχουν δικαίωμα!

Κοινωνικά κριτήρια λέγονται..

το ίδιο Λετονία, Λιθουανία και Λευκορωσία;

Δεν ξερω αν και εχω επισκεφτει τη Λιθουανια ηταν γι 3 μερες οποτε δεν μπορω να εχω αποψη. Για εσθονια στο λεω με σιγουρια γιατι μενω εδω το τελευταιο μισο χρονο

[ikaruga24]

Ρε παιδιά συγνώμη μας κάνουν που μας κάνουν κουμάντο; Γιατί δεν μας κυβερνάνε οι Γερμανοί; Να μας επιβάλλουν νόμους και μέτρα να έρθουμε στα ίσα μας να τελειώνουμε.Αφού δεν πρόκειται να δούμε ποτέ χαίρι από τους κόπρους τους έλληνες πολιτικούς.

Και μην μου πείτε ότι δεν έχουν δικαίωμα!

 

 

Το "μας κάνουν κουμάντο" είναι πολύ λάθος. Αν μας έκαναν κουμάντο δεν θα είχαμε τα χάλια που έχουμε τώρα. Αυτοί γενικούς στόχους θέτουν και αφήνουν εμάς να πάρουμε τα μέτρα μας για να φτάσουμε αυτούς τους στόχους. Φυσικά επειδή εμείς είμαστε "μάγκες" φροντίζουμε να εκθέτουμε τόσο αυτούς και ακόμα περισσότερο τους εαυτούς μας κάνοντας καραγκιοζιλίκια. Ε δεν είναι και βλάκες άλλο αυτοί. Η κάνουμε ότι χρειάζεται να κάνουμε ως ευρωπαϊκή χώρα ή έρχεται η στιγμή και το χάνουμε εντελώς. 

 

Μια βόλτα έξω θα σε πείσει ότι είμαστε χαμένοι από χέρι έτσι και αλλιώς. 

[φραμπάλα]

Γιατί από την στιγμή που μας δανείζουν και μας επιβάλλει το ΔΝΤ ότι μας επιβάλλει, δεν ρίχνουν την κυβέρνηση να μπουν να κυβερνήσουν αυτοί να τελειώνουμε;