Δεν σου κόβουν απόδειξη; Φεύγεις από το μαγαζί χωρίς να πληρώσεις!

[jmirko15]

Για λόγους κοινωνικής πολιτικής, μπορούν να δώσουν στους απολυμένους ένα ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα (περίπου €200/μήνα) και να τους καλύψουν τυχόν δάνεια σε τράπεζες.

 

Με τα παραπάνω μπορεί να γίνει τεράστια εξοικονόμηση χρημάτων..

 

Βγάζει νόημα..

[skiabox]

Spect, δυστυχώς υπάρχουν και οι μαϊμού ταμειακές. Εσύ μπορείς να ζητάς απόδειξη κι ο άλλος να στην κόβει με χαρά, αλλά εσύ να μην ξέρεις ότι έχει μαϊμού ταμειακή.

 

Η λύση είναι online σύνδεση της ταμειακής με το ΥΠΟΙΚ (η Αλβανία το έχει εδώ και χρόνια) μέσω internet (dial-up, DSL, GPRS, 3G) και αργότερα κατάργηση του μετρητού και αποκλειστική χρήση κάρτας παντού.

 

Επίσης, το κράτος θα πρέπει να κόψει τις περιττές δαπάνες, όπως κάτι τρελά ενοίκια που πληρώνει το δημόσιο και κατάργηση του 99% των σφραγιδοφόρων, με σχεδόν όλα να γίνονται ηλεκτρονικά σε διαδικτυακή πύλη με κλειδάριθμο.

 

Για λόγους κοινωνικής πολιτικής, μπορούν να δώσουν στους απολυμένους ένα ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα (περίπου €200/μήνα) και να τους καλύψουν τυχόν δάνεια σε τράπεζες. Έχω δει άπειρες φορές άτομα ακατάλληλα για εργασία (πχ με νοητική υστέρηση) σε δημόσιες υπηρεσίες, οι οποίοι έχουν φυτευτεί χαριστικά ως ρουσφέτια.

 

Με τα παραπάνω μπορεί να γίνει τεράστια εξοικονόμηση χρημάτων, να μην υπάρχει ΕΝΦΙΑ, να χαμηλώσει ο ΦΠΑ και πάσης φύσεως φόροι. Καμία τρόικα πάνω από το κεφάλι μας, ότι κάνουμε να το κάνουμε για εμάς και όχι για τους απέξω.

 

Το ερώτημα είναι ποιός έχει τα καμπανέλια να εφαρμόσει τα παραπάνω σε δημοκρατικό καθεστώς, χωρίς να πέσει η κυβέρνηση την επόμενη μέρα; Υπάρχει τρόπος να γίνει η Ελλάδα Εσθονία;

 

 

Χωρίς να το θέλουν αυτό οι 999 στους 1000 κανείς.

[Spect~]

Είμαι υπέρ της κάρτας αλλά Όχι υποχρεωτική. Ακόμη και με μετρητά μπορείς με το που κόβεται η απόδειξη να φεύγει ένα πόσο από συγκεκριμένο λογαριασμό απευθείας για το ΦΠΑ. Περισσότερα σε.λίγο από τον υπολογιστή

[sargio01]

Το κράτος μπορούσε κάλλιστα να έχει έσοδα και να τα επενδύει απο την βιομηχανίες που έκλεισε(λιγνίτη, σόφτεξ τώρα κλπ), τις τηλεπικοινωνίες που ξεπούλησε, το οδικό δίκτυο που καρπώνονται ιδιωτικές εταιρίες(βλ γέφυρα ρίου), το λιμάνι του Πειραιά κλπ. Θα είχε έσοδα ακόμα απο την πολεμική βιομηχανία μας που την χαίρονται άλλοι κι εμείς παλεύουμε με τα μεταχειρισμένα, απο την εμπορική κίνηση που θα υπήρχε αν πληρωνόμασταν ανθρώπινα κοκ... μ' άλλα λόγια θα 'μασταν καλύτερα αν γίνονταν πράγματα απο 'μας για 'μας.

 

Συμφωνώ με τον alxlightning, υπάρχεί όντως λύση και είναι γνωστή. Εξ άλλου και η αληθινή αγάπη είναι ουτοπία αλλά όλοι την ψάχνουμε και την κυνηγάμε, γιατί όχι κι αυτό.

[bedazzled]

Φυσικά και βγάζει νόημα, γιατί αν ο μισθός είναι πχ 1500, τότε με €200, συν €400 για δόση στεγαστικού (πολλοί ΔΥ έχουν δάνεια) έχεις εξοικονομήσει πάνω από το μισό πόσο.

 

Δεν καταλαβαίνω την ειρωνεία σου. Είπαμε να εξορθολογιστεί το κράτος, αλλά παράλληλα να υπάρχει κι ένα ελάχιστο κοινωνικό δίχτυ προστασίας.

 

Κάποτε πχ λέγανε για €700 εθνική σύνταξη για όλους, πάλι με τεράστια εξοικονόμηση χρημάτων για το κράτος, αλλά δεν το ήθελαν μερικοί (επειδή τότε έπαιρναν πάνω από 700). Τώρα θα δεχτούν όλοι βουλγαρικές συντάξεις επιπέδου €300/μήνα και θα παρακαλάνε να είχαν δεχτεί τα €700 τότε.

 

Φυσικά αν η πλειοψηφία δεν το θέλει, τότε απλά δεν θα γίνει, γιατί έτσι δουλεύει η δημοκρατία. Μετά όμως θα συνεχίζεται η κατρακύλα, μέχρι να πιάσουμε πάτο.

 

Εγώ το έχω αποδεχτεί ότι δεν αλλάζει μυαλά μια χώρα γερόντων, οι οποίοι γέροντες τρέφουν τους νέους και χωρίς ανεξάρτητους νέους που να συνιστούν πλειοψηφία, απλά δεν μπορεί να γίνει καμία αλλαγή.

 

Μετά δεν είναι να απορείς που θέλουν να αλλάξουν την πληθυσμιακή σύνθεση της χώρας, μην πω της ηπείρου... δεν θα αρέσει σε κάποιους αυτό που θα πω, αλλά μάλλον είναι προτιμότεροι οι νέοι, κι ας είναι αλλοδαποί/μετανάστες/πρόσφυγες από την Συρία (δεν μιλάω για κολλημένους με το όπιο του λαού, δηλαδή πάσης φύσεως θρησκείες), παρά οι γηγενείς (επειδή η πλειοψηφία είναι γέροι/μεσήλικες με κολλημένα μυαλά στο παρελθόν).

[zio10]

Δηλαδή εννοείς να διώξουν υπαλλήλους των 1500€ και να τους δώσουν 200€ το μήνα συν τη δόση του δανείου τους αν έχουν;

[bedazzled]

€200 ως ΕΕΕ (το οποίο βασικά είναι μνημονιακή υποχρέωση από 1/1/2017 και θα εφαρμοστεί πιλοτικά από φέτος τον Απρίλιο).

 

Αυτό για σφραγιδοφόρους όταν γίνει πλήρως ηλεκτρονικό το δημόσιο και περισσέψει κόσμος.

 

Αλλού, πχ στα νοσοκομεία, σχολεία πρέπει να γίνουν προσλήψεις, γιατί υπάρχει υποστελέχωση.

Και κάτι ακόμα που δεν διευκρίνισα για το ΕΕΕ: τα €200 είναι για 1 άτομο, άγαμο. Για ζευγάρια και με παιδιά ανεβαίνει το πόσο αναλόγως.

 

Είναι σαν την κάρτα σίτισης που πάει κλιμακωτά από 70 έως 210 ευρώ. Προφανώς δεν έχουν όλοι τις ίδιες ανάγκες διαβίωσης.

[jmirko15]

Φυσικά και βγάζει νόημα, γιατί αν ο μισθός είναι πχ 1500, τότε με €200, συν €400 για δόση στεγαστικού (πολλοί ΔΥ έχουν δάνεια) έχεις εξοικονομήσει πάνω από το μισό πόσο.

 

Δεν καταλαβαίνω την ειρωνεία σου. Είπαμε να εξορθολογιστεί το κράτος, αλλά παράλληλα να υπάρχει κι ένα ελάχιστο κοινωνικό δίχτυ προστασίας.

 

Κάποτε πχ λέγανε για €700 εθνική σύνταξη για όλους, πάλι με τεράστια εξοικονόμηση χρημάτων για το κράτος, αλλά δεν το ήθελαν μερικοί (επειδή τότε έπαιρναν πάνω από 700). Τώρα θα δεχτούν όλοι βουλγαρικές συντάξεις επιπέδου €300/μήνα και θα παρακαλάνε να είχαν δεχτεί τα €700 τότε.

 

Μιλάμε μόνο για ΔΥ που παίρνουν 1500+;

 

Δεν βρίσκω τον λόγο να πάρουν ούτε 1 euro αφού απολυθούν. Οι ΙΥ είναι μλκς με πάνω από 1.5εκ ανέργους τα τελευταία 5 χρόνια;

 

Επίσης δεν βρίσκω λογικό ένας ελεύθερος επαγγελματίας/κτλ να έχει την ίδια σύνταξη με έναν ΔΥ ή ΙΥ.

[Spect~]

Λοιπον για την Εσθονια τι ισχυει. Εχουν εννοειται απο το 2000 περιπου αν θυμαμαι καλα ηλεκτρονικη ταυτοτητα με την οποια με ενα card reader που ειτε το αγοραζεις ξεχωριστα ειτε υπαρχει στο λαπτοπ/πληκτρολογιο συνδεεσαι και μπορεις να υπογραψεις ηλεκτρονικα εγγραφα τα οποια τα στελνεις οπου θες και ειναι σαν να τα εχεις υπογραψει με το χερι, ψηφιζεις μεσο ιντερνετ -οσες φορες θες και μετραει η τελικη μονο και αν αποφασισεις μετα να πας και να ψηφισεις κανονικα του χαρτιου υπερισχυει της ηλεκτρονικης-, βλεπεις τα παντα που εχουν να κανουν με εσενα -πχ επισκεψεις σε γιατρους τι σου εχουν γραψει κτλ- και γενικα κανεις οτι θες. Επισης εχουν δωρεαν ΜΜΜ ολοι οι κατοικοι του Ταλιν ανεξαρτητα αν ειναι φοιτητες ή ντοπιοι.

 

Επισης ολοι εχουν καρτες απο 10χρονα μεχρι 70+. Γενικα ολα μα ολα ειναι ηλεκτρονικα και ο χρονος σου σε υπηρεσιες νομιζω ειναι μονο οταν εχει να κανει με εκδοση ταυτοτητας/διαβατηριου. Επισης να σημειωσω οτι εχουν ρεκορ χαμηλοτερου χρονου για ανοιγμα επιχειρησεις απο το 0 μεσα σε 18 λεπτα γιατι ολα γινονται ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ.

 

Βασικος μισθος ειναι 400ευρο αν θυμαμαι καλα αλλα με τιμη βενζινης τωρα νομιζω στο 0.85 (συνηθως στο 0.98) και σουπερ μαρκετ 50% κατω απο εμας. Επισης να θυμησω οτι οι περισοτεροι δεν εχουν αμαξι γιατι δεν τους χρειαζεται.

Αποδειξεις κοβονται ακομη και αν δεν την παρεις, απλα την πετανε. Αυτα για την ωρα. Αν θελει καποιος εξτρα πληρφοριες ας ρωτησει

[zio10]

€200 ως ΕΕΕ (το οποίο βασικά είναι μνημονιακή υποχρέωση από 1/1/2017 και θα εφαρμοστεί πιλοτικά από φέτος τον Απρίλιο).

 

Αυτό για σφραγιδοφόρους όταν γίνει πλήρως ηλεκτρονικό το δημόσιο και περισσέψει κόσμος.

 

Αλλού, πχ στα νοσοκομεία, σχολεία πρέπει να γίνουν προσλήψεις, γιατί υπάρχει υποστελέχωση.

Και κάτι ακόμα που δεν διευκρίνισα για το ΕΕΕ: τα €200 είναι για 1 άτομο, άγαμο. Για ζευγάρια και με παιδιά ανεβαίνει το πόσο αναλόγως.

 

Είναι σαν την κάρτα σίτισης που πάει κλιμακωτά από 70 έως 210 ευρώ. Προφανώς δεν έχουν όλοι τις ίδιες ανάγκες διαβίωσης.

Δεν θα το κάνει κανείς γιατί δεν θα ξαναβγεί ποτέ....

Λοιπον για την Εσθονια τι ισχυει. Εχουν εννοειται απο το 2000 περιπου αν θυμαμαι καλα ηλεκτρονικη ταυτοτητα με την οποια με ενα card reader που ειτε το αγοραζεις ξεχωριστα ειτε υπαρχει στο λαπτοπ/πληκτρολογιο συνδεεσαι και μπορεις να υπογραψεις ηλεκτρονικα εγγραφα τα οποια τα στελνεις οπου θες και ειναι σαν να τα εχεις υπογραψει με το χερι, ψηφιζεις μεσο ιντερνετ -οσες φορες θες και μετραει η τελικη μονο και αν αποφασισεις μετα να πας και να ψηφισεις κανονικα του χαρτιου υπερισχυει της ηλεκτρονικης-, βλεπεις τα παντα που εχουν να κανουν με εσενα -πχ επισκεψεις σε γιατρους τι σου εχουν γραψει κτλ- και γενικα κανεις οτι θες. Επισης εχουν δωρεαν ΜΜΜ ολοι οι κατοικοι του Ταλιν ανεξαρτητα αν ειναι φοιτητες ή ντοπιοι.

 

Επισης ολοι εχουν καρτες απο 10χρονα μεχρι 70+. Γενικα ολα μα ολα ειναι ηλεκτρονικα και ο χρονος σου σε υπηρεσιες νομιζω ειναι μονο οταν εχει να κανει με εκδοση ταυτοτητας/διαβατηριου. Επισης να σημειωσω οτι εχουν ρεκορ χαμηλοτερου χρονου για ανοιγμα επιχειρησεις απο το 0 μεσα σε 18 λεπτα γιατι ολα γινονται ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ.

 

Βασικος μισθος ειναι 400ευρο αν θυμαμαι καλα αλλα με τιμη βενζινης τωρα νομιζω στο 0.85 (συνηθως στο 0.98) και σουπερ μαρκετ 50% κατω απο εμας. Επισης να θυμησω οτι οι περισοτεροι δεν εχουν αμαξι γιατι δεν τους χρειαζεται.

Αποδειξεις κοβονται ακομη και αν δεν την παρεις, απλα την πετανε. Αυτα για την ωρα. Αν θελει καποιος εξτρα πληρφοριες ας ρωτησει

Δεν κατάλαβα αυτό με τις εκλογές που είπες. Δηλαδή ψηφίζεις, αλλάζεις γνώμη μετά από μια ώρα, ξαναψηφίζεις και μετράει η δεύτερη ψήφος; Τι νόημα έχει αυτό;

[bedazzled]

Jmirko το θέμα δεν είναι να τους πετάξεις σαν το σκυλί στο αμπέλι, αλλά να γίνουν κάποιες απαραίτητες αλλαγές στον τρόπο λειτουργίας του κράτους.

 

Το ΕΕΕ από όσο ξέρω θα ισχύει για όλους τους ανέργους, ασχέτως αν είναι πρώην ΔΥ ή ΙΥ. Θα είναι κάτι σαν επίδομα ανεργίας αορίστου χρόνου, γιατί τώρα ελάχιστοι το δικαιούνται.

[Spect~]

Δεν θα το κάνει κανείς γιατί δεν θα ξαναβγεί ποτέ....

Δεν κατάλαβα αυτό με τις εκλογές που είπες. Δηλαδή ψηφίζεις, αλλάζεις γνώμη μετά από μια ώρα, ξαναψηφίζεις και μετράει η δεύτερη ψήφος; Τι νόημα έχει αυτό;

Μπορεις να εκανες λαθος,μπορει να αλλαξες γνωμη τελευταια στιμγη και δεν ξερω και εγω τι αλλο

[bedazzled]

Spect, ευχαριστούμε για τις πληροφορίες.

 

Είναι ντροπή πάντως που μια φτωχή χώρα σαν την Εσθονία κατάφερε όσα λες και η Ελλάδα όντας πλουσιότερη χώρα να μην έχει καταφέρει ούτε το 1/10...

 

Για μένα είναι ξεκάθαρα θέμα νοοτροπίας και όχι θέμα χρημάτων. Ας κόψει αύριο 1 τρις € ο Super Mario Draghi ειδικά για την Ελλάδα. Στον κουβά θα πάνε. Εσθονία δεν γίνεται με καμία Παναγία/Κυβέρνηση, αν δεν το θέλει η πλειοψηφία των Ελλήνων.-

[Spect~]

η Εσθονια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΤΩΧΗ. Ειναι πολυ μπροστα απο εμας σε ολα!

[ProponitisTouKanape]

Το κράτος μπορούσε κάλλιστα να έχει έσοδα και να τα επενδύει απο την βιομηχανίες που έκλεισε(λιγνίτη, σόφτεξ τώρα κλπ), τις τηλεπικοινωνίες που ξεπούλησε, το οδικό δίκτυο που καρπώνονται ιδιωτικές εταιρίες(βλ γέφυρα ρίου), το λιμάνι του Πειραιά κλπ. Θα είχε έσοδα ακόμα απο την πολεμική βιομηχανία μας που την χαίρονται άλλοι κι εμείς παλεύουμε με τα μεταχειρισμένα, απο την εμπορική κίνηση που θα υπήρχε αν πληρωνόμασταν ανθρώπινα κοκ... μ' άλλα λόγια θα 'μασταν καλύτερα αν γίνονταν πράγματα απο 'μας για 'μας.

 

Συμφωνώ με τον alxlightning, υπάρχεί όντως λύση και είναι γνωστή. Εξ άλλου και η αληθινή αγάπη είναι ουτοπία αλλά όλοι την ψάχνουμε και την κυνηγάμε, γιατί όχι κι αυτό.

 

Δημοσια Επιχειρηση θα μπορουσε να ειναι βιωσιμη μονο αν λειτουργουσε σαν ιδιωτικη. Με σκοπο το κερδος δηλαδη. Οχι με την διοικηση να ειναι ριζωμενη οση χασουρα και να εχει, ουτε με κατωτατο μισθο στα €1.500. 

 

Φυσικά και βγάζει νόημα, γιατί αν ο μισθός είναι πχ 1500, τότε με €200, συν €400 για δόση στεγαστικού (πολλοί ΔΥ έχουν δάνεια) έχεις εξοικονομήσει πάνω από το μισό πόσο.

 

Δεν καταλαβαίνω την ειρωνεία σου. Είπαμε να εξορθολογιστεί το κράτος, αλλά παράλληλα να υπάρχει κι ένα ελάχιστο κοινωνικό δίχτυ προστασίας.

 

Κάποτε πχ λέγανε για €700 εθνική σύνταξη για όλους, πάλι με τεράστια εξοικονόμηση χρημάτων για το κράτος, αλλά δεν το ήθελαν μερικοί (επειδή τότε έπαιρναν πάνω από 700). Τώρα θα δεχτούν όλοι βουλγαρικές συντάξεις επιπέδου €300/μήνα και θα παρακαλάνε να είχαν δεχτεί τα €700 τότε.

 

Φυσικά αν η πλειοψηφία δεν το θέλει, τότε απλά δεν θα γίνει, γιατί έτσι δουλεύει η δημοκρατία. Μετά όμως θα συνεχίζεται η κατρακύλα, μέχρι να πιάσουμε πάτο.

 

Εγώ το έχω αποδεχτεί ότι δεν αλλάζει μυαλά μια χώρα γερόντων, οι οποίοι γέροντες τρέφουν τους νέους και χωρίς ανεξάρτητους νέους που να συνιστούν πλειοψηφία, απλά δεν μπορεί να γίνει καμία αλλαγή.

 

Μετά δεν είναι να απορείς που θέλουν να αλλάξουν την πληθυσμιακή σύνθεση της χώρας, μην πω της ηπείρου... δεν θα αρέσει σε κάποιους αυτό που θα πω, αλλά μάλλον είναι προτιμότεροι οι νέοι, κι ας είναι αλλοδαποί/μετανάστες/πρόσφυγες από την Συρία (δεν μιλάω για κολλημένους με το όπιο του λαού, δηλαδή πάσης φύσεως θρησκείες), παρά οι γηγενείς (επειδή η πλειοψηφία είναι γέροι/μεσήλικες με κολλημένα μυαλά στο παρελθόν).

 

Συνταξη αναλογα με τις εισφορες που εχεις πληρωσει. Βασικη συνταξη αναλογα με τα χρονια που εχεις εργαστει. Για παραδειγμα κατωτατο οριο συνταξιοδοτησης τα 20 χρονια δουλειας. Ανωτερο τα 40. Με 40 χρονια δουλειας η βασικη σου ειναι 400€. Με 20, 200€. Το ποσο θα παιρνεις απο αυτο το ποσο και πανω θα εξαρταται με το ποσες εισφορες εχεις πληρωσει στον εργασιακο σου βιο. Κοινη συνταξη για ολους ανεξαρτητα ποσο εχουν συνεισφερει, ειναι αδικο. Και οποιος θα εκλεβε εισφορες θα ηταν μαγκας αφου παλι τα ιδια θα επαιρνε...

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2016 από ProponitisTouKanape