Star Citizen - alpha

[Anuminas]

To Freelancer ήταν τελικά  ένα πολύ καλό game, ένα εξαιρετικό διαστημικό παιχνίδι, ο κόσμος πέρασε καλά;  

 ασχέτως με πόσα πράματα από όσα υποσχέθηκε κατάφερε να υλοποιήσει ο Ρομπερτς.

ρωτώ δεν το έχω παίξει ποτέ

 

[Malthador]

3 minutes ago, Anuminas said:

To Freelancer ήταν τελικά  ένα πολύ καλό game, ένα εξαιρετικό διαστημικό παιχνίδι, ο κόσμος πέρασε καλά;  

 ασχέτως με πόσα πράματα από όσα υποσχέθηκε κατάφερε να υλοποιήσει ο Ρομπερτς.

ρωτώ δεν το έχω παίξει ποτέ

Για έμενα είναι το καλύτερο arcade space sim ever. Εντελώς open-world με άπειρα πράγματα να κάνεις.

[jimarass26]

Googlare όλα τα Space Sims για Review και παντού θα δεις ότι όλοι το συγκρίνουν με το Freelancer και το Wing Commander kai to Freespace (τα οποία είναι παλαιότερα). Γενικά την εποχή πριν από το Freelancer υπήρχε ξεραίλα στο συγκεκριμένο genre. Κάποια στιγμή σκάει στο starlancer αλλά απογοήτευσε αν θυμάμαι καλά ο τρόπος μάχης. Εμένα μου άρεσε γιατί για πολλά χρόνια δεν είχε υπάρξει κάτι καλό. αλλά όταν έπαιξα το Freelancer, άντε γεια. Buggy λίγο στην αρχή αλλά αμέσως το αγαπάς. Η μεγάλη αλλαγή που έφερε ήταν ότι σου επέτρεπε να παίξεις όσο open ήθελες και να συνεχίσεις το story όποτε ήθελες.  

Επίσης, η δυνατότητα να προσγειώνεσαι σε πλανήτες, αυτό άλλαξε τελείως την εμπειρία και πια το σύμπαν για πρώτη φορά έμοιαζε όλο ζωντανό. Το σύστημα μάχης ήταν και λίγο arcade οπότε δεν σε κούραζε, έπαιζες με keyboard και mouse. Γενικά το στήσιμο όλων. Το μόνο αρνητικό, αλλά αναμενόμενο, ήταν πως όταν τελείωνε το Story, μετά δεν είχες πολλά να κάνεις, καθώς είχες πολλά λεφτά και τα καλύτερα όπλα.

Πραγματικά epic game. 

Για αυτό άλλωστε αν δεις όλα τα games πατάνε πάνω του για να φέρουν το επόμενο βήμα.

Αλλά μη σου λέω άλλα, googlare και θα καταλάβεις....

[ektelion]

Δεν ξέρω τι είχε τάξει ο Ρόμπερτς, βασικά όταν το έπαιζα δεν ήξερα καν ποιος ήταν ο Ρόμπερτς, αλλά το Freelancer τα 'σπαγε. Απίστευτο παιχνίδι, τρομερά engaging και fun. Ακόμη θυμάμαι κάτι escort missions που η αγωνία χτύπαγε κόκκινο. Η φυσική συνέχεια του Wing Commander που απολάμβανα στην Amiga μου.

Τότε βέβαια δεν υπήρχε crowd funding ακόμη αν δεν κάνω λάθος, αλλά με αυτά που ακούω μάλλον ισχύει περισσότερο το ότι ο τύπος είναι περίπτωση Μόλινιου, παρά απατεώνας. Αν είχε έναν σωστό μάνατζερ πάνω από το κεφάλι του ο οποίος να του τράβαγε το χαλινάρι όποτε πήγαινε να ξεφύγει επικίνδυνα, χωρίς όμως να επεμβαίνει στο όραμά του, τότε θα βλέπαμε απίστευτα πράγματα πιστεύω. Βέβαια η παραπάνω πρόταση ισοδυναμεί με τη "αν είχε έναν ροζ μονόκερο που να έκλανε ουράνια τόξα κάθε φορά που πήγαινε να ξεφύγει..." Δυστυχώς δεν υπάρχουν οραματιστές με οικονομική σύνεση, ούτε μανατζαρέοι με όραμα. Οπότε εμμένω σε αυτό που είπα νωρίτερα, μακάρι να απομείνει κάτι καινοτόμο από το κουφάρι του SC που κάποιος θα μπορέσει να χρησιμοποιήσει σωστά. Μακάρι να διαψευστώ, αλλά δυστυχώς, όπως είπε και ο @Snoob, επαναλαμβανόμενη σύμπτωση παύει να είναι σύμπτωση.

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2019 από ektelion

[Anuminas]

Δηλαδή είναι ένα παιχνίδι στο οποίο ο Ρομπερτς δεν κατάφερε τελικά να κάνει ότι είχε σχεδιάσει δίνοντας όμως ένα πάρα πολύ καλό game που στο metacritic παίρνει 85 metascore και το σημαντικότερο 8.9 user score. Επειδή μιλήσατε και για προϊστορία, με βάση το παρελθόν του ο Ρόμπερτς δεν δίνει σαβούρες αλλά πάρα πολύ καλά παιχνίδια έως τα καλύτερα στο ειδος τους σύμφωνα με τα λεγόμενα κάποιον μελών του φόρουμ. Οπότε τι συζητάμε στην τελική, αν ο Ρομπερτς είναι απατεώνας ή ανίκανος; Η είναι τόσο μεγάλο το θέμα αν στο launch δώσει 5-10 λεπτομερέστατα ηλιακά συστήματα αντι για 100 με πολύ λιγότερη λεπτομέρεια και πανομοιότυπα μεταξύ τους; Tο σημαντικότερο θα είναι αυτό που θα δώσει να προσφέρει διασκέδαση στον κόσμο και αυτός ο κόσμος να γουστάρει παίζοντας το παιχνίδι, γιατί στην τελική αυτό είναι το σημαντικότερο.

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2019 από Anuminas

[jimarass26]

Το 85 που βλέπεις εκεί, αφορά την εποχή του. ΜΕ αναγωγή στη σημερνή σαβούρα, παίρνει 110.....Το 85 είναι σύγκριση με τίτλους που ακόμα και σήμερα είναι θεοί....

[Anuminas]

Νόμιζα πως είναι πολύ παλαιότερο game, κατά  τα τέλη δεκαετίας του 80 ή αρχές δεκαετίας του 90, αλλά βλέπω πως κυκλοφόρησε το 2003

[GhostRiderLSOV]

Μάλλον πρέπει να το ξαναβάλω σε κάποια φάση να θυμηθώ τι έκανε το Freelancer.

Πάντως planetary landing του που κοίταξα να θυμηθώ, είναι σε cutscene, το οποίο δεν είναι κάτι φοβερό, αφού δεν είναι manual. Υπήρχε και στο Privateer 2 με FMV cutscenes και στα παλιά Elite αν δεν κάνω λάθος.

@jimarass26 Έχεις παίξει το Elite Dangerous;

@Anuminas Nαι βρε συ, έφυγες μακριά. Ακόμα είχαμε τα Wing Commander στα 90s.

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2019 από GhostRiderLSOV

[jimarass26]

13 λεπτά πριν, GhostRiderLSOV είπε

Μάλλον πρέπει να το ξαναβάλω σε κάποια φάση να θυμηθώ τι έκανε το Freelancer.

Πάντως planetary landing του που κοίταξα να θυμηθώ, είναι σε cutscene, το οποίο δεν είναι κάτι φοβερό, αφού δεν είναι manual. Υπήρχε και στο Privateer 2 με FMV cutscenes και στα παλιά Elite αν δεν κάνω λάθος.

@jimarass26 Έχεις παίξει το Elite Dangerous;

@Anuminas Nαι βρε συ, έφυγες μακριά. Ακόμα είχαμε τα Wing Commander στα 90s.

Όχι αλλά έχω διαβάσει όλα τα posts και είδα καλά στοιχεία. Τεράστιο σύμπαν που συνεχώς βελτιώνεται κτλ. Πρέπει να αγοράσω gpu πρώτα ;-). Εν τω μεταξύ έχω και το X3 να κάθεται, το οποίο έχει εντελώς gtp UI αλλά θεωρείται πολύ καλό Sandbox.....οπότε δεν ξέρω με τι να ασχοληθώ. 

[Snoob]

1 ώρα πριν, jimarass26 είπε

Τότε σταμάτα να κάνεις το κλασικό λάθος που κάνουμε οι περισσότεροι όταν κρίνουμε ανθρώπους, που είτε κατέχουν θέσεις ισχύος, είτε αναλαμβάνουν έργα: Να κρίνεις τι τελικά προσέφερε συγκριτικά με το τι βρήκαν, όχι το τι εσύ ιδανικά θα ήθελες. Δεν υπάρχουν θεοί, ούτε αλάνθαστοι άνθρωποι. Εγώ προτιμώ στο τιμόνι κάποιον που έφερε ένα γαμάτο αποτέλεσμα, άσχετα αν αυτό δεν ήρθε τελικά τόσο καλά όσο θα το ήθελα. 

Αλλιώς good luck finding κάποιον να ασχοληθεί, όταν ξέρει ότι θα ακούσει τη χλέβη από τον πρώτο άσχετο......

Στον χώρο του gaming, μόνο 4 παιχνίδια (ίσως χάνω και κάποιο) δεν έχουν βρει άξιο αντικαταστάτη/συνεχιστή ακόμα:

1) Diablo 2

2) Freelancer (ίσως να το καταφέρει το ED από ότι διαβάζω....)

3) Legacy of Kain Soul Reaver

4) Age of empires 2

Προσοχή πως κρίνουμε επιτεύγματα ανθρώπων......

Κλασικό λάθος το ονομάζεις εσύ, γιατί σε δυσαρεστεί η επισήμανση. Εγώ εξακολουθώ να το περιγράφω ως αυτό που είναι: τεκμηριωμένη και απόλυτα θεμιτή κριτική, συναφής με το θέμα μας.

Σιγά μη φοβηθούμε να πούμε αλήθειες, μήπως θιχτούν οι ευαισθησίες του Ρόμπερτς και του κάθε Ρόμπερτς και πάψει να μας έχει μια δεκαετία στο περίμενε.

Βέβαια, ουδεμία έκπληξη μου προκαλεί το -ο Βούδας να το κάνει- "επιχείρημα" πως είμαστε άσχετοι και επομένως ανάξιοι να κρίνουμε το μεγαλείο του Ρόμπερτς, του Σέιφερ, του Γκόλοπ, και γενικά διαφόρων "ιερών τεράτων" του χώρου. Δεν είναι η πρώτη και προφανώς δεν θα είναι η τελευταία φορά που επιχειρούν ορισμένοι να απαντήσουν στην κριτική παίζοντας το γελοίο χαρτί του "είσαι πολύ μικρός για να κρίνεις τον τάδε".

Κι αυτό το σαθρό σκεπτικό είναι που επιτρέπει σε αυτά τα ιερά τέρατα να κάνουν ό,τι κάνουν, ειδικά στον άναρχο κόσμο του crowd funding: παίρνουν λεφτά, δεσμεύονται για συγκεκριμένα πράγματα, και μετά είτε τα σπάνε σε κομμάτια και τα καθυστερούν χρόνια, είτε τα πουλάνε πλήρως χρηματοδοτημένα σε εκδότες και τα κλείνουν πίσω από αποκλειστικότητες, και διάφορες άλλες εντιμότατες πρακτικές.

Δυστυχώς, όσο βρίσκονται άτομα πρόθυμα να χάψουν το "είμαστε ανάξιοι να τους κρίνουμε", αυτά τα φαινόμενα θα συνεχίζονται.

Y.Γ. Παρενθετικά, και αυτοί που δηλώνουν ενθουσιασμένοι και συναρπασμένοι από τα επτά χρόνια αναμονής και από τα βίντεο όπου χαρακτήρες τρέχουν σαν ρομποτάκια πάνω σε καθίσματα, κριτική ασκούν. Άρα, το πρόβλημά σου δεν είναι η άσκηση κριτικής: είναι η άσκηση αρνητικής κριτικής. Για να ξέρουμε τι λέμε, και να μην κρυβόμαστε πίσω από την "ασχετοσύνη" του κριτή.

[jimarass26]

3 λεπτά πριν, Snoob είπε

Κλασικό λάθος το ονομάζεις εσύ, γιατί σε δυσαρεστεί η επισήμανση. Εγώ εξακολουθώ να το περιγράφω ως αυτό που είναι: τεκμηριωμένη και απόλυτα θεμιτή κριτική, συναφής με το θέμα μας.

Σιγά μη φοβηθούμε να πούμε αλήθειες, μήπως θιχτούν οι ευαισθησίες του Ρόμπερτς και του κάθε Ρόμπερτς και πάψει να μας έχει μια δεκαετία στο περίμενε.

Βέβαια, ουδεμία έκπληξη μου προκαλεί το -ο Βούδας να το κάνει- "επιχείρημα" πως είμαστε άσχετοι και επομένως ανάξιοι να κρίνουμε το μεγαλείο του Ρόμπερτς, του Σέιφερ, του Γκόλοπ, και γενικά διαφόρων "ιερών τεράτων" του χώρου. Δεν είναι η πρώτη και προφανώς δεν θα είναι η τελευταία φορά που επιχειρούν ορισμένοι να απαντήσουν στην κριτική παίζοντας το γελοίο χαρτί του "είσαι πολύ μικρός για να κρίνεις τον τάδε".

Κι αυτό το σαθρό σκεπτικό είναι που επιτρέπει σε αυτά τα ιερά τέρατα να κάνουν ό,τι κάνουν, ειδικά στον άναρχο κόσμο του crowd funding: παίρνουν λεφτά, δεσμεύονται για συγκεκριμένα πράγματα, και μετά είτε τα σπάνε σε κομμάτια και τα καθυστερούν χρόνια, είτε τα πουλάνε πλήρως χρηματοδοτημένα σε εκδότες και τα κλείνουν πίσω από αποκλειστικότητες, και διάφορες άλλες εντιμότατες πρακτικές.

Δυστυχώς, όσο βρίσκονται άτομα πρόθυμα να χάψουν το "είμαστε ανάξιοι να τους κρίνουμε", αυτά τα φαινόμενα θα συνεχίζονται.

Κλασικό λάθος το ονομάζεις εσύ, γιατί σε δυσαρεστεί η επισήμανση. Εγώ εξακολουθώ να το περιγράφω ως αυτό που είναι: τεκμηριωμένη και απόλυτα θεμιτή κριτική, συναφής με το θέμα μας.

Σιγά μη φοβηθούμε να πούμε αλήθειες, μήπως θιχτούν οι ευαισθησίες του Ρόμπερτς και του κάθε Ρόμπερτς και πάψει να μας έχει μια δεκαετία στο περίμενε.

Βέβαια, ουδεμία έκπληξη μου προκαλεί το -ο Βούδας να το κάνει- "επιχείρημα" πως είμαστε άσχετοι και επομένως ανάξιοι να κρίνουμε το μεγαλείο του Ρόμπερτς, του Σέιφερ, του Γκόλοπ, και γενικά διαφόρων "ιερών τεράτων" του χώρου. Δεν είναι η πρώτη και προφανώς δεν θα είναι η τελευταία φορά που επιχειρούν ορισμένοι να απαντήσουν στην κριτική παίζοντας το γελοίο χαρτί του "είσαι πολύ μικρός για να κρίνεις τον τάδε".

Κι αυτό το σαθρό σκεπτικό είναι που επιτρέπει σε αυτά τα ιερά τέρατα να κάνουν ό,τι κάνουν, ειδικά στον άναρχο κόσμο του crowd funding: παίρνουν λεφτά, δεσμεύονται για συγκεκριμένα πράγματα, και μετά είτε τα σπάνε σε κομμάτια και τα καθυστερούν χρόνια, είτε τα πουλάνε πλήρως χρηματοδοτημένα σε εκδότες και τα κλείνουν πίσω από αποκλειστικότητες, και διάφορες άλλες εντιμότατες πρακτικές.

Δυστυχώς, όσο βρίσκονται άτομα πρόθυμα να χάψουν το "είμαστε ανάξιοι να τους κρίνουμε", αυτά τα φαινόμενα θα συνεχίζονται.

Για να κρίνεις κάποιον, πρώτα πρέπει να φτάσεις στο επίπεδό του. Αλλιώς είσαι όχλος...……..Το έργο του, επειδή το πληρώνεις, μπορείς να το κρίνεις. Το να κρίνεις το χαρακτήρα του και τα επιτεύγματά του, είσαι απλά αστείος. 

Στο επιχειρήν, 9 στα 10 projects αποτυγχάνουν. Επίσης, στους πρωτοπόρους πρέπει να δίνουμε χώρο για δοκιμές και να αποδεχόμαστε την αποτυχία.

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2019 από jimarass26

[Snoob]

Ποιον χαρακτήρα του έκρινα, άνθρωπέ μου;

Το έργο του κρίνω και την πρακτικές που εφαρμόζει.

Μιλάμε, ό,τι φανεί του λωλοστεφανή.

[jimarass26]

17 ώρες πριν, Snoob είπε

Η αναφορά στο Freelancer έχει να κάνει με το ότι δεν θα ήταν η πρώτη φορά που ο Ρόμπερτς τάζει εντυπωσιακά πράγματα που τελικά αποτυγχάνει να πραγματοποιήσει.

……………….

Standard disclaimer: Τα παραπάνω δεν συνιστούν αθώωση των παραγωγών, απλά επισήμανση πως η θεωρία πως μία πλευρά του συνόλου ευθύνεται συστηματικά όταν κάτι στραβώνει μπάζει περισσότερα νερά και από πολυκαιρισμένο σουρωτήρι.

Αυτά δεν είναι? 

Το σωστό εδώ είναι να πεις ότι πχ "Το Freelancer απέτυχε ή δεν έκανε το χ..." Αλλά εκεί θα έπαιρνες απάντηση οπότε το πήγες στο πιο γενικό...…..

Επίσης, έχει προσωπικά διοικήσει εταιρεία? Πως κρίνεις και ξέρεις πως πρέπει να κινείται ένας CEO? Είσαι CEO?

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2019 από jimarass26

[Snoob]

1 λεπτό πριν, jimarass26 είπε

Αυτά δεν είναι? 

Το σωστό εδώ είναι να πεις ότι πχ "Το Freelancer απέτυχε ή δεν έκανε το χ..." Αλλά εκεί θα έπερνες απάντηση οπότε το πήγες στο πιο γενικό...…..

Όχι, δεν είναι κριτική χαρακτήρα.

Είναι κριτική της πορείας του. Των πεπραγμένων του.

Προσπάθησε λίγο να καταλάβεις τι διαβάζεις.

[jimarass26]

Μόλις τώρα, Snoob είπε

Όχι, δεν είναι κριτική χαρακτήρα.

Είναι κριτική της πορείας του. Των πεπραγμένων του.

Προσπάθησε λίγο να καταλάβεις τι διαβάζεις.

Μια χαρά. Άρα έκρινες πορεία και όχι συγκεκριμένη δουλειά. Ποιος είσαι εσύ και εγώ που θα κρίνουμε πορεία ενός ανθρώπου, που δεν έχουμε κάνει ούτε το 0,01% από αυτόν?