Φευγω εξωτερικο, τι θα γινει με το στρατο?

[hashashin]

Οπως το κρατος εχει υποχρεωσεις και δικαιωματα ααπεναντι σου ετσι εχεις και εσυ.Προσωπικα διαφωνω ο τροπος με τον οποιο γινεται ο στρατος,θα προτιμουσα λιγοτερους μηνες και πιο ουσιαστικη εκπαιδευση αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν θα παω.

Αν πραγματικα διαφωνεις ιδεολογικα με τον στρατο,καθε 4 χρονακια στην καλπη ολο και καποιος θα σε αντιπροσωπευει.

Παρολαυτα ειχα την εντυπωση οτι αμα εισαι κατοικος εξωτερικου μπορεις να εξαγορασεις την θητεια(νομιμα) αλλα μπορει να να λεω μπαρουφες (πιο πολυ σαν απορια το εκφραζω)

[fatsas1990]

Σαφως και εχει δικαιωματα και υποχρεωσεις απεναντι σου.Αλλα δεν τις τηρει παντα.Γι'αυτο λοιπον και πολλοι,μην πω οι περισσοτεροι βαζουμε βισματα για τον στρατο τα οποια "περνανε" για τον λογο αυτον ακριβως,οτι επειδη το κρατος δεν τηρει (και το ξερει) τα δικαιωματα και τις υποχρεωσεις που εχει απεναντι σου.

 

Εγω δεν εβαλα κανενα βισμα να παω οπουδηποτε ουτε για να εχω εξοδο ή αδεια.Πηγα Θηβα και μετα Λημνο.

Στρατο πας μια φορα στην ζωη σου,και εγω δεν το ειδα ουτε με φοβο ουτε με αλλο ματι περι βαρεμαρας ή οτιδηποτε παρεμφερες.

Το ειδα σαν εμπειρια ζωης,σαν εμπειρια να μαθεις καποια πραγματα περι πειθαρχειας (οσα και αν ειναι αυτα) , να γνωρισεις ατομα απο αλλες πολεις που ισως δεν θα γνωριζες ποτε.Αν τον στρατο τον παρεις σαν αγγαρεια ή σαν χασιμο χρονο και βαρεμαρας (ασχετα αν ειναι) δεν θα περασεις καλα και θα σου φαινεται σαν να εισαι 5 χρονια μεσα.Παρτο σαν εμπειρια και σαν διασκεδαση,ριχτω στην πλακα και δεν θα καταλαβεις πως περασε ο καιρος..

[Snoob]

Μπορεί να λέω και μαλακίες, αλλά στον πρώτο παγκόσμια συμμετείχε η Ελλάδα και μέχρι το 22 η χώρα ήταν σε πόλεμο. Αν προτιμάς ανά 2 δεκαετίες και κάτι, το περιεχόμενο του επιχειρήματος δεν αλλάζει.

 

Ποιο ακριβώς είναι το περιεχόμενο του επιχειρήματος;

 

Ρωτάω, γιατί ξεκίνησα να εξετάσω τον ισχυρισμό του LongTom ότι (τα bold δικά μου) "κάθε αναφορά στους προγόνους μας,οι οποίοι είχαν και εκπαίδευση και υλικό,είναι τουλάχιστον αστεία", απαντώ συγκεκριμένα γιατί δεν ισχύει αυτό, και παρεμβαίνεις για να επισημάνεις ότι δε λαμβάνω υπόψη μου τον παράγοντα της εμπειρίας.

 

Σου απαντώ, λοιπόν, ότι την εμπειρία όπως την προσμετράς, βγάζει σούμες που μας δίνουν έμπειρους μαχητές της τρίτης ηλικίας και αμούστακα παιδιά που ήταν αγέννητα όταν οι άλλοι αποκτούσαν εμπειρία (σε πολέμους πριν υπάρξουν αεροπορικοί βομβαρδισμοί και άρματα μάχης...), και μου λες ότι δεν αλλάζει το περιεχόμενο του επιχειρήματος.

 

Ανάθεμα κι αν καταλαβαίνω τι πάει να πει αυτό.

 

Όχι, βέβαια, πως αυτά τα απίθανα που ισχυρίζεται ο LongTom έχουν κάποια σχέση με αυτό που υποστηρίζω εγώ ότι βρίσκεται στην ουσία του θέματος, αλλά μην ξαναγράψουμε τη σύγχρονη Ελληνική ιστορία για να μας βγει το "επιχείρημα" πως όποτε κέρδιζαν οι πρόγονοί μας, ήταν γιατί είχαν "και εκπαίδευση και μέσα" και επομένως κάθε σύγκριση με τα κομμάντο του 1821 και δώθε είναι "αστεία".

 

Υ.Γ. Άλλωστε, το άτοπο του ισχυρισμού "και εκπαίδευση και μέσα" το αναγνωρίζει και ο ίδιος ο LongTom, αφού όταν επιχείρησε να αναλύσει με παραδείγματα τον ισχυρισμό του, αναπόφευκτα (και παρά την ευφάνταστη ερμηνεία ορισμένων καταστάσεων) κατέληξε στο διαζευτικό "ή".

[Pablo_Hasan]

Ενταξει μετα τα post του Snoob νομιζω το θεμα πρεπει να κλεισει.

Οποιος καταλαβε καταλαβε. Οποιος ειναι τυφλωμενος ιδεολογικα δεν προκειται να καταλαβει ποτε...

 

τυφλωμένος ιδεολογικά ειναι κάποιος που προσπαθει να καταλάβει με σοβαρά επιχειρηματα τη χρησιμότητα της θητείας ή κάποιος που την δέχεται όπως ειναι γιατι έτσι την κληρονομησαμε απο τους προγονους, το λένε οι νόμοι, του το φώναξε κάποιος στον δρόμο, κτλ;

[LongTom]

Εντάξει, δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε, όταν γράφεις ανερυθρίαστα ανοησίες.

 

Το 1940-41 είχαμε υλικό της πλάκας, έτρεχαν απλοί πολίτες να μαζευτούν τελευταία στιγμή, και απέναντί μας είχαμε αντίπαλο που υπερτερούσε αριθμητικά, σε υλικό εξοπλισμό, στα πάντα. Δε μιλάω καν για το τι συνέβη όταν έφτασε απέναντί μας η υπερδύναμη της Ναζιστικής Γερμανίας και μας πήρε φαλάγγι, για πριν λέω.

 

Άλλο ήταν το κομμάτι που έκανε τη διαφορά. Το ανθρώπινο υλικό ήταν εξαιρετικό σε απόδοση και αυτοθυσία γιατί υπήρχε ο άμεσος κίνδυνος ύπαρξης της χώρας, όχι γιατί είχαν κάποια εκπαίδευση. Νωρίτερα, οι Ιταλοί έκαναν την κολοσσιαία βλακεία να επιτεθούν από το πλέον ορεινό και δύσβατο κομμάτι της χώρας. Και, βέβαια, χρειάστηκε και κάποιοι αξιωματικοί να παρακούσουν τις διαταγές των ανωτέρων τους (Κατσιμήτρος, λ..χ.)

 

Αλλά, εδώ γράφεις ότι είχαν οι "Δημοκρατικοί" την υπεροπλία, τι να συζητήσουμε άλλο.

 

Υ.Γ. Και ο λόγος που πραγματικά εκπλήσσομαι με αυτά που διαβάζω (άκου είχαμε εξαιρετικό υλικό το '21, γι' αυτό τους ξαντέριασε ο Ιμπαήμ και μας γλίτωσαν οι ξένοι στο Ναυαρίνο...) είναι ότι γενικά έχω δει πως μελετάς και δε γράφεις άλλα αντ' άλλων, συνήθως. Προς τι αυτή η επιμονή να διαστρεβλώσεις την ιστορία για να τη "χωρέσεις" στο επιχείρημά σου, δεν μπορώ να καταλάβω, ειλικρινά. 

Μήπως έχεις ακουστά τα εξοπλιστικά προγράμματα του Μεταξά;

Που οργάνωσε,μαζί με Παπάγο,το στράτευμα μετά την καταστροφή του 22;

Το 1940 το μόνο σημαντικό που έλειπε από τον ΕΣ ήταν η αρματική δύναμη(ένα Vickers 6t 2MG είχαμε για δοκιμές) και έτσι επέλεξαν την άμυνα σε βουνό ώστε να μην υπερκεραστεί η άμυνα από τα άρματα.

Ο ΕΣ της εποχής ήταν πολύ αξιόλογος σε υλικό και μόνο επειδή είχε να αντιμετωπίσει μια υπερδύναμη της εποχής φάνηκε ως φτωχά εξοπλισμένος(επειδή δηλαδή έπρεπε να δώσει το maximum effort για να επιβιώσει).

Οι Ιταλοί επέλεξαν την ευκολότερη και ασφαλέστερη διαδρομή,από την άποψη του τότε και όχι του Captain Hindshight ήταν σωστή γιατί είχαν να κάνουν με μια μικρή χώρα που είχε όμως επικίνδυνο ναυτικό όπλο και ανάγλυφο τέτοιο που μπορούσε εύκολα να χρησιμοποιηθεί σε ενέδρες και πόλεμο κινήσεων.

Ο μέσος στρατιώτης της εποχής ήταν είτε συγγενής κάποιου βετεράνου είτε βετεράνος κάποιου πολέμου,έτσι είχε μια δεξαμενή γνώσης για το θέμα.

Είχε επίσης εκπαιδευτεί χρόνια ως στρατιώτης και μεγάλο μέρος ήξερε την τέχνη της επιβίωσης στο ύπαιθρο λόγω επαγγέλματος(βοσκοί/ξυλοκόποι/ορεσίβιοι κ.ο.κ.)

 

Μήπως πάλι ξέρεις τα προγράμμα επείγουσας χορήγησης στον Δημοκρατικό στρατό με τεθωρακισμένα,ελαφρά και μέσα βομβαρδιστικά και μαχητικά;

Όλα αυτά είναι της φαντασίας μου και της "εναλλακτικής" ιστορίας που γράφω;

Όπως επίσης όλη η ιστορία της ΠΑ στον εμφύλιο είναι παραπλάνηση,όλα τα Sherman στα Δεκεμβριανά/εκκαθάριση της Αττικής και τα επείγοντα shipments από Αμερική με Jeep Carriers.

Όλα μαλακίες για να σε την πω.

 

Δεν έγραψα πουθενά ότι το 21 είχαμε εξαιρετικό υλικό,έγραψα ότι ο τακτικός στρατός(το μικρό αυτό τμήμα είχε εξοπλιστεί καλά),εάν δεν μπορείς να διακρίνεις την διαφορά δεν είναι δικό μου θέμα.

 

Από εκεί και πέρα βγάζεις πολύ χολή αδελφάκι μου και δεν κάνει.

Ιδίως όταν σε κανένα θέμα δεν έχεις δώσει απαντήσεις με επιχειρήματα πέρα του "λες βλακείες" με δασκαλίστικο ύφος, παχιά λόγια και μπόλικη αμπελοφιλοσοφία μετά ηθικολογίας.

[Snoob]

Πλάκα κάνεις τώρα, "αδελφάκι μου".

 

Με τις ανοησίες που έγραψες (είχαν και εκπαίδευση και εξοπλισμό και είναι αστεία κάθε σύγκριση) για να τις πάρεις πίσω στην πράξη (εντάξει, άλλοτε είχαν το ένα άλλοτε το άλλο κτλ, κτλ, ξαναδές τα ένα γύρο, μόνος σου τα γράφεις) δε θα είχα ασχοληθεί καν, αν δεν είχες το περισσό θράσσος να γράψεις "είναι εύκολο να γράφεις μαλακίες σε fora", στο ίδιο μήνυμα με την ασύλληπτη γενίκευση.

 

Πρώτα, δηλαδή, υιοθετείς ένα προκλητικό ύφος για μαλακίες και πράσινα άλογα (πράσινους ίππους), και μετά έχεις το θράσσος να μιλάς για παχιά λόγια, μπόλικη αμπελοφιλοσοφία και ηθικολογία;

 

Είστε πολύ ωραίος τύπος, φίλε μου.

[Demon13]

Για να μην το κουράζουμε. Δεν μας πείσατε οτι πρέπει να υπηρετήσουμε, όπως και εμείς εσάς, αλλα για εμας πρόκειται οπότε την τελική απόφαση την παίρνουμε εμείς.

 

Οταν όλοι οι υπουργοί και επιχειρηματίες έχουν υπηρετήσει χαριστικά 3 μήνες στο ναυτικό και αμα γίνει πόλεμος κανείς δεν θα αφήσει τα παιδια του να πολεμήσουν, θα τα στήλουν εκτός Ελλάδας.

 

Και ποιοι θα μείνουν να πολεμήσουν; Εμείς (εσείς μάλλον) τα κορόιδα, και οι "έξυπνοι" θα την κάνουν.

 

Για όσους λοιπόν δεν γουστάρουν την όλη φάση: (για όσους γουστάρουν γρήγορα μέσα να υπηρετήσετε)

1) http://www.antirrisies.gr/  υπηρετείτε αλλα σε δημόσιες υπηρεσίες εκτός στρατού. Ανταλλάζεται η θυτεία με κοινωνικό έργο.

 

Οι αντιρρησίες συνείδησης υπηρετούν εναλλακτική θητεία σε υπηρεσίες και δημόσιους φορείς. Η διάρκεια της θητείας των αντιρρησιών συνείδησης, για υπόχρεους πλήρους θητείας είναι 15 μήνες. Όσοι έχουν συμπληρώσει το 35ο έτος ηλικίας τους μετά την παρέλευση τριμήνου εναλλακτικής θητείας μπορούν να εξαγοράσουν την υπόλοιπη προς 810 Ευρώ το μήνα.

http://www.thiteia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=58

 

ή 2) παίρνετε ένα ψυχολογικό ι5 με πολλούς και διάφορους νόμιμους τρόπους και απαλλάσσεστε όπως οι "έξυπνοι" που ανάφερα παραπάνω. Και δεν έχετε καμια κύρωση, μόνο δεν μπορείτε να πάτε σαν ειδικοί φρουροί ή να μπείτε ΕΠΟΠ. 

 

Και μπορείτε να ειρωνεύεστε κάθε πικραμένο στην καφετέρια που πήγε μέσα χωρίς την θέληση του, αλλα και καλά, θα προσπαθήσει να σας την "μπει" που δεν υπηρετήσατε. Πλάκα θα σπάτε μαζί τους.

[CROM271]

Ο ΕΣ της εποχής ήταν πολύ αξιόλογος σε υλικό και μόνο επειδή είχε να αντιμετωπίσει μια υπερδύναμη της εποχής φάνηκε ως φτωχά εξοπλισμένος(επειδή δηλαδή έπρεπε να δώσει το maximum effort για να επιβιώσει).

Δες απο το 2:15 και μετα ποσο ''καλα'' εξοπλισμενος ηταν...

 

Επομένως κι εσύ, crom, παραδέχεσαι πως το επιχείρημα ότι κάποιος πρέπει να πάει στρατό διότι στο παρελθόν κάποιοι πολέμησαν, ειναι σαθρό. Η αυτοθυσία δε διδάσκεται.

 

Το λύσαμε κι αυτό. Ποιο ειναι το επόμενο επιχείρημα;

Αυτο που λες δεν ειναι καν επιχειρημα.

Δεν πας στο στρατο γιατι καποιοι πολεμησαν στο παρελθον. Δεν το κανεις για να τιμησεις την μνημη τους.

 

Ο στρατος υπαρχει για τον απλο λογο πως αν καποτε ξαναγινει πολεμος η χωρα να εχει την δυνατοτητα να υπερασπιστει τα εδαφη και την ανεξαρτησια της.

[CROM271]

Και ποιοι θα μείνουν να πολεμήσουν; Εμείς (εσείς μάλλον) τα κορόιδα, και οι "έξυπνοι" θα την κάνουν.

Ετσι. Κοροιδα αυτοι που θα πολεμησουν για την διασφαλιση  της πατριδας και της ελευθεριας και ''εξυπνοι'' οι δειλοι, αυτοι που θα υποταχθουν, που θα συνεργασθουν και θα σκυψουν το κεφαλι στον εχθρο για να σωσουν το τομαρι τους.

 

Κοροιδα οι παππουδες στο παραπανω βιντεο και ''εξυπνοι'' οι δοσιλογοι και οι μαυραγοριτες...

 

Οι ηθικες αξιες στο μεγαλειο τους...

 

Μου αρεσει κιολας πως κατηγορεις τους υπουργους και επιχειρηματιες που θα στειλουν τα παιδια τους εκτος ελλαδας ενω και εσυ θα κανεις ακριβως το ιδιο...

[fatsas1990]

Κοροιδα θα ειναι αυτοι που θα πολεμησουν σε μια τετοια περιπτωση εξασφαλιζοντας στα παιδια τους ή τα εγγονια τους την ιδια την πατριδα τους?

[Tilemaxx]

Η θητεία θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικά στα 18 για όλους, μέχρι 5-6 μήνες το πολύ. Και ύστερα στο καλό, ας κάνει οτι θέλει ο καθένας. Το βυσματικό σύστημα έχει εν πολλοίς προκύψει και απο την δυνατότητα που δίνουν οι αναβολές επι αναβολών να βάλει "καλύτερο" μέσο κάποιος, αλλά φυσικά είναι ο απόλυτος καθρέφτης της ελληνικής κοινωνίας. Ένα σύστημα το οποίο θα έπρεπε να προσφέρει σωστή βασική εκπαίδευση, να έχει καταντήσει τσίρκο.

[walkerr]

Ο στρατός είναι ένα απίστευτο χασομέρι πάντως.. Αυτά που μαθαίνεις μπορείς να τα μάθεις σε 1 μήνα. Το υπόλοιπο διάστημα κάνεις συντήρηση στρατιωτικού εξοπλισμού και εγκαταστάσεων, και αγγαρείες..

 

 

Αυτά που έμαθα εγώ ήταν :

1. χειρισμός όπλων (δεν είχα ασχοληθεί καθόλου με το σπορ)

2. μηχανολογικές γνώσεις στην πράξη (αθάνατα στάγιερ !!)

3. ότι υπάρχουν απίστευτοι βρωμιάρηδες, που συνήθως δουλεύουν και σε μαγειρεία !!!!

 

καλοο

Βεβαια αυτοι οι βρωμιαρηδες ειναι το τελευταιο πραγμα που θα τον απασχολει οταν μπλεξει στο στρατο.

 

Θυμαμαι οταν ημουν στο καραβι το ψωμι που φερνανε στο τσουβαλι γεμιζε αμεσως κατσαριδακια. Κανεις ομως δεν ενοχλουνταν, αντιθετα το τρωγαμε ολοι με ορεξη.

Μπορεί να λέω και μαλακίες, αλλά στον πρώτο παγκόσμια συμμετείχε η Ελλάδα και μέχρι το 22 η χώρα ήταν σε πόλεμο. Αν προτιμάς ανά 2 δεκαετίες και κάτι, το περιεχόμενο του επιχειρήματος δεν αλλάζει.

 

Ηταν σε πολεμο απο το 1912(βαλκανικος) ως το 1922(μικρασιατικη καταστροφη) με ενδιαμεσο διαλειμμα απο το '13 ως το '17 αλλα παντα σε επιφυλακη.

Ο πολεμος του 1897 ηταν συντομος, αφου παραδοθηκαμε πολυ γρηγορα.

[status]

Φιλε μου,καποιος ΠΡΕΠΕΙ να παει στρατο γιατι ειναι υποχρεωση της χωρας του.Τι να κανουμε τωρα? Σωστο ή λαθος,δικαιο για καποιους ή αδικο για καποιους αλλους δεν εχει σημασια.Σημασια εχει οτι ειναι υποχρεωση σου να πας στρατο και να υπηρετισεις την χωρα σου.Χωρις αυτο να σημαινει οτι αν γινει πολεμος αυριο θα εισαι ετοιμος να βγεις στην μαχη.

Δεν γινεται να εισαι μαχημος για εναν πολεμο μεσα σε 9-12 μηνες θητειας οταν απο αυτες υπηρετεις στην ουσια τις μισες μερες ή ισως το 1/3. (Μιλαω για μοναδες ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ και οχι για τα βισματα του ΓΕΣ που κανουν δημοσιουπαλληλικι)

 

Εμενα η γνωμη μου ειναι οτι οσο πιο μικρος πας,τοσο το καλυτερο να τελειωνεις με αυτο το θεμα και οτι σε μικροτερη ηλικια,θα το παρεις πιο "ευκολα" στην πλακα και στον χαβαλε..

 

Pardon?

[LongTom]

Πλάκα κάνεις τώρα, "αδελφάκι μου".

 

Με τις ανοησίες που έγραψες (είχαν και εκπαίδευση και εξοπλισμό και είναι αστεία κάθε σύγκριση) για να τις πάρεις πίσω στην πράξη (εντάξει, άλλοτε είχαν το ένα άλλοτε το άλλο κτλ, κτλ, ξαναδές τα ένα γύρο, μόνος σου τα γράφεις) δε θα είχα ασχοληθεί καν, αν δεν είχες το περισσό θράσσος να γράψεις "είναι εύκολο να γράφεις μαλακίες σε fora", στο ίδιο μήνυμα με την ασύλληπτη γενίκευση.

 

Πρώτα, δηλαδή, υιοθετείς ένα προκλητικό ύφος για μαλακίες και πράσινα άλογα (πράσινους ίππους), και μετά έχεις το θράσσος να μιλάς για παχιά λόγια, μπόλικη αμπελοφιλοσοφία και ηθικολογία;

 

Είστε πολύ ωραίος τύπος, φίλε μου.

Πάλι πολύ δράμα και λυρισμό βλέπω,αλλά καμία ουσιαστική απάντηση.

Εξήγησα τι ήταν το θέμα "εξοπλισμός" το 1940,εσύ πάλι γράφεις για θράσος και γελοιότητες.

Για το θέμα του Δημοκρατικού στρατού ποιείς την νήσσαν,για τα λοιπά το ίδιο.

Όταν λοιπόν κατέβεις από τον Θρόνο και μας κάνεις την χάρη να ασχοληθείς,κοίτα να απαντήσεις με κάτι παραπάνω από ειρωνείες.

Αυτά.

 

Btw:Και εσύ καλός είσαι,μην σκιάζεσαι έχει ο θεός...

[michael92]

Για να μην το κουράζουμε. Δεν μας πείσατε οτι πρέπει να υπηρετήσουμε, όπως και εμείς εσάς, αλλα για εμας πρόκειται οπότε την τελική απόφαση την παίρνουμε εμείς.

 

Οταν όλοι οι υπουργοί και επιχειρηματίες έχουν υπηρετήσει χαριστικά 3 μήνες στο ναυτικό και αμα γίνει πόλεμος κανείς δεν θα αφήσει τα παιδια του να πολεμήσουν, θα τα στήλουν εκτός Ελλάδας.

 

Και ποιοι θα μείνουν να πολεμήσουν; Εμείς (εσείς μάλλον) τα κορόιδα, και οι "έξυπνοι" θα την κάνουν.

 

Για όσους λοιπόν δεν γουστάρουν την όλη φάση: (για όσους γουστάρουν γρήγορα μέσα να υπηρετήσετε)

1) http://www.antirrisies.gr/  υπηρετείτε αλλα σε δημόσιες υπηρεσίες εκτός στρατού. Ανταλλάζεται η θυτεία με κοινωνικό έργο.

 

Οι αντιρρησίες συνείδησης υπηρετούν εναλλακτική θητεία σε υπηρεσίες και δημόσιους φορείς. Η διάρκεια της θητείας των αντιρρησιών συνείδησης, για υπόχρεους πλήρους θητείας είναι 15 μήνες. Όσοι έχουν συμπληρώσει το 35ο έτος ηλικίας τους μετά την παρέλευση τριμήνου εναλλακτικής θητείας μπορούν να εξαγοράσουν την υπόλοιπη προς 810 Ευρώ το μήνα.

http://www.thiteia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=58

 

ή 2) παίρνετε ένα ψυχολογικό ι5 με πολλούς και διάφορους νόμιμους τρόπους και απαλλάσσεστε όπως οι "έξυπνοι" που ανάφερα παραπάνω. Και δεν έχετε καμια κύρωση, μόνο δεν μπορείτε να πάτε σαν ειδικοί φρουροί ή να μπείτε ΕΠΟΠ. 

 

Και μπορείτε να ειρωνεύεστε κάθε πικραμένο στην καφετέρια που πήγε μέσα χωρίς την θέληση του, αλλα και καλά, θα προσπαθήσει να σας την "μπει" που δεν υπηρετήσατε. Πλάκα θα σπάτε μαζί τους.

 

Το θέμα είναι ότι σε τυραννάνε σε τέτοιο βαθμό ώστε να μην αξίζει τον κόπο να σε πρήζουν κάθε 2 χρόνια για εξετάσεις και να κινδυνεύεις με φυλάκιση για να γλυτώσεις 9 μήνες. Επίσης, δεν σέβονται το απόρρητο των θρησκευτικών σου πιστεύω, μιας και 99% δέχονται εναλλακτική θητεία μόνο για θρησκευτικούς λόγους. Στην εναλλακτική θητεία τιμωρούνε τα άτομα με αύξηση της θητείας αλλά και με το να τα στέλνουνε μακρυά από τον τόπο διαμονής τους χωρίς να καλύπτουν τα έξοδα, πρέπει δηλαδή να έχει κάποιος 10 χιλιάδες ευρώ εύκαιρα για να κάνει την "εναλλακτική" θητεία του. 

 

Στην ουσία με το ζόρι να σε υποχρεώνουν να πας να γίνεσαι καθαρίστρια και να κάνεις τα θελήματα κάποιων στρατόκαυλων που ζούνε σε άλλον αιώνα.

 

Δεν ανήκουμε στην χώρα, η χώρα είναι για να μας εξυπηρετεί σαν πολίτες και φυσικά έχουμε δικαιώματα και κάποιες υποχρεώσεις στην κοινωνία που ζούμε. Το να είμαστε "πρόβατα για τη σφαγή" ή πιο επίσημα "μάχιμο δυναμικό" δεν το θεωρώ υποχρέωση ενός σύγχρονου πολίτη.