Επανοδος της χωρας?

[viper2005]

επειδη οσοι δεν εχουν οικονομικες γνωσεις κανουν το ιδιο λαθος με το ΑΕΠ η ερωτηση ειναι η εξης...

 

ποιο ηταν το χρεος του ΑΕΠ στην Αλβανια του χοτζα...?

 

οποιος καταλαβε ας κοψει την ιστορια με την συγκριση χρεους και ΑΕΠ...

[παπι]

Στην Ελλάδα οι αντίστοιχες τιμές είναι 189,21% και 234,23%

 

190% του ΑΕΠ.. Ε και; Ποσο ειναι το κοστος του; 8δις δεν ειναι για το 13; 8δις στα 200διςαπε 4% δεν ειναι;

 

το 2004 που ειχαμε το σουπερ υοαυο χροες ~100% ποσα διναμε; 9,5δις στα 167δις ΑΕΠ δηλαδη 5,6%

το 2005 5,5%

το 2006 4,9%

 

Αρα που το προβλημα στο "μεγαλο" χρεος; Μηπως τελεικα το θεμα ειναι οτι δεν ειμαστε οικονομικα ανεξαρτητοι; Μηπως λεω οτι το προβλημα ειναι οτι αντι να παρουμε δανεικα χδις για να εχουμε αναπτυξη, μας δινουν χ/ψδις με αποτελεσμα να εχουμε υφεση;

[pournaras]

Φίλε Λάρυ όχι και απλά αντιαμερικανισμός στην λατινική αμερική. Πολύ ευγενικά το θέτεις.Είναι σαν να συγκρίνεις τον βιασμό με την ερωτική πράξη μετά από ένα ρομαντικό ραντεβού.Εντάξει όταν λέμε ότι δεν τα παν καλά Αργεντινή -Η.Π.Α δεν λέμε ότι έφτασαν τα Β-52 πάνω από το Μπουένος Αϊρες.Επίσης αν γίνει κάνα μεγάλο μπαμ μεταξύ Αργεντινής και Βρετανίας για τα Φωκλαντ εσύ ποιον λΕς ότι θα στηρίξουν οι ΗΠ.Α;

 

Το να μην ξαναγινει θερμο επεισοδιο με τα φωκλαντ, μιας και σιγα σιγα ηδη νιωθουν οι βρετανοι να τα εχουν πλεον χασει, δε σου φαινεται πιο ωριμο σχεδιο;

Οπως επισης το να μην παρει κανενος το μερος η αμερικη, για 2-3 νησια, πως θα σου φαινοταν;

 

Απο τη συρραξη μεχρι σημερα περασαν 30 χρονια, ε, οσο θα κανεις εσυ πολεμο πλεον για να ελευθερωσεις την κυπρο μετα απο 40 χρονια, αλλο τοσο θα κανουν και οι αγγλοι.

 

Εν ετι 2012, κι ακομη νομιζεις οτι τσακωνονται οι αγγλοι με τους αργεντινους για τα φωκλαντ...

[Apoll]

190% του ΑΕΠ.. Ε και; Ποσο ειναι το κοστος του; 8δις δεν ειναι για το 13; 8δις στα 200διςαπε 4% δεν ειναι;

 

το 2004 που ειχαμε το σουπερ υοαυο χροες ~100% ποσα διναμε; 9,5δις στα 167δις ΑΕΠ δηλαδη 5,6%

το 2005 5,5%

το 2006 4,9%

 

Αρα που το προβλημα στο "μεγαλο" χρεος; Μηπως τελεικα το θεμα ειναι οτι δεν ειμαστε οικονομικα ανεξαρτητοι; Μηπως λεω οτι το προβλημα ειναι οτι αντι να παρουμε δανεικα χδις για να εχουμε αναπτυξη, μας δινουν χ/ψδις με αποτελεσμα να εχουμε υφεση;

 

Κατανοείς ότι η χώρα χρωστά διπλάσια από ολόκληρη την ετήσια οικονομία; Αυτός είναι το χρέος και όχι το έλλειμα του προϋπολογισμού.

 

Αλλά κοντός ψαλμός. Μέχρι την επόμενη Παρασκευή θα πρέπει να βρεθούν 4 δις ευρώ, για να πληρωθεί δάνειο (ομόλογα κλπ) το οποίο λήγει. Για να δούμε πόσα λεφτά θα μαζέψουν την επόμενη εβδομάδα από τις αγορές και με τί επιτόκιο.

 

Γιατί αν δεν τα μαζέψουν να πληρώσουν το δάνειο, time is up.

[kostas_dr]

"Η κυβέρνηση μελετά την μετακύλιση εντόκων γραμματίων του Ελληνικού Δημοσίου ύψους 5 δισ. ευρώ που ωριμάζουν στα μέσα Νοεμβρίου, καθώς δεν αναμένει να λάβει την επόμενη δόση της διεθνούς βοήθειας πριν από τα τέλη του μήνα.

 

«Εξετάζουμε τη μετακύλιση (rollover) λόγω της καθυστέρησης εκταμίευσης της δόσης από τους δανειστές» είπε στο Reuters κυβερνητικό στέλεχος που θέλησε να διατηρήσει την ανωνυμία του.

Σημειώνεται πως η Ελλάδα δεν διαθέτει τα ταμειακά διαθέσιμα για να αποπληρώσει τα έντοκα γραμματία του Ελληνικού Δημοσίου που λήγουν την επόμενη εβδομάδα.

Αυτό σημαίνει πως θα πρέπει να προχωρήσει σε νέα έκδοση εντόκων που θα καλυφθούν εκ νέου από το ελληνικό τραπεζικό σύστημα. Σήμερα οι ελληνικές τράπεζες διακρατούν έντοκα γραμματεία του Ελληνικού Δημοσίου ύψους 18 δισ. ευρώ και ενδεχόμενη μετακύλιση της έκδοσης της 16^ης Νοεμβρίου θα αύξανε το ποσό αυτών των εντόκων στα 23 δισ. ευρώ.

Όπως αναφέρουν τραπεζικά στελέχη ο δανεισμός αυτός δεσμεύει κεφάλαια και ρευστότητα από το τραπεζικό σύστημα και λειτουργεί επιβαρυντικά στην πραγματική οικονομία."

 

tanea.gr

 

read and weep, που λένε

[Apoll]

Αυτό έγραψα παραπάνω. Την επόμενη Παρασκευή.

[Fotis13]

Η Ελλάδα θα χρεωκοπήσει. Και όσο πιο πολύ το καθηστερούν, τόσο πιο άγρια θα είναι τα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα.

Απλά είναι στο μηχάνημα υποστήριξης μέχρι να καθαρίσουν με τις λοιπές οικονομίες.

 

Εκτός αν πιστεύει κανείς, ότι θα συνεχίσουν οι άλλοι να δίνουν δάνεια & εχέγγυα στην Ελλάδα ες αεί.

 

Και το χειρότερο, είναι ότι η Ελλάδα έχει καταντήσει διεθνώς μία ξεφτίλα, που σε κάνει να ντρέπεσαι να λες ότι είσαι Έλληνας πλέον.

 

Η πιό σωστή λύση από το 2009 θα ήταν να δηλώσει στάση πληρωμών. Να γυρίσει στην Δραχμή και να κυρήξει πτώχευση.

Απλές ξεκάθαρες λύσεις. Θα είχε βγει από το τέλμα, και θα είχε κρατήσει πρόσωπο.

 

 

Όσοι λένε για την Αργεντινή, καλό θα κάνουν να σκεφτούν ότι η χώρα αυτή (που κύρηξε πτώχευση πριν 10 χρόνια), έχει 36,89% χρέος του ΑΕΠ ως χώρα, και 35,43% χρέους του ΑΕΠ συνολικά (ιδιωτικό και κρατικό χρέος). Στην Ελλάδα οι αντίστοιχες τιμές είναι 189,21% και 234,23%

Να ρωτησω εγω για 3η φορα (τις αλλες 2 εχει ρωτησει ο πουρναρας), σταση πληρωμων θα κανουμε εξωτερικη η ' εσωτερικη η και τα 2? θα προχωρησουμε σε μονομερη διαγραφη η οχι?τα δανεια θα τα πληρωνουμε μερικως η καθολου?

 

Το "προσωπο " που θα ειχαμε κρατησει αφορα το εσωτερικο, αφορα τους ευρωσκεπτικιστες του νησιου,την telegraph,τους F.T? γιατι για ολους τους υπολοιπους θα ειχαμε το προσωπο της Βορειας Κορεας .

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2012 από Fotis13

[παπι]

Κατανοείς ότι η χώρα χρωστά διπλάσια από ολόκληρη την ετήσια οικονομία; Αυτός είναι το χρέος και όχι το έλλειμα του προϋπολογισμού.

 

Ασε τα κατανοεις σε μενα. Ειμαι ξεκαθαρος, μιλαω για το κοστος αυτου του περιβοητου 190% χρεος επι του ΑΕΠ. Το θεμα ειναι οτι δεν μπορουμε να δανειστουμε τοσα ωστε να εχουμε αναπτυξη, δηλαδη το προβλημα μας ειναι οτι η οικονομια μας στηριζεται στην ΜΟΧΛΕΥΣΗ του δημοσιου (τα περιβοητα τεχνιτα ελλειματα).

 

Τωρα ομως δεν μπορουμε να μοχλευσουμε την οικονομια, και οπως να το κανουμε η μοχλευση εχει δυο οψεις, το +5+6% αναπτυξη και το -5-6-7-8% υφεση. Κοινος μας ηρθε μπουμερανγκ.

 

Βλεπεις, το προβλημα δεν ειναι το χρεος. Απλα δεν μπορουμε να δανειστουμε. Αρα θα περιμενουμε ωσπου η οικονομια σταθεροποιηθει. Και αποτι δειχνουν τα πραγματα θα παρει πολυ... Βλεπεις οι ηλιθιοι αντι να εφαρμοσουν λιτοτητα απο το 2007 που εσκασε το χρηματοπιστωτικο, αυτοι εκανα αυτο που ηξεραν. Μοχλευση μοχλευση μοχλευση. Αν ειχαμε λιτοτητα απο το 2007 το 2010 θα ειχαμε ξεμπερδεψει.. Αλλα οχι.. εκει σιγα σιγα, λιγα μετρα την μια λιγα την αλλη λιγο δντ λιγο τροικα τωρα μας ηρθε η επιμυκηνση 2 χρονια και ετσι απο το 2015 θα δουμε. ετσι απλα. θα δουμε. Το μονο σιγουρο ειναι οτι θα ειμαστε σε κριση για αλλα 2 χρονια.....

[Cossutius.]

Η πιό σωστή λύση από το 2009 θα ήταν να δηλώσει στάση πληρωμών. Να γυρίσει στην Δραχμή και να κυρήξει πτώχευση.

Koίταξε.

ΔΕΝ πιστεύω πως όταν μας ειπαν οτι θα μπουμε στο μνημόνιο, δε μας έφταναν τα χρήματα παραπάνω απο 6 μήνες.

Ηθαλαν ναα φέρουντο ΔΝΤ.

Η ιστορία μέχρι τώρα, τους έχει καταπλακώσει αφού ουδέποτε αποδείχθηκε και φυσικά δε θα μπορέσουμε να μάθουμε, αν όντως είχαμε ανάγκη αυτη τη βοήθεια.

Δε ξέρω αν η επιστροφή στη δραχμή θα ήταν λύση, το σιγουρο είναι πως υπήρχε η ανάγκη να ειπωθεί η αλήθεια στον λαό. Να πουν πχ, "ειμαστε χάλια οικονομικα, δεν έχουμε επιλογές, έχουμε ανάγκη δανεισμού, μας δίνει μονο το ΔΝΤ, αν υπάρχουν σοβαρές προτάσεις από τα άλλα κόμματα για την αντιμετώπιση της κατάστασης ας τις ακούσουμε".

Αντι αυτου, κορόιδεψαν τον κόσμο, με το προεκλογικό τέχνασμα του "λεφτά υπάρχουν". Μια λύση που είναι βασισμένη στο ψέμα, δε μπορεί να είναι λύση.

 

Η στάση πληρωμών (εσωτερικών), θα έφερνε επανάσταση.

Είναι πολυ πιο έξυπνο αυτό που κάνουν τώρα. Ουσιαστικα απειλούν για το χειρότερο, και όταν έρχεται κάτι απλά κακό, το αντιμετωπίζουμε χαλαρά.

Κάποια στιγμή, και έτσι όπως πάει το πράγμα, μπορει να μας πουν οτι περιμένουμε πόλεμο, οπότε τη στάση εσωτερικών πληρωμών, μπορει να τη θεωρήσουμε ως λύση ανάγκης.

 

Συμφωνώ στο ότι λύση θα μπορουσε να ειναι η παυση οποιασδήποτε εξωτερικής πληρωμης για τα 10 επόμενα χρόνια αλλά συγχρόνως θα έπρεπε να υπάρχουν μέτρα ΄παρόμοια με το μνημόνιο 2, τα οποια εφαρμόστηκαν μόνο σε ορισμένους.

Ισως έτσι να μην χρειαζόμασταν καν να τριπλασιάσουμε το χρέος μας

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2012 από Cossutius.

[headbanger]

Μην το κάνετε πλιτική συζήτηση σας παρακαλώ. Παραδεχθείτε πια, ότι οι πολιτικοί της χώρας μας είναι για τον καιάδα. και πολλοί συμπολίτες επίσης. Εμείς/εσείς/αυτοί βολευτηκατε τόσα χρόνια. Μην γκρινιάζετε. Φέρτε την αλλαγή.

 

Στο οικονομικό κομμάτι, πλέον οι κατακτήσεις δεν γίνονται με στρατίο και όπλα, αλλά με οικονομικό έλενχο. Δεν ξέρω αν διαπιστώσατε ότι πλέον χάσαμε εθνική κυριαρχία και καταντήσαμε αποικία. ούτε στην Ουγκάντα αυτά τα πράγματα.

[kostas_dr]

Και οι συζητήσεις και οι συνεχείς συσκέψεις, καλά κρατούν!

http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCQQqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.tovima.gr%2Ffinance%2Farticle%2F%3Faid%3D483201&ei=TxueUMPgKuGr0AW664DYAw&usg=AFQjCNHCIo4bTHwr6Xy9c4VkptK61t_Gbw

[Fotis13]

Μην το κάνετε πλιτική συζήτηση σας παρακαλώ. Παραδεχθείτε πια, ότι οι πολιτικοί της χώρας μας είναι για τον καιάδα. και πολλοί συμπολίτες επίσης. Εμείς/εσείς/αυτοί βολευτηκατε τόσα χρόνια. Μην γκρινιάζετε. Φέρτε την αλλαγή.

 

Στο οικονομικό κομμάτι, πλέον οι κατακτήσεις δεν γίνονται με στρατίο και όπλα, αλλά με οικονομικό έλενχο. Δεν ξέρω αν διαπιστώσατε ότι πλέον χάσαμε εθνική κυριαρχία και καταντήσαμε αποικία. ούτε στην Ουγκάντα αυτά τα πράγματα.

Ουγκαντα γιναμε μονοι μας δεν χρειαζεται να χασουμε καμια "εθνικη κυριαρχια ", μακαρι να την χαναμε μηπως και γινουμε κρατος καποια στιγμη αλλωστε ποτε δεν ειχαμε εθνικη κυριαρχια οπως και σχεδον καμια χωρα του μεγεθους μας αυτα ειναι παραμυθια για μικρα παιδια, βασεις ειχαμε και εχουμε ακομα, τοτε δεν ειμασταν Ουγκαντα?

Δεν λεγατε τιποτε τοτε ομως ηταν γλυκα τα δανεια φαινεται, τωρα μου σηκωσατε ολοι σημαιες που θιχτηκε η τσεπη σας ,κρατος ατομιστων με μηδενικη κοινωνικη συνειδηση και λανθανουσα ψευτοεθνικη συνειδηση αυτο ειμασταν και αυτο θα ειμαστε παντα.

[tolis_01]

Δεν λεγατε τιποτε τοτε ομως ηταν γλυκα τα δανεια φαινεται, τωρα μου σηκωσατε ολοι σημαιες που θιχτηκε η τσεπη σας ,κρατος ατομιστων με μηδενικη κοινωνικη συνειδηση και λανθανουσα ψευτοεθνικη συνειδηση αυτο ειμασταν και αυτο θα ειμαστε παντα.

Lol. Όσο κι αν θες να πιστεύεις το αντίθετο, κάποιοι είχαν εδώ και πολλά χρόνια την ίδια άποψη, δεν άλλαξαν μόλις θίχτηκε η δική τους τσέπη.

[Fotis13]

Lol. Όσο κι αν θες να πιστεύεις το αντίθετο, κάποιοι είχαν εδώ και πολλά χρόνια την ίδια άποψη, δεν άλλαξαν μόλις θίχτηκε η δική τους τσέπη.

Πρωτον δεν καταλαβες ακριβως τι θελω να πω ,επειδη εγω ομως καταλαβα τι θες να πεις εσυ ,εχεις δικιο εισασταν το 4% και εκει θα παραμεινετε θλιβερες μειοψηφιες,πολιτικα απολιθωματα.

[kostas_dr]

Φώτη κοίτα, ή την τιμάς την παράδοση ή δεν την τιμάς!

Ποιός άλλος λαός στην ιστορία του πλανήτη, μετά απο τόσους αιώνες σκλαβιάς και μετά απο ένα πολύ σκληρό εθνικο-απελευθερωτικό αγώνα, θα' χε επίσημες ονομασίες των πολιτικών κομμάτων ως αγγλικό, γαλλικό και ρωσικό;

Δεν νομίζω να υπάρχει αντίστοιχο παράδειγμα.

Οπότε, business as usual.