Επανοδος της χωρας?

[g_alkis]

Απατεώνες οικονομολόγοι (όλοι σας, όλους σας ξέρω άλλωστε). Όχι μόνο δεν προβλέψατε την κρίση (όλοι σας, όλους σας ξέρω άλλωστε), αλλά δεν την διορθώνεται κιόλας (πιάσε το καλέμι και το κατσαβίδι ρε οικονομολόγε ναούμε).

[Aloyminas]

Απατεώνες οικονομολόγοι (όλοι σας, όλους σας ξέρω άλλωστε). Όχι μόνο δεν προβλέψατε την κρίση (όλοι σας, όλους σας ξέρω άλλωστε), αλλά δεν την διορθώνεται κιόλας (πιάσε το καλέμι και το κατσαβίδι ρε οικονομολόγε ναούμε).

Τότε γιατί τους στήνεσαι ναούμε ; Άσε μάλλον είναι στις συνήθειες σου ναούμε

[lary7]

Και η απάντησηπου έγραψα παραπάνω είναι αυτή είναι αυτή:Αντεπιχείρημα θέλεις;Πάμε λοιπόν αλλά μετά θέλω απάντηση.Πρώτα από όλα όλοι αυτοί οι οικονομολόγοι που εκθειάζετε είναι για τον που....ο καβάλα λόγω του ότι κανένας δεν είναι την κρίση του 2008 με αποτέλεσμα να καταρρεύσει όλη η παγκόσμια οικονομία.ένα λοιπόν το κρατούμενο.Δύο κανένας από αυτούς τους κυρίους που προσκυνάτε δεν μπορεί να προτείνει ένα αξιόπιστο πρόγραμμα επίλυσης της κρίσης διεθνώς. Αντε η Ελλάδα είναι για τα πανυγήρια και δεν ανακάμπτει.Ισχύει το ίδιο και για τις Η.Π.Α; ισχύει το ίδιο και για την Ιταλία της οποίας το χρέος αυξάνει με γεωμετρικούς ρυθμούς; Και για την Ισπανία;Και για την Ιαπωνία;Υπάρχει μία παροιμία που λέει ότι η είναι στραβός ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε.Επειδή το πρόβλημα είναι παγκόσμιο μάλλον στραβά αρμενίζουμε τηρώντας το σύστημα των έγκριτων οικονομολόγων σας.Οικονομολόγους τέτοιους σαφώς και δεν μπορώ να τους πάρω σοβαρά αν αρχίσουν να πετυχαίνουν το 1% από αυτά που λένε και προβλέπουν να το ξανασυζητήσω

 

Πες μου ενα συστημα που να εξασφαλιζει αναπτυξη, για παντα χωρις περιπτωση να υπαρξει υφεση και εγω θα το στηριξω με ολες μου τις δυναμεις.

Επι της ουσιας βαζεις ολες τις χωρες στο ιδιο τσουβλι, υπαρχει χωρα με μεγαλυτερη υφεση απο την ελλαδα?ΟΧΙ

Δες αυτον τον χαρτηhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Gdp_real_growth_rate_2007_CIA_Factbook.PNG, ποια χωρα ειναι στην χειροτερη θεση? Αν οι αλλοι αρμενιζουν στραβα, εμεις για καποιο περιεργο λογο αρμενιζουμε πολυ ποιο στραβα απο ολους...

[Aloyminas]

Τώρα γιατί να διαφωνήσω με αυτά που λες;Απλά για να πω ότι διαφωνώ;Απλά λέω λέω ρε παιδί μου ότι πάντα στην οικονομική ιστορία συστήματα έρχονταν και παρέρχονταν και όταν πια δεν λειτουργούσαν έπεφταν βλ. κομμουνισμός.Μήπως αυτό συμβαίνει και τώρα;Ζούμε μήπως τις τελευταίες μέρες του καπιταλισμού αφού οι χώρες που τον εφαρμόζουν βυθίζονται στην κρίση η μία μετά την άλλη;Και αν συμβαίνει γιατί πρέπει ντε και καλά να τον στηρίξουμε;Τέλος πάντων την όποια σου απάντηση θα την δω το απόγευμα. Πέφτω για ύπνο δουλεύω ξενύχτι.

[pournaras]

Τώρα γιατί να διαφωνήσω με αυτά που λες;Απλά για να πω ότι διαφωνώ;Απλά λέω λέω ρε παιδί μου ότι πάντα στην οικονομική ιστορία συστήματα έρχονταν και παρέρχονταν όταν πια δεν λειτουργούσαν έπεφταν βλ. κομμουνισμός.Μήπως αυτό συμβαίνει και τώρα;Ζούμε μήπως τις τελευταίες μέρες του καπιταλισμού αφού οι χώρες που τον εφαρμόζουν βυθίζονται στην κρίση η μία μετά την άλλη;Και αν συμβαίνει γιατί πρέπει ντε και καλά να τον στηρίξουμε;

 

Δε βλεπω να βυθιζονται ολες οι χωρες στην κριση... το οτι μπορει να εχεις πχ στην Αγγλια απεργιες και πορειες δε σημαινει οτι εχουν και κριση. Ουτε στην αμερικη, ουτε στη γαλλια, ουτε στο 90% των χωρων. Ελαχιστες χωρες αντιμετωπισαν αληθινη κριση, κι ακομη πιο ελαχιστες τοσο μεγαλη οσο η δικη μας.

Τελος, καπιταλισμο δε ειχες ποτε στην ελλαδα. Μια προσπαθεια ειχες, που ομως παντα μπλοκαριζε στο κρατος που δεν μπορεσε ποτε να καταλαβει το ρολο του σε ενα καπιταλιστικο μοντελο. Ηθελε και να ειναι κρατος, αλλα και να ειναι ο καπιταλιστης. Δυστυχως δε γινονται αυτα.

[MiDi_MiLiZ]

Mην συζητατε για το οικονομικο συστημα της Ελλαδας.

Μιλατε για χωρα που βασιλευε (και βασιλευει) το ρουσφετι, το οικονομικο εγκλημα, η κλοπη δημοσιου χρηματος και η συγκαλυψη.

[kostas_dr]

Πάντως ο Αλουμινάς σ' ένα σημείο έχει δίκιο: για να έχει μια χώρα (Γερμανία) πλεονάσματα, μοιραία πρέπει άλλες χώρες (ανάμεσα σ' αυτές και η Ελλάδα) να' χουν ελλείμματα. Θα μπορούσαμε βέβαια να έχουμε μια χώρα πιο ανταγωνιστική, με παραγωγική βάση για να μην είμαστε αναγκασμένοι να εισάγουμε μέχρι και βλήτα, αλλά...

[Aloyminas]

Δε βλεπω να βυθιζονται ολες οι χωρες στην κριση... το οτι μπορει να εχεις πχ στην Αγγλια απεργιες και πορειες δε σημαινει οτι εχουν και κριση. Ουτε στην αμερικη, ουτε στη γαλλια, ουτε στο 90% των χωρων. Ελαχιστες χωρες αντιμετωπισαν αληθινη κριση, κι ακομη πιο ελαχιστες τοσο μεγαλη οσο η δικη μας.

Τελος, καπιταλισμο δε ειχες ποτε στην ελλαδα. Μια προσπαθεια ειχες, που ομως παντα μπλοκαριζε στο κρατος που δεν μπορεσε ποτε να καταλαβει το ρολο του σε ενα καπιταλιστικο μοντελο. Ηθελε και να ειναι κρατος, αλλα και να ειναι ο καπιταλιστης. Δυστυχως δε γινονται αυτα.

Η Ιαπωνία τα 10 τελευταία χρόνια είναι σε κρίση.Στην Γερμανία έχουν να αυξηθούν οι μισθοί 10 χρόνια επίσης.Δηλ. για να φαίνται ότι έχουν γαμάτη οικονομία σε ότι αφορά στον ιδιωττικό τομέα κύρηξαν πάγωμα στις αυξήσεις.Το χρέος των Η.Π.Α αυξάνεται της Ιταλίας το ίδιο η Ισπανία άστα να παν η Ισλανδία βόρεια χώρα η Ιρλανδία που να αρχίσω και που να τελειώσω.Η ευτυχισμνέη δεκαετία για τον πλανήτη ήταν 1995 -2005.Τέλος πάντων κλείνουν τα μάτι μου.Φεύγω όντως για ύπνο.

[pournaras]

Η Ιαπωνία τα 10 τελευταία χρόνια είναι σε κρίση.Στην Γερμανία έχουν να αυξηθούν οι μισθοί 10 χρόνια επίσης.Δηλ. για να φαίνται ότι έχουν γαμάτη οικονομία σε ότι αφορά στον ιδιωττικό τομέα κύρηξαν πάγωμα στις αυξήσεις.Το χρέος των Η.Π.Α αυξάνεται της Ιταλίας το ίδιο η Ισπανία άστα να παν η Ισλανδία βόρεια χώρα η Ιρλανδία που να αρχίσω και που να τελειώσω.Η ευτυχισμνέη δεκαετία για τον πλανήτη ήταν 1995 -2005.Τέλος πάντων κλείνουν τα μάτι μου.Φεύγω όντως για ύπνο.

 

Αρα εσυ βλεπεις αυτη τη στιγμη, το μεσο Ιαπωνα, τον αμερικανο και το γερμανο να βρισκονται στην ιδια μοιρα με το μεσο ελληνα, λογω του οτι και οι 4 μας εχουμε κριση...

[skiabox]

pournaras : Πάντως με μια βόλτα σε ειδησεογραφικά sites και ανάγνωση των σχολίων των αναγνωστών , που για να μπαίνουν και Internet ανήκουν στο 50% των πιο μορφωμένων Ελλήνων, βλέπεις ότι το κυριότερο πρόβλημά από τον τελευταίο πολίτη μέχρι τον πρόεδρο της δημοκρατίας είναι το απίστευτο καβαλίκεμα του καλαμιού. Όλοι πιστεύουν ότι όλοι οι υπόλοιποι χρωστούν στους Έλληνες και ότι μπορούμε να ζούμε εσαεί χωρίς να παράγουμε τίποτα.

Πιστεύω ότι όσο υπάρχει αυτή η άρνηση της πραγματικότητας, που προκαλείται και από παντελή άγνοια της παγκόσμιας αγοράς , τόσο βαίνουμε σε επιταχυνόμενη καταστροφή.

[viper2005]

600 δις ειναι το χρεος...?

 

[pournaras]

600 δις ειναι το χρεος...?

 

 

Οσο θελει ειναι το χρεος, σαμπως και θα αφησουν κανεναν να κανει ελεγχο; Αφου αμα τους πεις για ελεγχο απο ξενους αμεσως θα σου μιλησουν για εθνικη κυριαρχια. Οποτε, τι αγχωνεσαι, σημερα η κυβερνηση μπορει να ανακοινωσει 600 δις, αυριο 900δις.

[skiabox]

Οσο θελει ειναι το χρεος, σαμπως και θα αφησουν κανεναν να κανει ελεγχο; Αφου αμα τους πεις για ελεγχο απο ξενους αμεσως θα σου μιλησουν για εθνικη κυριαρχια. Οποτε, τι αγχωνεσαι, σημερα η κυβερνηση μπορει να ανακοινωσει 600 δις, αυριο 900δις.

 

Γιατί χωρίς μηχανογράφηση και να τον αφήσουν πιστεύεις μπορεί να κάνει έλεγχο;

Ο ένας και μοναδικός δρόμος είναι να ακολουθήσεις τη ροή του χρήματος ανά ευρώ μηχανογραφώντας ότι βρίσκεις στο διάβα σου.

Προς το παρόν προτιμάνε να δίνουν δουλειά στους συμβολαιογράφους.

Η καταστροφή είναι σίγουρη.

Όσο είναι στην κοσμάρα του το πολιτικό προσωπικό, άλλο τόσο και περισσότερο είναι και ο μέσος πολίτης.

Και να φανταστείς ότι έχουμε ζητήσει τεχνική βοήθεια σχεδόν από όλους τους παγκόσμιους οργανισμούς, για τα μάτια του κόσμου.

Βέβαια αν πας να δεις τη σύμβαση , όλα τα συμβόλαια αναφέρουν ότι η βοήθεια έχει μόνο συμβουλευτικό χαρακτήρα!

[kostas_dr]

Φίλε skiabox, πως είναι δυνατόν κάποιοι "ξένοι" να ξέρουν 5-10 πράγματα παραπάνω απ' το περιούσιο αυτό λαό;

Αφού όταν εμείς χτίζαμε πυραμίδες, sorry, παρθενώνες ήθελα να πω κλπ κλπ

[Cossutius.]

ΝΑΙ θα υπηρχε προβλημα διοτι η απεργια ειναι συνταγματικα κατωχυρωμενο δικαιωμα καθε εργαζομενου, και αυτο κανανε χθες και στην Βουλη με τη διαφορα οτι το κανανε καλα και την καταλληλη στιγμη σε αντιθεση με τα 2354345664 συνδικατα που εχουν απαξιωσει την ενοια της απεργιας εδω και 10ετιες, καθιστωντας την αναποτελεσματικη και διαδικαστικου χαρακτηρα. Θα επρεπε λοιπον, βαση των θεσεων σας, να εξυμνειτε τους υπαλληλους της Βουλης γιατι αντεδρασαν στο κατεστημενο και το συστημα και πετυχαν. Εσεις τωρα ξυνιζετε κι απο πανω? Κωλοτουμπα on the floor θα ελεγα.

 

Ζητω το δημοσιο λοιπον, γιατι ετσι. Αλλα μετα δεν θα διαμαρτυρομαστε για γεγονοτα σαν το χθεσινο, μιας και ενα χαρακτηριστικο του δημοσιου ειναι και αυτο που συνεβη χθες. Οι λατρεις του δημοσιου τουλαχιστον, θα επρεπε να κρυψουν λογια χθες και οχι να θυμωνουν κι απο πανω...

Kαταρχήν στο τοπικ αυτό, δεν υπάρχουν "λάτρεις του δημοσίου".

Αν αυτό έχεις καταλάβει εσυ, θα ήθελα να μας πει από που.

 

Εδώ υπήρχαν 2 πλευρές.

1)Αυτοι που επιθυμούσαν μαζικές απολύσεις και ιδιωτικοποιήσεις και 2)αυτοί που ζητούσαν απολύσεις επίορκων και προσπάθεια εξυγίανσης δημόσιων επιχειρήσεων ή πώληση αυτών με εγγυήσεις και όρους που θα συμφέρουν τον πολίτη και το κράτος.

 

ΑΠΟΔΕΙΞΑΜΕ (ΟΛΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ), πως καμία από τις παραπάνω προτάσεις δεν αποτελεί λύση, όταν έχουμε ΑΥΤΟ το κράτος που το διοικούν οι πολιτικοί που θαυμάσαμε χθες.

 

Εχθές δε τα βάλαμε με τους υπάλληλους της Βουλής αλλά με τους πολιτικούς που κατευθείαν πήραν πίσω τη τροπολογία όταν έκαναν μια στάση εργασίας, την ίδια στιγμή που έξω τα ματ, έδερναν κόσμο.

Οι υπάλληλοι της Βουλής αποτελούν 1ης κατηγορίας εργαζόμενους που δε τους αγγίζει τίποτε. Γιαυτο και ουδέποτε έχουν πάρει μέρος σε απεργίες, σε αντίθεση με όλους τους άλλους. Θα εξακολουθήσουν λοιπόν να είναι έτσι, αφού η κυβέρνηση δε βρήκε το τρόπο να τους βάλει στο ενιαίο μισθολόγιο. (θα μπορούσε να βάλει τα ματ να τους δείρουν βέβαια, όπως κάνει σε όλους τους άλλους, αλλά αυτό είναι μια βάρβαρη λύση που χρησιμοποιείτε μόνο σε όσους δεν είναι διορισμένοι)

 

Μη γυρνάς τη κουβέντα πίσω. Νιώθω οτι και παλι προσπαθείς να βρεις τροπο να διαφωνήσεις.

 

Αφού εξηγήσαμε τα αυτονόητα πάμε παρακάτω.

 

 

Πουρνάρα με τα εχθεσινά ξεβρακώματα και ξεφτυλίκια δεν τίθεται θέμα εθνικής κυριαρχίας.

Προτιμώ να πληρωθεί μια ξένη εταιρεία να κάνει έλεγχο. Το πρόβλημα όμως δεν είναι μόνο Ελληνικό. Προέρχεται και απ έξω.

Θεωρώ πως αυτοί οι άνθρωποι που ηταν εχθές στη Βουλή είναι πλέον πιόνια.

Εκαναν το τραγικό λάθος, να φέρουν το ΔΝΤ. Εκεί ήταν και θα είναι το σημείο μηδέν.

Ποτέ δεν πίστεψα οτι τα ταμεία είχαν αδειάσει το 2009 και πως δεν είχαμε φράγκο και έπρεπε να φέρουμε το ΔΝΤ να μας σώσει.

Δε ξέρω πόσο σοβαρή δουλειά θα κάνει λοιπόν μια ξένη ελεγκτική εταιρία όταν θα της δώσουν ανοιχτό το βαζάκι με το μέλι οι εκλεγμένοι μας...

 

Είπαμε. Η μόνη λύση είναι η άμεση αλλαγή κυβέρνησης και η εφαρμογή των νόμων. Αυτή η κυβέρνηση, έχει αποδείξει οτι δε θέλει.

Και απ ότι έχω καταλάβει, δε βλέπω και καμια παράταξη που να θέλει, να σας πω την αλήθεια...Ολοι φοβούνται το πολιτικό κόστος.

 

 

Θεωρώ πως μια δίκαιη κυβέρνηση σε ένα ουτοπικό χωροχρόνο, που θα αναλάμβανε την Ελλάδα, θα εφαρμοζε χωρίς δευτερη κουβεντα το ενιαίο μισθολόγιο, θα τιμωρούσε αυστηρότατα όσους δεν έκαναν τη δουλειά τους, θα έβλεπε τις σοβαρές προσφορές προς το δημόσιο και θα πούλαγε εαν πραγματικά υπήρχε μεγάλο συμφέρον, αφήνοντας στο δημόσιο το ρόλο του διαιτητή και θα φροντιζε να αποκαταστήσει τις αδικίες και τις κοινωνικες ανισότητες.

Επειδή ομως τα παραπάνω ειναι ουτοπικά όπως είπα, ας χαιρόμαστε αυτους που έχουμε.

Ακόμα και εμείς να αλλάξουμε, οι άνθρωποι αυτοί ειναι διορισμενοι. Εδω ψηφίζουμε τον τάδε και ξαφνικα βλέπεις άνθρωπο που ενώ δεν είχε εκλεγεί στη Βουλή, να ειναι εκπρόσωπος τυπου, κυβερνητικής παράταξης!!!!!!!