Επανοδος της χωρας?

[Aloyminas]

Παριστανεις τον χαζο? η πραγματικα εισαι? η Γαλλια ειναι το Παρισι μονο? Ζητησατε επιτακτικα 2 χωρες που εφαρμοστηκε ιδιωτικοποιηση ρευματος-νερου και λειτουργησε, σας αναφερα 2 (στο παρισι λογω δημαρχου ακυρωθηκε) που λειτουργησε μια χαρα.

Για τον αλουμινα τι να πω? απλα κωμωδια οι απαντησεις που εδωσε και αλλα λογια να αγαπιομαστε.

Δεν περιμενα να παραδεχτειτε τιποτα απλα γελαω με τις αντιδρασεις σας.

Εμείς να δεις πως αντιδράμε στις απαντήσεις τις δικές σου αλλά δεν είναι επί του παρόντος

Δυσκολο να κουβεντιασει κανεις μαζι σου, οταν σου λειπει και η ελαχιστη αισθηση της παρομοιωσης και της μεταφορας. Το καταρ ηταν απλα μια χωρα που μου ηρθε στο μυαλο εκεινο το δευτερολεπτο που εγραφα (θα μπορουσα να γραψω ρωσια, ζιμπαμπουε ή ανατολικο τσιπουκισταν), για να δειξω οτι εχετε ξεσκονισει καθε γωνια του ιντερνετ για να βρειτε που εχει στραβωσει μεχρι σημερα η κρατικοποιηση, κι εσυ αρχισες να μου αναλυεις την οικονομικη κατασταση του καταρ...

Αναλύω την κατάσταση του κατάρ και παρόμοιων χωρών δοθείσεις ευκαιρίας λόγω ότι αυτές οι χώρες χαρακτηρίστηκαν από ανθρώπους με τις δικές σου απόψεις η προσωποποίηση της επιχειρηματικότητας και της ανταγωνιστκόηττας της οικονομίας τους και όλα αυτά για τα οποία μας τα πρήξατε σε προηγούμενα post και όχι επειδή δεν κατάλαβα την παρομοίωση σου.Αλλά όντως είμαστε έτη φωτός μακριά στον τρόπο σκέψης μιας και σε όλα σου ταpost είσαι μία έτσι και μία γιουβέτσι.Τουλάχιστον ο άλλος με τις απόψεις παράδοσης της διοίκησης χώρας είναι σταθερός άρα φανερός τι πρεσβεύει αλλά για σένα δεν μπορεί να το πει κανείς αυτό πράγμα που για μένα όσοι είναι στην ίδια νοοτροπία με σένα να αποτελούν μεγαλύτερο κίνδυνο.Ο άλλος ο Φώτης 13 ξέρουμε τις απόψεις του πολύ καλά αλλά μπορεί να είναι βέβαιος ότι ποτέ δεν θα αφήσουμε την διοίκηση της χώρας σε αυτούς που ονειρεύεται.

[pournaras]

Εμείς να δεις πως αντιδράμε στις απαντήσεις τις δικές σου αλλά δεν είναι επί του παρόντοςΑναλύω την κατάσταση του κατάρ και παρόμοιων χωρών δοθείσεις ευκαιρίας λόγω ότι αυτές οι χώρες χαρακτηρίστηκαν από ανθρώπους με τις δικές σου απόψεις η προσωποποίηση της επιχειρηματικότητας και της ανταγωνιστκόηττας της οικονομίας τους και όλα αυτά για τα οποία μας τα πρήξατε σε προηγούμενα post και όχι επειδή δεν κατάλαβα την παρομοίωση σου.Αλλά όντως είμαστε έτη φωτός μακριά στον τρόπο σκέψης μιας και σε όλα σου ταpost είσαι μία έτσι και μία γιουβέτσι.Τουλάχιστον ο άλλος με τις απόψεις παράδοσης της διοίκησης χώρας είναι σταθερός άρα φανερός τι πρεσβεύει αλλά για σένα δεν μπορεί να το πει κανείς αυτό πράγμα που για μένα όσοι είναι στην ίδια νοοτροπία με σένα να αποτελούν μεγαλύτερο κίνδυνο.Ο άλλος ο Φώτης 13 ξέρουμε τις απόψεις του πολύ καλά αλλά μπορεί να είναι βέβαιος ότι ποτέ δεν θα αφήσουμε την διοίκηση της χώρας σε αυτούς που ονειρεύεται.

 

Που το ειδες αυτο; Σε τι αλλαξα στις θεσεις μου;

[viper2005]

Εμείς να δεις πως αντιδράμε στις απαντήσεις τις δικές σου αλλά δεν είναι επί του παρόντοςΑναλύω την κατάσταση του κατάρ και παρόμοιων χωρών δοθείσεις ευκαιρίας λόγω ότι αυτές οι χώρες χαρακτηρίστηκαν από ανθρώπους με τις δικές σου απόψεις η προσωποποίηση της επιχειρηματικότητας και της ανταγωνιστκόηττας της οικονομίας τους και όλα αυτά για τα οποία μας τα πρήξατε σε προηγούμενα post και όχι επειδή δεν κατάλαβα την παρομοίωση σου.Αλλά όντως είμαστε έτη φωτός μακριά στον τρόπο σκέψης μιας και σε όλα σου ταpost είσαι μία έτσι και μία γιουβέτσι.Τουλάχιστον ο άλλος με τις απόψεις παράδοσης της διοίκησης χώρας είναι σταθερός άρα φανερός τι πρεσβεύει αλλά για σένα δεν μπορεί να το πει κανείς αυτό πράγμα που για μένα όσοι είναι στην ίδια νοοτροπία με σένα να αποτελούν μεγαλύτερο κίνδυνο.Ο άλλος ο Φώτης 13 ξέρουμε τις απόψεις του πολύ καλά αλλά μπορεί να είναι βέβαιος ότι ποτέ δεν θα αφήσουμε την διοίκηση της χώρας σε αυτούς που ονειρεύεται.

 

 

 

[Aloyminas]

 

 

viper πολύ καλό σε ευχαριστώ για την σάτιρα στο πρόσωπο μου.Είχα καιρό να γελάσω έτσι.Τουλάχιστον είδα και κάτι που είναι έξυπνο και όχι ότι να ναι.

[kostas_dr]

FT: Εκτιμήσεις για λήψη αποφάσεων στο Eurogroup για τα δάνεια της Ελλάδας

Το συμβούλιο των υπουργών Οικονομικών της Ευρωζώνης (Eurogroup) αναμένεται να εγκρίνει την ερχόμενη Δευτέρα τη μείωση των επιτοκίων για τα δάνεια που λαμβάνει η Ελλάδα και στη συνέχεια θα ξεκινήσει μια περίοδος δύο εβδομάδων για την επικύρωση του μέτρου από τα κοινοβούλια επτά χωρών της Ευρωζώνης, αναφέρει δημοσίευμα της εφημερίδας Financial Times.

Προϋπόθεση για την απόφαση αυτή, προσθέτει το δημοσίευμα, είναι να ψηφισθούν σήμερα από την ελληνική Βουλή τα μέτρα που συμφωνήθηκαν με την τρόικα, όπως και ο προϋπολογισμός του 2013 την Κυριακή. Οι αξιωματούχοι της Ευρωζώνης ελπίζουν ότι οι διαδικασίες των εγκρίσεων θα έχουν ολοκληρωθεί έγκαιρα για να αποδεσμευτεί στις 27 Νοεμβρίου η αναμενόμενη από καιρό στην Ελλάδα δόση των 31,3 δισ. ευρώ, αναφέρουν οι Financial Times.

Η μείωση του επιτοκίου είναι το πλέον επίμαχο μέρος ενός πακέτου με πολλά μέτρα για τη μείωση του χρέους της Ελλάδας, το οποίο θα μπορούσε να προκαλέσει συζητήσεις σε ορισμένα κοινοβούλια -περιλαμβανομένων αυτών της Γερμανίας, της Ολλανδίας και της Φινλανδίας- με ελάχιστη διάθεση χορήγησης περισσότερης βοήθειας στην Ελλάδα, συνεχίζει το δημοσίευμα.

Με βάση τη δανειακή σύμβαση των 174 δισ. ευρώ, τα επιτόκια των δανείων στην Ελλάδα έχουν καθορισθεί στις 150 μονάδες βάσης (1,5 ποσοστιαίες μονάδες) επιπλέον των διατραπεζικών επιτοκίων δανεισμού, ενώ υψηλόβαθμοι αξιωματούχοι της ΕΕ αναφέρουν ότι εξετάζουν τη μείωση της προσαύξησης στις 80 μονάδες βάσης (0,8 της ποσοστιαίας μονάδας). Η απόδοση του 10ετούς ομολόγου αναφοράς της Ελλάδας σημείωσε χθες τη μεγαλύτερη άνοδο των τελευταίων δύο μηνών και η τιμή του στη δευτερογενή αγορά αντιστοιχούσε στο 32,9% της ονομαστικής τιμής του.

Οι αξιωματούχοι της Ευρωζώνης είναι κοντά σε συμφωνία, με την οποία η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ) θα αποποιηθεί των κερδών της από τα ελληνικά ομόλογα, μειώνοντας με τον τρόπο αυτό περαιτέρω το ελληνικό χρέος, αναφέρει το δημοσίευμα.

Ορισμένα κερδοσκοπικά ταμεία (hedge funds) αγόραζαν ελληνικά ομόλογα τους τελευταίους μήνες με την προσδοκία ότι η Ευρωζώνη θα έδινε στην Ελλάδα κεφάλαια για την επαναγορά και απόσυρσή τους. Αξιωματούχοι αναγνωρίζουν ότι τα μέτρα αυτά δεν θα είναι αρκετά για να μειωθεί το δημόσιο χρέος της Ελλάδας στον στόχο του 120% του ΑΕΠ το 2020 και για τον λόγο αυτό συζητούν τη μετάθεση του στόχου στο 2025.

Οι συζητήσεις των αξιωματούχων της Ευρωζώνης επικεντρώνονται στο θέμα του χρέους, αφού συμφώνησαν να καλύψουν ένα κενό χρηματοδότησης ύψους 13- 18 δισ. ευρώ στο πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής της Ελλάδας με τη χορήγηση έγκρισης στην Ελλάδα να εκδίδει μεγαλύτερα ποσά εντόκων γραμματίων, το μεγαλύτερο μέρος των οποίων αγοράζουν οι ελληνικές τράπεζες.

Πηγή: ΑΜΠΕ

[Cossutius.]

συνεχιζεις να νομιζεις οτι αν "φτιαξει"¨το κρατος, τι μας εμποδιζει να εχουμε ολες αυτες τις υπηρεσιες δημόσιες

Oχι. Αυτό που εγραφα απ την αρχή ειναι πως ιδιώτες χωρίς να έχουν τον κατάλληλο έλεγχο δεν πρέπει να αγοράσουν δημόσιες υπηρεσίες διότι έχουν κερδοσκοπικό σκοπό, οπότε θα πρέπει να υπάρχουν οι κατάλληλες εγγυήσεις πως δε θα χειροτερέψουν τα πράγματα με τη πιθανή ιδιωτικοποίηση.

Έχω γράψει απειρες φορές πως είμαι υπερ οποιασδήποτε αγοράς, αρκεί αυτή να ειναι ελεγμένη και να δίνει εγγυήσεις.

Κάτι που παρακάτω γράφω πόσο ουτοπικό ειναι τελικά.

Η διαφορα μας λοιπον ειναι οτι εσυ, εχοντας φαει αυτο το κρατος 40 χρονια τωρα, συνεχιζεις να νομιζεις οτι αν "φτιαξει"¨το κρατος, τι μας εμποδιζει να εχουμε ολες αυτες τις υπηρεσιες δημόσιες, ενω εγω πιστευω ακριβως το αντιθετο.

Διοτι (κατα τη γνωμη μου παντα), ειναι πιο ευκολο να ελεγχθει το κρατος μονο οταν κανει ελεγχο σε ιδιωτες, και να αποδωθουν ευθυνες, παρα οταν το ιδιο κρατος διαχειριζεται το χρημα, που δεν ξερω που παει, ποτε παει, γιατι παει, και τελος να μου βγαινει ενας επιδοξος πρωθυπουργος και να μου χωνει ενα νομο περι ασυλου υπουργων και να με βυθιζει στο σκοταδι.

 

Οχι φιλε μου. Καλυτερα ιδιωτης, και να ξερω οτι εφαγε ταδε δις, για τα οποια ομως εστω και με ελαχιστο ποσοστο αν εφαρμοστει ο νομος απο τον οποιονδηποτε εισαγγελεα που θα ξυπνησει στραβα, αυτοι θα πανε φυλακη, παρα το δημοσιο, που ξερω εκ των προτερων, οτι αν φανε δις, καλυπτονται απο δεκαδες νομους και δεν τους ακουμπαει ουτε ο αρειος παγος.

 

Όπως θα αντιληφθείς, έχεις πέσει σε μια αντιφαση στο ποστ σου και σου έχω κάνει τα σημεία με εντονα γράμματα.

Θεωρείς και συμφωνώ απόλυτα, πως το κράτος δεν είναι φτιαγμένο.

Γράφεις ομως από κάτω οτι το κράτος θα πρέπει να κάνει έλεγχο σε ιδιώτες (κάτι για το οποίο είχα αναφερθεί από την αρχή του θρεντ) και να υπαρχει η ευκαιρία να τιμωρηθούν.

Μα πως? ΑΥΤΟ το κράτος (που έγραψε πριν μερικές σελίδες και ο deesnider) θα κάνει ελέγχους και θα τιμωρήσει διεφθαρμένους ιδιώτες?? Πότε μας έδειξε τέτοια δείγματα, αν εξαιρέσουμε τις τελευταίες μέρες με την Energa και το μέγα σκάνδαλο?

 

Η άποψή σου, αν και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο, είναι όπως και η δική μου, ΟΥΤΟΠΙΚΗ.

 

Για να γίνουν τα παραπάνω που λες, θα πρέπει να αλλάξεις την εξουσία.

Να εφαρμοστεί ο νόμος, να μην υπάρχει ατιμωρησία, να λειτουργήσει το κράτος.

Η σωστη ιδιωτικοποίηση ΑΠΑΙΤΕΙ ένα ΜΗ διεφθαρμένο κράτος με αυστηρή ελεγκτική γραμμή.

Και για να συμβεί αυτό θα πρέπει η κυβέρνηση που δεν εφαρμόζει τον νόμο, να αλλάξει.

 

Δεν με απασχολεί αν θα ειναι μνημονιακή ή όχι. Δεν κοιτάω τις παρατάξεις.

Κοιτάω το πως εφαρμόζουν τον νόμο. Αυτοί δεν τον εφαρμόζουν όπως δε το έκαναν και οι προηγούμενοι.

Οι τελευταίοι μάλιστα έχουν φθάσει στο σημείο να αλλάζουν τους νόμους προς όφελος της διαφθοράς.

 

Αυτά.

 

 

Τα παρακατω ποστ του HALF EVIL και του kostas_dr συνοψίζουν με ακριβια τα όσα ειπώθηκα σε αυτό το θρεντ και φυσικά βγάζουν και τα 2 το ιδιο συμπέρασμα.

Πως λύση δεν έχει βρεθεί ακόμα.

 

 

Ύστερα από 87 σελίδες σεντόνια που καταλήγουμε απλά και κατανοητά ;

 

1) Υπάρχει ελπίδα επανόδου της χώρας σήμερα, ή να περιμένουμε τη Βουλή και τις τυχόν εξελίξεις για να βγάλουμε άποψη ;

2) Γενικότερα υπάρχουν δύο κύριες απόψεις. Κρατικοποιήσεις και ανακάτωμα του Κράτους σε δημόσια έργα δεν περπατάνε λόγω γραφειοκρατίας, διαφθοράς, ανευθυνότητας κλπ. κλπ.

3) Ιδιωτικοποιήσεις από την άλλη σημαίνει εκχώρηση σε ιδιώτες σημαντικών πόρων του κράτους με αμφίβολες μεσομακροπρόθεσμες συνέπειες, +το ότι και εκεί θα πέσουν μίζες για το ποιός θα πάρει τι.

 

Προς γκρεμός και πίσω ρέμα δηλαδή.

Όμως ρε γαμώτο γιατί να μην μπορούμε να διαχειριζόμαστε επιτέλους τον πλούτο μας (βλ. Νορβηγία με το πετρελαιο) και γενικότερα την λειτουργία του Δημοσίου και ιδιωτικού τομέα, χωρίς να τρώνε λεφτά οι διεφθαρμένοι που εμπλέκονται, αλλά να περιμένουμε τους ιδιώτες ντόπιους και ξένους που σίγουρα θα εξυπηρετήσουν πρώτα τα συμφέροντά τους και μετά το συμφέρον των πολιτών τούτης της χώρας.

 

Συμπέρασμα μετά απο τόσες σελίδες:

Ο Δημόσιος τομέας δεν λειτουργεί. Ο Ιδιωτικός τομέας δεν λειτουργεί. Για να τελεσιδικίσουν οι διάφορες υποθέσεις διαφθοράς ή κατάχρησης μπορεί να χρειάζονται μέχρι και 10 χρόνια!

Επενδύσεις δεν γίνονται με τέτοιο άναρχο πολιτικό και φορολογικό περιβάλλον. Οπότε η λύση ποιά είναι;

Τα ελλείματα του Δημοσίου ποιός θα τα πληρώσει; Γιατί με κάποιο τρόπο θα πρέπει να καλυφθούν.

Ο δανεισμός, η λύση που είχαμε επι δεκαετίες = τέλος. Αυτό δεν ξέρω κατά πόσο το έχουμε καταλάβει.

Άρα θα πρέπει να αυξήσουμε και άλλο τους φόρους; Να πάμε πχ το ΦΠΑ στο 25%;

Τι θα πρέπει να κάνουμε; Γιατί οπωσδήποτε θα πρέπει κάτι να γίνει, κάτι να αλλάξει στο υπάρχον, ας είμαι επιεικής και ας το πω "σύστημα".

 

 

- Για ένα πράγμα πάντως έχω να γελάω στο παρόν τόπικ. Υπάρχουν χρήστες (2 συγκεκριμένοι), που συμφωνουν χωρις καν να διαβάζουν τι γράφει ο χρήστης του ποστ,με αποτέλεσμα να εκτίθενται ανεπανόρθωτα (αφού στα ιδια ακριβώς πράγματα, έχουν ειρωνευτεί και έχουν διαφωνήσει με άλλους που άνηκαν "στην άλλη ομάδα") Λίγη τσίπα δε βλάπτει.

[skiabox]

Από το euro2day.gr :

 

Οι "εκπλήξεις" του πολυνομοσχεδίου

 

Θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν τα παράδοξα, οι εκπλήξεις ή τα… ψιλά του πολυνομοσχεδίου. Για κάθε χαρακτηρισμό υπάρχει και ένα παράδειγμα στις εκατοντάδες σελίδες της εισηγητικής έκθεσης, του σχεδίου νόμου, των καταργούμενων διατάξεων και των επιστημονικών εκθέσεων που τίθενται στη βάσανο της ψηφοφορίας σήμερα στη Βουλή.

 

Και εξηγούμαστε:

 

Μόνο η βιασύνη, η κούραση και η πίεση του χρόνου μπορούν να εξηγήσουν το γεγονός ότι στη μεν εισηγητική έκθεση του νομοσχεδίου οι συντάξεις κόβονταν έως 25%, στο δε σχέδιο νόμου έως 15%.

 

Δεν ήταν όμως αυτό για το οποίο τράβαγαν τα μαλλιά τους ορισμένα στελέχη του υπουργείου Οικονομικών που μετείχαν στη διαμόρφωση των μέτρων. Ούτως ή άλλως, και το 25% ήταν στο τραπέζι μέχρι την τελευταία στιγμή.

 

Εκεί όπου ο δαίμονας του… υπουργείου έδωσε ρέστα ήταν με την πρόβλεψη να μπουν στο ενιαίο μισθολόγιο και οι υπάλληλοι της ΕΥΠ. Πράκτορας με 800 ευρώ μηνιάτικο... ούτε στην Ελλάδα. Η διάταξη αναμένεται να διορθωθεί. Αν και κάποιοι υποστηρίζουν ότι δεν χρειάζεται. Στην Ελλάδα του μνημονίου και ο πράκτορας με 800 ευρώ θα τη βγάζει.

 

Στα ψιλά και στις εκπλήξεις του πολυνομοσχεδίου ο νομοθέτης έχει… κέφια.

 

· Έκπληξη περιμένει τους ασφαλισμένους από το 2014 όταν θα πηγαίνουν στο φαρμακείο για την εκτέλεση συνταγών. Ασχέτως του τότε ύψους της συμμετοχής στα φάρμακα, η επίσκεψη στο φαρμακείο θα κοστίζει 1 ευρώ από χέρι, αφού τόσο είναι το χαράτσι ανά συνταγή που θα ισχύσει από το 2014. Από το 2014, επίσης, κάθε νοσηλεία στα νοσοκομεία του ΕΣΥ θα απαιτεί «εισιτήριο» 25 ευρώ.

 

· Έκπληξη περίμενε και τους δημάρχους. Οι αμοιβές τους συνδέονται με την αμοιβή των γενικών γραμματέων υπουργείων, η οποία περικόπτεται εκ νέου. Όπως υπολογίζεται, με τα νέα δεδομένα, 150 δήμαρχοι θα παίρνουν 850 ευρώ τον μήνα, 163 θα λαμβάνουν 1.350 και θα υπάρχουν και 12 δήμαρχοι ανά την Ελλάδα με μηνιαίες αποδοχές 1.900 ευρώ. Μετά από αυτές τις περικοπές, θα …ψάχνουν υποψηφίους, λένε χαρακτηριστικά.

 

· Στα Δημοτικά, η αναμενόμενη ρύθμιση ήταν η προτροπή των δημάρχων να βάζουν τοπικούς φόρους αν δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα με τα οικονομικά τους, όπως αυτά προσδιορίζονται στον προϋπολογισμό.

 

Ο νομοθέτης πάει ένα βήμα παραπέρα. Προτρέπει σε περίπτωση οικονομικών δυσκολιών να αυξάνεται ο ανώτατος συντελεστής επιβολής Τέλους Ακίνητης Περιουσίας για τα ακίνητα που βρίσκονται στην εδαφική περιφέρεια του δήμου σε ποσοστό μέχρι 3 τοις χιλίοις και επιβολή του τέλους υποχρεωτικά από τον δήμο (σύμφωνα με το ποσοστό αυτό) μέχρι την οικονομική εξυγίανσή του. Ομοίως, προτείνεται αύξηση του συντελεστή του τέλους επί των ακαθάριστων εσόδων και παρεπιδημούντων από 0,5% έως και 2%.

 

· Στα της παιδείας, με περισσή "χαρά" υποδέχθηκαν, σύμφωνα με πληροφορίες, οι εκπαιδευτικοί τη διάταξη που ορίζει ότι μπορεί να μετατίθενται όπου υπάρχει ανάγκη χωρίς να έχουν κάνει αίτηση. Αίσθηση προκάλεσε η διάταξη που δίνει τη δυνατότητα σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια να λειτουργούν τις ώρες που δεν παρέχουν τις «κλασικές» υπηρεσίες στους μαθητές ως φροντιστήρια ή ως χώροι διεξαγωγής σεμιναρίων ή να «παρέχουν» την πισίνα τους, για παράδειγμα, για μαθήματα κολύμβησης σε άλλους πελάτες πλην των μαθητών τους.

 

· Τρελά κέφια και στους κόλπους των περιπτεράδων όταν πληροφορήθηκαν ότι εφημερίδες, περιοδικά και τσιγάρα θα μπορούν να πωλούνται από τα σούπερ μάρκετ.

[pournaras]

Oχι. Αυτό που εγραφα απ την αρχή ειναι πως ιδιώτες χωρίς να έχουν τον κατάλληλο έλεγχο δεν πρέπει να αγοράσουν δημόσιες υπηρεσίες διότι έχουν κερδοσκοπικό σκοπό, οπότε θα πρέπει να υπάρχουν οι κατάλληλες εγγυήσεις πως δε θα χειροτερέψουν τα πράγματα με τη πιθανή ιδιωτικοποίηση.

Έχω γράψει απειρες φορές πως είμαι υπερ οποιασδήποτε αγοράς, αρκεί αυτή να ειναι ελεγμένη και να δίνει εγγυήσεις.

Κάτι που παρακάτω γράφω πόσο ουτοπικό ειναι τελικά.

 

 

Όπως θα αντιληφθείς, έχεις πέσει σε μια αντιφαση στο ποστ σου και σου έχω κάνει τα σημεία με εντονα γράμματα.

Θεωρείς και συμφωνώ απόλυτα, πως το κράτος δεν είναι φτιαγμένο.

Γράφεις ομως από κάτω οτι το κράτος θα πρέπει να κάνει έλεγχο σε ιδιώτες (κάτι για το οποίο είχα αναφερθεί από την αρχή του θρεντ) και να υπαρχει η ευκαιρία να τιμωρηθούν.

Μα πως? ΑΥΤΟ το κράτος (που έγραψε πριν μερικές σελίδες και ο deesnider) θα κάνει ελέγχους και θα τιμωρήσει διεφθαρμένους ιδιώτες?? Πότε μας έδειξε τέτοια δείγματα, αν εξαιρέσουμε τις τελευταίες μέρες με την Energa και το μέγα σκάνδαλο?

 

Η άποψή σου, αν και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο, είναι όπως και η δική μου, ΟΥΤΟΠΙΚΗ.

 

Για να γίνουν τα παραπάνω που λες, θα πρέπει να αλλάξεις την εξουσία.

Να εφαρμοστεί ο νόμος, να μην υπάρχει ατιμωρησία, να λειτουργήσει το κράτος.

Η σωστη ιδιωτικοποίηση ΑΠΑΙΤΕΙ ένα ΜΗ διεφθαρμένο κράτος με αυστηρή ελεγκτική γραμμή.

Και για να συμβεί αυτό θα πρέπει η κυβέρνηση που δεν εφαρμόζει τον νόμο, να αλλάξει.

 

Δεν με απασχολεί αν θα ειναι μνημονιακή ή όχι. Δεν κοιτάω τις παρατάξεις.

Κοιτάω το πως εφαρμόζουν τον νόμο. Αυτοί δεν τον εφαρμόζουν όπως δε το έκαναν και οι προηγούμενοι.

Οι τελευταίοι μάλιστα έχουν φθάσει στο σημείο να αλλάζουν τους νόμους προς όφελος της διαφθοράς.

 

Αυτά.

 

 

Τα παρακατω ποστ του HALF EVIL και του kostas_dr συνοψίζουν με ακριβια τα όσα ειπώθηκα σε αυτό το θρεντ και φυσικά βγάζουν και τα 2 το ιδιο συμπέρασμα.

Πως λύση δεν έχει βρεθεί ακόμα.

 

 

 

 

 

 

 

- Για ένα πράγμα πάντως έχω να γελάω στο παρόν τόπικ. Υπάρχουν χρήστες (2 συγκεκριμένοι), που συμφωνουν χωρις καν να διαβάζουν τι γράφει ο χρήστης του ποστ,με αποτέλεσμα να εκτίθενται ανεπανόρθωτα (αφού στα ιδια ακριβώς πράγματα, έχουν ειρωνευτεί και έχουν διαφωνήσει με άλλους που άνηκαν "στην άλλη ομάδα") Λίγη τσίπα δε βλάπτει.

 

Δεν πεφτω σε αντιφαση, μια χαρα το λεω απλα ισως δεν το καταλαβες. Εννοω, οτι ακομη και ενα μη "φτιαγμενο"κρατος, ειναι πιο ευκολο να ελεγξει κατι που ειναι ξενο (τον ιδιωτη), παρα να ελεγξει τον ιδιο του τον εαυτο.

Οπως λες και εσυ, εστω και αργοποτημενα ελεγξε την ενεγρα, και καποια αλλα μικροτερα σκανδαλα, και αμα οι εισαγγελεις ξεφυγουν εστω και ελαχιστα απο τον κρατικο παρεμβατισμο, θα μπορεσουν να βγαλουν κι αλλα στη φορα. Στον δημοσιο τομεα ομως, με τα χερια νομιμως δεμενα τι διαολο να κανουν; Να βγαλουν αλλο ενα σκανδαλο τυφλων; Ενα πεθαμενων συνταξιουχων; Ενα διεφθαρμενων πολιτικων που ομως εχουν ασυλο; Ενα διεφθαρμενων υπαλληλων που απλα θα τους επιπληξουν;

Για αυτο λεω οτι, αν ενα διεφθαρμενο κρατος δυσκολευεται να ελεγξει τον ιδιωτη, σκεψου τι ελεγχο κανει στον ιδιο του τον εαυτο...

Απο τους δυο λοιπον αυτους, ο ιδιωτης θα ειναι παντα ο πιο ελεγχομενος, εστω και με 1% ελεγχο, τη στιγμη που τον εαυτο του τον ελεγχει ηδη με 0%.

[skiabox]

pournaras : Τώρα που μίλησες για σκάνδαλα, σε τοπικό κανάλι της Θεσσαλίας παίζει συνέχεια βίντεο για πρόεδρο δημοτικής επιχείρησης ύδρευσης που έβαλε τον γιο του στην επιχείρηση. Και ρωτώντας έμαθα και για τρελούς μισθούς εκεί μέσα. Σε γενικές γραμμές το μεγάλο πάρτυ έχει γίνει στην τοπική αυτοδιοίκηση. Λογικά το επόμενο βήμα, όπως λέει και το post μου σχετικά με το μνημόνιο πιο πάνω θα είναι να αρχίσουν να βάζουν τοπικούς φόρους οι δήμαρχοι για να διατηρήσουν τα ρουσφέτια.

[DrLo]

Στα της παιδείας, με περισσή "χαρά" υποδέχθηκαν, σύμφωνα με πληροφορίες, οι εκπαιδευτικοί τη διάταξη που ορίζει ότι μπορεί να μετατίθενται όπου υπάρχει ανάγκη χωρίς να έχουν κάνει αίτηση. Αίσθηση προκάλεσε η διάταξη που δίνει τη δυνατότητα σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια να λειτουργούν τις ώρες που δεν παρέχουν τις «κλασικές» υπηρεσίες στους μαθητές ως φροντιστήρια ή ως χώροι διεξαγωγής σεμιναρίων ή να «παρέχουν» την πισίνα τους, για παράδειγμα, για μαθήματα κολύμβησης σε άλλους πελάτες πλην των μαθητών τους.

 

Τι το περίεργο βρίσκεις σε αυτό ?

 

Εμένα με παραξενεύει ότι δεν επιτρέπεται ήδη.

 

 

Τρελά κέφια και στους κόλπους των περιπτεράδων όταν πληροφορήθηκαν ότι εφημερίδες, περιοδικά και τσιγάρα θα μπορούν να πωλούνται από τα σούπερ μάρκετ.

 

Γιατί όχι ?

 

Αν αφήσουν τα σουπερ μαρκετ να ανοίγουν ΣΚ όπως εδώ ακόμα καλύτερα.

[Cossutius.]

Η υποκρισία στα όρια της. Πήρε πίσω ο Υπουργός οικονομικών τη τροπολογία για τα παλικαρια της Βουλής γιατι έκαναν...στάση εργασίας.

Πως και δε τους πήγαν τα ματ?

Και μετά θέλετε να μιλάμε για επάνοδο της χώρας?

Ούτε σε 300 χρόνια με αυτά που ακούμε σήμερα στη Βουλή.

Απίστευτη υποκρισία.

[viper2005]

εξουσια τα ανθρωπακια της βουλης...

good 2 know...

[MiDi_MiLiZ]

Eπισης απιστευτη υποκρισια θα μπορουσαμε να θεωρησουμε οτι οι διαφοροι που επαναστατουν εδω και μηνες μεσα απο το ινσομνια, να βρισκονται σημερα τη συγκεκριμενη μερα online και να σχολιαζουν τα γεγονοτα στο Συνταγμα, μεχρις οτου να περασει η ωρα και να αρχισει το champions league.

 

Να τα λεμε κι αυτα.

[KilliK]

Η υποκρισία στα όρια της. Πήρε πίσω ο Υπουργός οικονομικών τη τροπολογία για τα παλικαρια της Βουλής γιατι έκαναν...στάση εργασίας.

Πως και δε τους πήγαν τα ματ?

Και μετά θέλετε να μιλάμε για επάνοδο της χώρας?

Ούτε σε 300 χρόνια με αυτά που ακούμε σήμερα στη Βουλή.

Απίστευτη υποκρισία.

 

ποια τροπολογια; για τις περικοπες στους υπαλληλους της Βουλης; τελικα δεν μπηκε στο νομοσχεδιο;

[Cossutius.]

Πράγματι ειναι υποκρισία να τρώμε εμείς τα χημικά από τις 17.20 μέχρι τις 19.30 και να πετάνε μπιχτές απ το εξωτερικό.

Κανεις δεν επαναστατεί στο ινσόμνια. Εδω γράφουμε την άποψή μας.

Την δυσαρέσκειά του κάποιος τη δείχνει σε κάποια ειρηνική πορεία, στις εκλογές, στον εργασιακό του χώρο (αν ο εργοδότης του είναι προβληματικός). Οχι στο ιντερνετ.

Διαφωνεις?

 

ποια τροπολογια; για τις περικοπες στους υπαλληλους της Βουλης; τελικα δεν μπηκε στο νομοσχεδιο;

Απορρίφθηκε γιατί οι διορισμένοι έκαναν στάση εργασίας. Εμείς τρώγαμε τη βροχή απ έξω, οι άλλοι έπιναν καφέ στους διαδρόμους της Βουλής και τα κατάφεραν.

 

Έχω αρχίσει να μετανιώνω που σου την είπα έτσι τις προάλλες για το θέμα της διοίκησης από ξένους.

Αυτοί που κυβερνάνε δεν έχουν ούτε ιερό ούτε όσιο. Πραγματικά καμία ντροπή για τίποτε.

Δε βλέπω κανέναν τρόπο σωτηρίας αφού εν έτη 2012 έχουμε ανθρώπους 2 ταχυτήτων προκλητικά.