Επανοδος της χωρας?

[g_alkis]

Ε, πες ντε και σ' εμάς τους αδαείς! Όλο επισημάνσεις για το τι θα έπρεπε να ξέρουμε και υπονοούμενα για το ποια είναι η λύση στο εκάστοτε πρόβλημα είσαι, αλλά τη σοφία την κρατάς για πάρτη σου...

 

Κάτσε στην ουρά κύριος. Εδώ περιμένουμε ένα μήνα τις προτάσεις του αλλά ακόμα τίποτα. Πιθανολογώ το Δεκέμβριο (του 2016) να απαντήσει.

[Cossutius.]

Αλκη εσύ έχεις να κάνεις κάποια πρόταση?

Mια γνωμη επι του θέματος βρε αδελφέ?

Ενα κάτι για το άρθρο που μοιράστηκε μαζί μας ο rikos?

Κάτι επι της συζήτησης με τον πουρναρα και τοn deesnider?

[Aloyminas]

"Ας πάρουμε το παράδειγμα της ιδιωτικοποίησης της CEGB, της Βρετανικής Επιχείρησης Ηλεκτρισμού. Θεωρήθηκε ένα από τα πλέον επιτυχημένα εγχειρήματα ιδιωτικοποίησης διεθνώς. Συνοδεύτηκε από σημαντικές επενδύσεις εκσυγχρονισμού της βρετανικής αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας, αύξηση της παραγωγικής δυναμικότητας με παράλληλη μείωση των ρύπων, και εντυπωσιακή μείωση του κόστους παραγωγής και λειτουργίας. Η ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών δεν χειροτέρεψε (όπως στη συντριπτική πλειοψηφία των χωρών που ιδιωτικοποίησαν επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας). Τα κέρδη του κλάδου αυξήθηκαν σημαντικά, δίνοντας πρόσθετα φορολογικά έσοδα στο βρετανικό δημόσιο, και τα κέρδη αυτά επαναχρησιμοποιήθηκαν στη βρετανική οικονομία, δεν διέφυγαν στο εξωτερικό. Σκόπιμα επιλέγεται ένα από τα πιο επιτυχημένα παραδείγματα ιδιωτικοποίησης έτσι ώστε να αποκλειστεί η πιθανή υποψία του μη ευνοϊκού παραδείγματος.

 

Η μελέτη της Παγκόσμιας Τράπεζας για τα πρώτα έξι χρόνια της ιδιωτικοποίησης της Βρετανικής αγοράς ηλεκτρισμού («The Restructuring and Privatization of the U.K. Electricity Supply—Was It Worth It?») είναι αποκαλυπτική:

 

http://rru.worldbank...al/124newbe.pdf

 

Ας δούμε λοιπόν τι λέει η Παγκόσμια Τράπεζα. Το 1990 η Μεγάλη Βρετανία προχώρησε στην αναδιάρθρωση και ιδιωτικοποίηση της CEGB, της Βρετανικής Επιχείρησης Ηλεκτρισμού. Η αναδιάρθρωση περιελάμβανε το σπάσιμο της CEGB σε τέσσερις εταιρίες (εκ των οποίων οι τρεις πρώτες ιδιωτικοποιήθηκαν άμεσα): την National Power και την PowerGen που ανέλαβαν τα γεοθερμικά εργοστάσια, την National Grid που ανέλαβε το δίκτυο υψηλής τάσης, και την Nuclear Electric που ανέλαβε τους πυρηνικούς σταθμούς παραγωγής. Στη συνέχεια τα πιο σύγχρονα πυρηνικά εργοστάσια της Nuclear Electric πωλήθηκαν στη British Energy, και το Βρετανικό δημόσιο κράτησε μόνο τα απηρχαιωμένα πυρηνικά εργοστάσια 1ης γενιάς.

 

Μέσα σε 6 χρόνια τα εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας εκσυγχρονίστηκαν και η παραγωγικότητα της εργασίας υπερδιπλασιάστηκε. Η εγκατεστημένη ισχύς αυξήθηκε κατά 9,5 MW που αντιστοιχούσε στο 20% της ζήτησης σε περιόδους αιχμής. Το 50% των σχετικών επενδύσεων χρηματοδοτήθηκε από τους νέους ιδιοκτήτες. Το υπόλοιπο 50% απ’ το κράτος. Δεν θα ισχυριστώ πως το κράτος κακώς συμμετείχε στις επενδύσεις – το αντίθετο μάλιστα. Θα παρατηρήσω όμως κι εδώ το γνωστό παράδοξο, το κράτος να επιχορηγεί άνευ αντιτίμου το 50% των επενδύσεων των ιδιωτικών εταιριών, αλλά αυτές να καρπώνονται στο ακέραιο το 100% της απόδοσης των επενδύσεων αυτών… Εν πάσει περιπτώσει…

 

Παράλληλα με τις ανωτέρω επενδύσεις, η χρήση του άνθρακα, που αποτελούσε τη βασική πρώτη ύλη για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας, αντικαταστάθηκε σε σημαντικό βαθμό από το πολύ οικονομικότερο φυσικό αέριο. Κατά το έτος της ιδιωτικοποίησης το 92% της παραγόμενης ηλεκτρικής ενέργειας βασιζόταν στον άνθρακα, το 7% στο πετρέλαιο, και μόνο 1% στο φυσικό αέριο. Μετά από 6 χρόνια, η χρήση του φυσικού αερίου είχε ανέλθει στο 23%. Συνεπεία όλων των ανωτέρω, το κόστος παραγωγής ηλεκτρισμού στη Βρετανία μειώθηκε κατά 50%.

 

Όλα αυτά τα οφέλη όμως των εταιριών ηλεκτρισμού δε μεταφράστηκαν σε όφελος για τους καταναλωτές. Οι τιμές παρέμειναν αδικαιολόγητα υψηλές και τα «ενεργειακώς πτωχά» νοικοκυριά (αυτά που αναγκάζονται να δαπανούν πάνω από το 10% των εισοδημάτων τους σε λογαριασμούς ενέργειας) αυξήθηκαν από 2 σε 3,5 εκατ. νοικοκυριά. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς της Παγκόσμιας Τράπεζας οι εταιρίες ηλεκτρισμού κέρδισαν από όλη αυτή την ιστορία μεταξύ 9 – 11 Δις ευρώ, σε σημερινές ισοτιμίες (8,1 – 9,7 Δις στερλίνες). Το κράτος ωφελήθηκε ελάχιστα καθώς, μαζί με τα έσοδα από την πώληση, εκτιμάται πως κέρδισε όλα κι όλα κάπου 0,4 – 1,3 Δις ευρώ (0,4 – 1,2 Δις στερλίνες). Και οι καταναλωτές; Ααα, αυτοί ήταν οι μεγάλοι χαμένοι, έχασαν κάπου 1,4 – 5 Δις ευρώ (1,3 – 4,4 Δις στερλίνες). Μόνο μέσα σε μία 6ετία!!

 

Και αυτή ήταν η λεγόμενη καλή εξαετία. Έκτοτε, από το 1997 έως το 2002 οι τιμές αυξήθηκαν κατά 28% (4% πάνω κι απ’ τον πληθωρισμό), ενώ από το 2003 μέχρι το 2008 έχουν αυξηθεί κατά ακόμα 40% επιπλέον (8% ετησίως!!! κατά μέσο όρο). Παράλληλα, διαπιστώθηκε πως οι εταιρίες ηλεκτρισμού έκαναν μόνο επενδύσεις βραχείας απόδοσης, βασιζόμενες στις ήδη διαδεδομένες τεχνολογίες, προκειμένου να βγάλουν γρήγορα κέρδη και να περιορίσουν το ρίσκο, υπονομεύοντας τη μελλοντική ενεργειακή επάρκεια της Μ.Βρετανίας (που κινδυνεύει πλέον με σοβαρές ελλείψεις ενέργειας από το 2015) αλλά και την ίδια την πορεία και βιωσιμότητά τους απέναντι στο διεθνή ανταγωνισμό.

 

Τελικά, μετά από 20 χρόνια ιδιωτικοποίησης, η Ofgem (η Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας της Μ.Βρετανίας), που ήταν ανέκαθεν ο πλέον ένθερμος υποστηρικτής της ιδιωτικοποίησης, αναγνώρισε πέρυσι κι επισήμως πως το μοντέλο της ιδιωτικοποιημένης αγοράς ενέργειας δεν δουλεύει, και πρότεινε την πώληση των εταιριών ηλεκτρισμού (και αερίου) στους καταναλωτές με τη βοήθεια ενός κρατικά ελεγχόμενου φορέα στα πρότυπα της παλαιάς κρατικής Βρετανικής Επιχείρησης Ηλεκτρισμού CEGB. (βλ. πχ. σχετικό άρθρο του Guardian (http://www.guardian....energy-supplies).

 

Το παράδειγμα της Βρετανίας δεν είναι το μόνο. Παρόμοιες και συχνά χειρότερες διαπιστώσεις θα βρει κανείς για όλες σχεδόν τις χώρες που ιδιωτικοποίησαν δημόσιες επιχειρήσεις. Το μοντέλο αυτό δε λειτουργεί, η πραγματικότητα αποδεικνύει πως ακόμα και ένα φαύλο και αναποτελεσματικό δημόσιο μονοπώλιο ή ολιγοπώλιο είναι πολύ καλύτερο από ένα ιδιωτικό μονοπώλιο ή ολιγοπώλιο ή καρτέλ ιδιωτικών συμφερόντων που τα κράτη αδυνατούν να ελέγξουν. Αντίθετα, αυτό που φαίνεται να λειτουργεί μέχρι στιγμής με καλά αποτελέσματα, είναι το άνοιγμα αγορών στον ανταγωνισμό και η συνύπαρξη ιδιωτικών και δημόσιων επιχειρήσεων που ανταγωνίζονται υγιώς μεταξύ τους. Η διεθνής εμπειρία δείχνει πως υπό συνθήκες ανταγωνισμού, η παραγωγικότητα του δημοσίου αυξήθηκε και οι υπηρεσίες βελτιώθηκαν, παράλληλα με των ιδιωτικών εταιριών, προς όφελος των καταναλωτών. Οι αγορές λειτουργούν αποτελεσματικότερα χωρίς οι καταναλωτές να είναι έρμαια των διαθέσεων ιδιωτικών συμφερόντων και, χάρη στην παρουσία του δημοσίου, λαμβάνουν χώρα απαραίτητες νέες επενδύσεις μακροπρόθεσμου χαρακτήρα που ο ιδιωτικός τομέας αδυνατεί να αναλάβει."

 

Aλλη μια να το δειτε καθαρα: Τελικά, μετά από 20 χρόνια ιδιωτικοποίησης, η Ofgem (η Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας της Μ.Βρετανίας), που ήταν ανέκαθεν ο πλέον ένθερμος υποστηρικτής της ιδιωτικοποίησης, αναγνώρισε πέρυσι κι επισήμως πως το μοντέλο της ιδιωτικοποιημένης αγοράς ενέργειας δεν δουλεύει, και πρότεινε την πώληση των εταιριών ηλεκτρισμού (και αερίου) στους καταναλωτές με τη βοήθεια ενός κρατικά ελεγχόμενου φορέα στα πρότυπα της παλαιάς κρατικής Βρετανικής Επιχείρησης Ηλεκτρισμού CEGB. (βλ. πχ. σχετικό άρθρο του Guardian (http://www.guardian....energy-supplies).

Βλέπω μια κηδεία.Μάλλον μετά από αυτό το άρθρο ψόφησε η ιδέα των αποκρατικοποιήσεων αφού αυτές αποτυγχάνουν και στα πιο προηγμένα κράτη και όχι μόνο στις περιπτώσεις τω νερών της Βολιβίας. Sorry είπα παραπάνω τέλος αλλά δεν μπόρεσα να κρατηθώ. Ενέδωσα. Αμάρτησα,όπως ακριβώς παραδέχεται πια πως έκανε και οι ρυθμιστική αρχή στην Βρετανία.Μόνο που από δω και πέρα και μετά από αυτό το άρθρο όλοι εμείς οι καρεκλοκένταυροι χαραμοφάηδες θέλουμε συγκεκριμένα παραδείγματα σε ποιες χώρες δούλεψαν οι αποκρατικοποιήσεις όταν δεν δουλεύουν στην δεύτερη ιερότερη χώρα του καπιταλισμού Αλλά συγκεκριμένα όμως.

 

"Ας πάρουμε το παράδειγμα της ιδιωτικοποίησης της CEGB, της Βρετανικής Επιχείρησης Ηλεκτρισμού. Θεωρήθηκε ένα από τα πλέον επιτυχημένα εγχειρήματα ιδιωτικοποίησης διεθνώς. Συνοδεύτηκε από σημαντικές επενδύσεις εκσυγχρονισμού της βρετανικής αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας, αύξηση της παραγωγικής δυναμικότητας με παράλληλη μείωση των ρύπων, και εντυπωσιακή μείωση του κόστους παραγωγής και λειτουργίας. Η ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών δεν χειροτέρεψε (όπως στη συντριπτική πλειοψηφία των χωρών που ιδιωτικοποίησαν επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας). Τα κέρδη του κλάδου αυξήθηκαν σημαντικά, δίνοντας πρόσθετα φορολογικά έσοδα στο βρετανικό δημόσιο, και τα κέρδη αυτά επαναχρησιμοποιήθηκαν στη βρετανική οικονομία, δεν διέφυγαν στο εξωτερικό. Σκόπιμα επιλέγεται ένα από τα πιο επιτυχημένα παραδείγματα ιδιωτικοποίησης έτσι ώστε να αποκλειστεί η πιθανή υποψία του μη ευνοϊκού παραδείγματος.

 

Η μελέτη της Παγκόσμιας Τράπεζας για τα πρώτα έξι χρόνια της ιδιωτικοποίησης της Βρετανικής αγοράς ηλεκτρισμού («The Restructuring and Privatization of the U.K. Electricity Supply—Was It Worth It?») είναι αποκαλυπτική:

 

http://rru.worldbank...al/124newbe.pdf

 

Ας δούμε λοιπόν τι λέει η Παγκόσμια Τράπεζα. Το 1990 η Μεγάλη Βρετανία προχώρησε στην αναδιάρθρωση και ιδιωτικοποίηση της CEGB, της Βρετανικής Επιχείρησης Ηλεκτρισμού. Η αναδιάρθρωση περιελάμβανε το σπάσιμο της CEGB σε τέσσερις εταιρίες (εκ των οποίων οι τρεις πρώτες ιδιωτικοποιήθηκαν άμεσα): την National Power και την PowerGen που ανέλαβαν τα γεοθερμικά εργοστάσια, την National Grid που ανέλαβε το δίκτυο υψηλής τάσης, και την Nuclear Electric που ανέλαβε τους πυρηνικούς σταθμούς παραγωγής. Στη συνέχεια τα πιο σύγχρονα πυρηνικά εργοστάσια της Nuclear Electric πωλήθηκαν στη British Energy, και το Βρετανικό δημόσιο κράτησε μόνο τα απηρχαιωμένα πυρηνικά εργοστάσια 1ης γενιάς.

 

Μέσα σε 6 χρόνια τα εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας εκσυγχρονίστηκαν και η παραγωγικότητα της εργασίας υπερδιπλασιάστηκε. Η εγκατεστημένη ισχύς αυξήθηκε κατά 9,5 MW που αντιστοιχούσε στο 20% της ζήτησης σε περιόδους αιχμής. Το 50% των σχετικών επενδύσεων χρηματοδοτήθηκε από τους νέους ιδιοκτήτες. Το υπόλοιπο 50% απ’ το κράτος. Δεν θα ισχυριστώ πως το κράτος κακώς συμμετείχε στις επενδύσεις – το αντίθετο μάλιστα. Θα παρατηρήσω όμως κι εδώ το γνωστό παράδοξο, το κράτος να επιχορηγεί άνευ αντιτίμου το 50% των επενδύσεων των ιδιωτικών εταιριών, αλλά αυτές να καρπώνονται στο ακέραιο το 100% της απόδοσης των επενδύσεων αυτών… Εν πάσει περιπτώσει…

 

Παράλληλα με τις ανωτέρω επενδύσεις, η χρήση του άνθρακα, που αποτελούσε τη βασική πρώτη ύλη για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας, αντικαταστάθηκε σε σημαντικό βαθμό από το πολύ οικονομικότερο φυσικό αέριο. Κατά το έτος της ιδιωτικοποίησης το 92% της παραγόμενης ηλεκτρικής ενέργειας βασιζόταν στον άνθρακα, το 7% στο πετρέλαιο, και μόνο 1% στο φυσικό αέριο. Μετά από 6 χρόνια, η χρήση του φυσικού αερίου είχε ανέλθει στο 23%. Συνεπεία όλων των ανωτέρω, το κόστος παραγωγής ηλεκτρισμού στη Βρετανία μειώθηκε κατά 50%.

 

Όλα αυτά τα οφέλη όμως των εταιριών ηλεκτρισμού δε μεταφράστηκαν σε όφελος για τους καταναλωτές. Οι τιμές παρέμειναν αδικαιολόγητα υψηλές και τα «ενεργειακώς πτωχά» νοικοκυριά (αυτά που αναγκάζονται να δαπανούν πάνω από το 10% των εισοδημάτων τους σε λογαριασμούς ενέργειας) αυξήθηκαν από 2 σε 3,5 εκατ. νοικοκυριά. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς της Παγκόσμιας Τράπεζας οι εταιρίες ηλεκτρισμού κέρδισαν από όλη αυτή την ιστορία μεταξύ 9 – 11 Δις ευρώ, σε σημερινές ισοτιμίες (8,1 – 9,7 Δις στερλίνες). Το κράτος ωφελήθηκε ελάχιστα καθώς, μαζί με τα έσοδα από την πώληση, εκτιμάται πως κέρδισε όλα κι όλα κάπου 0,4 – 1,3 Δις ευρώ (0,4 – 1,2 Δις στερλίνες). Και οι καταναλωτές; Ααα, αυτοί ήταν οι μεγάλοι χαμένοι, έχασαν κάπου 1,4 – 5 Δις ευρώ (1,3 – 4,4 Δις στερλίνες). Μόνο μέσα σε μία 6ετία!!

 

Και αυτή ήταν η λεγόμενη καλή εξαετία. Έκτοτε, από το 1997 έως το 2002 οι τιμές αυξήθηκαν κατά 28% (4% πάνω κι απ’ τον πληθωρισμό), ενώ από το 2003 μέχρι το 2008 έχουν αυξηθεί κατά ακόμα 40% επιπλέον (8% ετησίως!!! κατά μέσο όρο). Παράλληλα, διαπιστώθηκε πως οι εταιρίες ηλεκτρισμού έκαναν μόνο επενδύσεις βραχείας απόδοσης, βασιζόμενες στις ήδη διαδεδομένες τεχνολογίες, προκειμένου να βγάλουν γρήγορα κέρδη και να περιορίσουν το ρίσκο, υπονομεύοντας τη μελλοντική ενεργειακή επάρκεια της Μ.Βρετανίας (που κινδυνεύει πλέον με σοβαρές ελλείψεις ενέργειας από το 2015) αλλά και την ίδια την πορεία και βιωσιμότητά τους απέναντι στο διεθνή ανταγωνισμό.

 

Τελικά, μετά από 20 χρόνια ιδιωτικοποίησης, η Ofgem (η Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας της Μ.Βρετανίας), που ήταν ανέκαθεν ο πλέον ένθερμος υποστηρικτής της ιδιωτικοποίησης, αναγνώρισε πέρυσι κι επισήμως πως το μοντέλο της ιδιωτικοποιημένης αγοράς ενέργειας δεν δουλεύει, και πρότεινε την πώληση των εταιριών ηλεκτρισμού (και αερίου) στους καταναλωτές με τη βοήθεια ενός κρατικά ελεγχόμενου φορέα στα πρότυπα της παλαιάς κρατικής Βρετανικής Επιχείρησης Ηλεκτρισμού CEGB. (βλ. πχ. σχετικό άρθρο του Guardian (http://www.guardian....energy-supplies).

 

Το παράδειγμα της Βρετανίας δεν είναι το μόνο. Παρόμοιες και συχνά χειρότερες διαπιστώσεις θα βρει κανείς για όλες σχεδόν τις χώρες που ιδιωτικοποίησαν δημόσιες επιχειρήσεις. Το μοντέλο αυτό δε λειτουργεί, η πραγματικότητα αποδεικνύει πως ακόμα και ένα φαύλο και αναποτελεσματικό δημόσιο μονοπώλιο ή ολιγοπώλιο είναι πολύ καλύτερο από ένα ιδιωτικό μονοπώλιο ή ολιγοπώλιο ή καρτέλ ιδιωτικών συμφερόντων που τα κράτη αδυνατούν να ελέγξουν. Αντίθετα, αυτό που φαίνεται να λειτουργεί μέχρι στιγμής με καλά αποτελέσματα, είναι το άνοιγμα αγορών στον ανταγωνισμό και η συνύπαρξη ιδιωτικών και δημόσιων επιχειρήσεων που ανταγωνίζονται υγιώς μεταξύ τους. Η διεθνής εμπειρία δείχνει πως υπό συνθήκες ανταγωνισμού, η παραγωγικότητα του δημοσίου αυξήθηκε και οι υπηρεσίες βελτιώθηκαν, παράλληλα με των ιδιωτικών εταιριών, προς όφελος των καταναλωτών. Οι αγορές λειτουργούν αποτελεσματικότερα χωρίς οι καταναλωτές να είναι έρμαια των διαθέσεων ιδιωτικών συμφερόντων και, χάρη στην παρουσία του δημοσίου, λαμβάνουν χώρα απαραίτητες νέες επενδύσεις μακροπρόθεσμου χαρακτήρα που ο ιδιωτικός τομέας αδυνατεί να αναλάβει."

 

Aλλη μια να το δειτε καθαρα: Τελικά, μετά από 20 χρόνια ιδιωτικοποίησης, η Ofgem (η Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας της Μ.Βρετανίας), που ήταν ανέκαθεν ο πλέον ένθερμος υποστηρικτής της ιδιωτικοποίησης, αναγνώρισε πέρυσι κι επισήμως πως το μοντέλο της ιδιωτικοποιημένης αγοράς ενέργειας δεν δουλεύει, και πρότεινε την πώληση των εταιριών ηλεκτρισμού (και αερίου) στους καταναλωτές με τη βοήθεια ενός κρατικά ελεγχόμενου φορέα στα πρότυπα της παλαιάς κρατικής Βρετανικής Επιχείρησης Ηλεκτρισμού CEGB. (βλ. πχ. σχετικό άρθρο του Guardian (http://www.guardian....energy-supplies).

Βλέπω μια κηδεία.Μάλλον μετά από αυτό το άρθρο ψόφησε η ιδέα των αποκρατικοποιήσεων αφού αυτές αποτυγχάνουν και στα πιο προηγμένα κράτη και όχι μόνο στις περιπτώσεις τω νερών της Βολιβίας. Sorry είπα παραπάνω τέλος αλλά δεν μπόρεσα να κρατηθώ. Ενέδωσα. Αμάρτησα,όπως ακριβώς παραδέχεται πια πως έκανε και οι ρυθμιστική αρχή στην Βρετανία.Μόνο που από δω και πέρα και μετά από αυτό το άρθρο όλοι εμείς οι καρεκλοκένταυροι χαραμοφάηδες θέλουμε συγκεκριμένα παραδείγματα σε ποιες χώρες δούλεψαν οι αποκρατικοποιήσεις όταν δεν δουλεύουν στην δεύτερη ιερότερη χώρα του καπιταλισμού Αλλά συγκεκριμένα όμως.

 

sorry για την διπλή ανάρτηση του θέματος αλλά δεν φόρτωνε το θέμα όταν πατούσα απάντηση με αποτέλεσμα να πατήσω δύο συνεχόμενες φορές

[deesnider]

Κάτσε στην ουρά κύριος. Εδώ περιμένουμε ένα μήνα τις προτάσεις του αλλά ακόμα τίποτα. Πιθανολογώ το Δεκέμβριο (του 2016) να απαντήσει.

 

Εσύ είσαι σε άλλη «ουρά»: Σ' εκείνη με την ταμπέλα «Αναμονή κλεκοροπροτάσεων». Εγώ είμαι μπαστακωμένος στη διπλανή, με την ταμπέλα «Αποκάλυψη Του Τι Είναι Παραγωγικότητα». Δε μπλέκομαι στα πόδια σου, οπότε μη μπλέκεσαι κι εσύ στα δικά μου, διότι μας βλέπω να τρώμε τα μουστάκια μας...

 

Αλκη εσύ έχεις να κάνεις κάποια πρόταση?

 

Εκατόνταρχε, ο g_alkis τουλάχιστον, δε φλομώνει το φόρουμ με ...επτασφράγιστα μυστικά, τα οποία δεν αποκαλύπτει στους κοινούς θνητούς...

[Cossutius.]

1. Δεν ειμαι εκατόνταρχος. Ειμαι Ρωμαίος ευγενής. Ακόμα να με μάθεις?

 

2. Ο εκάστοτε χρήστης έχει δικαίωμα να εκφράσει την άποψή του ήρεμα και με σεβασμό προς τους υπόλοιπους σωστά?.

Εαν αυτή αντιμετωπιστεί με ειρωνεία από μια ομάδα ανθρώπων επειδή απλά διαφωνούν, θα πρέπει να δικαιολογήσουν τον λόγο αυτής της συμπεριφοράς και φυσικά να θέσουν δημόσια τις θέσεις τους.

Ειρωνεία χωρίς άποψη= τρολάρισμα, σωστά?

 

Φαντασου εγώ να διαφωνώ σε κάτι μαζί σου και να σου απαντάω συνέχεια, με χαζογελάκια, ειρωνευόμενος την εκάστοτε θέση σου και αλλάζοντας το νόημα των προτάσεών σου προς όφελός μου χωρίς καν να γράφω μια θεση πάνω σε αυτά που γράφεις.

 

Επι του θέματος. Το άρθρο που παρέθεσε ο riko αλλάζει αρκετά απ τα δεδομένα στη κουβέντα μας.

Θα ήταν καλό να δουμε τα αντεπιχειρήματα ωστε να συνεχίσουμε τη κουβέντα.

[rikos]

" Στη Βρετανία οι ιδιωτικοποιήσεις του νερού έγιναν μεταξύ 1989 και 1993. Η τιμή του νερού αυξήθηκε κατά 50% αρχικά και μέχρι το 2006 η αύξηση είχε ανέλθει στο 245%. Η αύξηση της τιμής δεν συνοδεύτηκε από καλύτερες υπηρεσίες αφού οι εταιρείες, στην προσπάθειά τους να αυξήσουν την κερδοφορία τους, δεν επένδυαν σε έργα υποδομής. Τα προβλήματα που ανέκυψαν υποχρέωσαν τις αρχές να θεσπίσουν μια αρχή που θα προσπαθούσε να βάλει φρένο στην ανεξέλεγκτη αύξηση των τιμών και στην υποβάθμιση των υποδομών. Την Ρυθμιστική Αρχή Υδάτων οι ενέργειες της οποίας δεν έφεραν κανένα αποτέλεσμα. Όταν οι υποδομές άρχισαν να παρουσιάζουν σημαντικά προβλήματα τα χρήματα για τη συντήρηση τους και τις επενδύσεις σε αυτές δόθηκαν από τον κρατικό προϋπολογισμό.

Σχεδόν ίδια είναι και η εξέλιξη και στους βρετανικούς σιδηροδρόμους.

Η ιδιωτικοποίηση των σιδηροδρόμων ξεκίνησε στη Βρετανία το 1993 επί John Major. Οι υποδομές παρέμειναν υπό κρατικό έλεγχο κάτι που ουσιαστικά σημαίνει πως το δημόσιο αναλαμβάνει το κόστος και ο ιδιώτης τα κέρδη μια και το πραγματικό κόστος βρίσκεται στη συντήρηση και την επένδυση στις υποδομές. Και όχι μόνο αυτό. Το βρετανικό δημόσιο εγγυάτο ένα ορισμένο επίπεδο κερδών. Αν αυτό έπεφτε κάτω από ένα όριο τα συμφωνημένα κέρδη θα καλύπτονταν από τον προϋπολογισμό.

Όπως εκτιμά η μελέτη, «Transport for Quality of Life», (http://www.transportforqualityoflife.com/u/files/120630_Rebuilding_Rail_Final_Report_print_version.pdf)

Οι εκτιμήσεις του μεγέθους της αύξησης του κόστους ποικίλουν, για τους διαφορετικούς σχολιαστές, αλλά εκτιμούν ότι οι δαπάνες έχουν αυξηθεί κατά ένα συντελεστή μεταξύ των δύο και τριών φορών. Η πιο επιφυλακτική άποψη υποστηρίζει ότι η καθαρή κυβερνητική στήριξη για τους σιδηροδρόμους έχει υπερδιπλασιαστεί σε πραγματικούς όρους από την ιδιωτικοποίηση (από £ 2,4 περίπου δισ. ανά έτος κατά τη διάρκεια της πενταετούς περιόδου 1990/91-1994/95, σε περίπου £ 5,4 δισεκατομμύρια ετησίως κατά την περίοδο 2005/06-2009/10, όλα σε τιμές 2009/10). Κατά την ίδια περίοδο, τα χρήματα που πηγαίνουν στους σιδηροδρόμους από ναύλους έχει επίσης αυξηθεί, έτσι ώστε το συνδυασμένο σύνολο της στήριξης της κυβέρνησης, των επιβατών και των εμπορευματικών εσόδων έχει παρόμοια σχεδόν διπλασιστεί, από περίπου £ 7 δισ. ετησίως σε σχεδόν £ 13 δισεκατομμύρια το χρόνο (και πάλι, στο 2009/10 τιμές), όπως φαίνεται στο διάγραμμα της σελίδας 16 του παρακάτω pdf

 

http://www.transportforqualityoflife.com/u/files/120630_Rebuilding_Rail_Final_Report_print_version.pdf)

 

Όπως εκτιμά η μελέτη 1.2 δις λίρες χάνονται κάθε χρόνο από τα κρατικά ταμεία, εξ αιτίας της ιδιωτικοποίησης και του τεμαχισμού των βρετανικών σιδηροδρόμων, χρήματα τα οποία θα μπορούσαν να επιφέρουν μειώσεις στα εισιτήρια κατά 18%. Επίσης, το υψηλό κόστος διαχείρισης των τρένων από τους ιδιώτες, και η απουσία λογοδοσίας, κοστίζει στους επιβάτες γύρω στα 4 δις λίρες ετησίως, ποσό που αντανακλάται στο υψηλό κόστος μεταφοράς,.όπως βλέπουμε στον πίνακα της σελ. 24 του παρακάτω pdf

http://www.transportforqualityoflife.com/u/files/120630_Rebuilding_Rail_Final_Report_print_version.pdf)

 

Ένα εντυπωσιακό δεδομένο είναι πως πολλές από τις εταιρείες που ανέλαβαν τους βρετανικούς σιδηροδρόμους είναι θυγατρικές των κρατικών σιδηροδρόμων της Γαλλίας (SNCF), της Γερμανίας (Deutsche Bahn), και της Ολλανδίας! Οι εξελίξεις αυτές στους ιδιωτικοποιημένους βρετανικούς σιδηροδρόμους, με την απόλυτη αποτυχία τους, έκανε τους εργατικούς να δηλώσουν πως θα επανακρατικοποίησουν τους βρετανικούς σιδηροδρόμους όταν επανέλθουν στην κυβέρνηση. (http://www.guardian.co.uk/uk/2012/jun/30/labour-railway-network-state-control).

Αν τα παραπάνω δεν αρκούν στους υπέρμαχους των ιδιωτικοποιήσεων για να κατανοήσουν τα καταστροφικά αποτελέσματα των ιδιωτικοποιήσεων, σε όλους πλην του κεφαλαίου, σε όλες τις χώρες που εφαρμόστηκαν δεν έχουν παρά να δουν τα δραματικά αποτελέσματα της ιδιωτικοποίησης του νερού στη Γαλλία, στην Αργεντινή, τη Βολιβία στη Νότια Αφρική και αλλού. Αν κι αυτά δεν τους φτάνουν τότε δε μπορώ να κάνω κάτι άλλο. Δεν είναι τα επιχειρήματα και τα σκληρά πραγματολογικά δεδομένα που τους πείθουν. Μάλλον είν .... "

[deesnider]

Βλέπω μια κηδεία.Μάλλον μετά από αυτό το άρθρο ψόφησε η ιδέα των αποκρατικοποιήσεων αφού αυτές αποτυγχάνουν και στα πιο προηγμένα κράτη και όχι μόνο στις περιπτώσεις τω νερών της Βολιβίας. Sorry είπα παραπάνω τέλος αλλά δεν μπόρεσα να κρατηθώ. Ενέδωσα. Αμάρτησα,όπως ακριβώς παραδέχεται πια πως έκανε και οι ρυθμιστική αρχή στην Βρετανία.Μόνο που από δω και πέρα και μετά από αυτό το άρθρο όλοι εμείς οι καρεκλοκένταυροι χαραμοφάηδες θέλουμε συγκεκριμένα παραδείγματα σε ποιες χώρες δούλεψαν οι αποκρατικοποιήσεις όταν δεν δουλεύουν στην δεύτερη ιερότερη χώρα του καπιταλισμού Αλλά συγκεκριμένα όμως.

 

Δεν ξέρω ποιος θα είναι εκείνος που θα αποφασίσει να σου δώσει τα συγκεκριμένα παραδείγματα που ζητάς. Το σίγουρο είναι ότι δε θα είμαι εγώ.

 

Όχι διότι δε μπορώ να βρω, αλλά διότι δε με απασχολεί καν αν υπάρχουν. Διότι, χρόνια πριν εσύ και οι ομοϊδεάτες σου, αρχίσετε να ψάχνετε για περιπτώσεις, στις οποίες δεν απέδωσαν οι ιδιωτικοποιήσεις στο εξωτερικό, εγώ και αρκετοί άλλοι, είχαμε ήδη διαπιστώσει ότι στην Ελλάδα, η οποία και μας αφορά τελικώς, η κρατική διαχείριση απέτυχε παταγωδώς και, για δεκαετίες μετά, συνεχίζει να αποτυγχάνει, συνεπώς θεωρούμε λογικό να πρέπει να δοκιμαστεί - στον ίδιο, ευρύτατο βαθμό με την κρατική διαχείριση - και η ιδιωτική.

 

Αυτό βέβαια, το επίσης απολύτως συγκεκριμένο παράδειγμα της πλήρους αποτυχίας της κρατικής διαχείρισης, άνθρωποι της πεποίθησης «Αφήστε τους δημόσιους υπαλλήλους στις θέσεις τους ...όπως κι αν τις κατέλαβαν(!)», άνθρωποι οι οποίοι, στη θέση «Ποιος μεγάλος ηγέτης, μωρέ; Ψήφους αγόραζε μοιράζοντας ξένα λεφτά!» αντιπαραθέτουν ως ...επιχείρημα, το «Βρες μου εσύ έναν καλύτερο.», απαξιούν όχι να το αξιολογήσουν, αλλά και να το δουν καν. Ακόμα κι αν καταδεχτούν να του ρίξουν μια ματιά δε, ακόμα κι αν αποφασίσουν να το αξιολογήσουν (κουβέντα να γίνεται, να περνάει η ώρα, αλλά τέλος πάντων...), ακόμα κι αν συνειδητοποιήσουν ότι λέει αλήθεια, τα στεγανά του κολλημένου μυαλού τους, δε θα το αφήσουν να πάει πιο βαθιά και να καλλιεργηθεί.

 

Με δυο λόγια αλουμινάκο, τη στιγμή που επέλεξες να εθελοτυφλείς απέναντι σε συγκεκριμένες, επαναλαμβανόμενες εδώ και δεκαετίες καταστροφικές επιλογές και πρακτικές της κρατικής διαχείρισης μέσα στην ίδια σου τη χώρα, έχασες και το δικαίωμα να ζητάς συγκεκριμένα παραδείγματα επιτυχίας της ιδιωτικής διαχείρισης και μάλιστα - καταντώντας γραφικότερος των γραφικών - σε χώρες του εξωτερικού.

 

Αυτά τα ολίγα, περί της κηδείας που βλέπεις. Καλά σαράντα...

 

1. Δεν ειμαι εκατόνταρχος. Ειμαι Ρωμαίος ευγενής. Ακόμα να με μάθεις?

'ντάξει μωρέ! Γαλόνια σου έδωσα, δε σε είπα και καμπούρη!

 

2. Ο εκάστοτε χρήστης έχει δικαίωμα να εκφράσει την άποψή του ήρεμα και με σεβασμό προς τους υπόλοιπους σωστά?.

Εαν αυτή αντιμετωπιστεί με ειρωνεία από μια ομάδα ανθρώπων επειδή απλά διαφωνούν, θα πρέπει να δικαιολογήσουν τον λόγο αυτής της συμπεριφοράς και φυσικά να θέσουν δημόσια τις θέσεις τους.

Ειρωνεία χωρίς άποψη= τρολάρισμα, σωστά?

 

Φαντασου εγώ να διαφωνώ σε κάτι μαζί σου και να σου απαντάω συνέχεια, με χαζογελάκια, ειρωνευόμενος την εκάστοτε θέση σου και αλλάζοντας το νόημα των προτάσεών σου προς όφελός μου χωρίς καν να γράφω μια θεση πάνω σε αυτά που γράφεις.

 

«Φασίστες»...«Νεοφιλελέδες»...«Αλλεργικοί στο δημόσιο»...«Δεν ξέρετε τι σημαίνει παραγωγικότητα»...και ένα σωρό άλλα τέτοια, σίγουρα δε διέφυγαν της προσοχής σου.

 

Την έκφραση της άποψης του χρήστη που τα παρέθεσε, με ...ηρεμία(!), ...σεβασμό(!!) προς τους υπόλοιπους και, προ πάντων, χωρίς ...ειρωνία(!!!) - οπότε και θα ήταν απολύτως δικαιολογημένο και πρέπον να μην αντιμετωπίζεται επίσης με ειρωνεία - σε ποιο ακριβώς σημείο των post του την εντόπισες; Διότι εγώ, αυτό που εντόπισα πεντακάθαρα στα post του συγκεκριμένου χρήστη, είναι ακριβώς αυτό που - ορθώς - επισημαίνεις: «Ειρωνεία χωρίς άποψη= τρολάρισμα»...

 

Επι του θέματος. Το άρθρο που παρέθεσε ο riko αλλάζει αρκετά απ τα δεδομένα στη κουβέντα μας.

Θα ήταν καλό να δουμε τα αντεπιχειρήματα ωστε να συνεχίσουμε τη κουβέντα.

 

Αν διαβάσεις την απάντηση που έδωσα στον αλουμινά, θα δεις τη θέση μου σχετικά με τη σημασία και τη βαρύτητα του εν λόγω άρθρου. Δεν τίθεται καν κατά τη γνώμη μου, ζήτημα αντεπιχειρημάτων, ούτε και θα έπρεπε να συνεχιστεί η κουβέντα με βάση αυτό. Αυτή είναι μόνο η γνώμη μου φυσικά. Δεν την επιβάλλω σε κανέναν...

[Aloyminas]

Σωστά αλλά αν το έχεις πάρει χαμπάρι λέω αν έχει δοκιμαστεί ήδη η ιδιωτική πρωτοβουλία στη Ελλάδα και οδήγησε στα καρτέλ των supemarket στο λαθρεμπόριο καυσίμων στον Μπόμπολα στον ελέυθερο και ανεξάρτητο τύπο που έχουμε όπου επίσης είναι ιδιωτικός αλλά στηρίζοντας το σύστημα στην 20ετή και πλέον σαν το γεφύρι της Άρτας κατασκευή της εθνικής οδού από ιδιωτική εταιρίαμε με τους τα γνωστά αποτελέσματα με τους μεσάζοντες από την παραγωγή στην κατανάλωση όπου διπλασιάζουν τις τιμές των τροφίμων όλοι αυτοί αγαπητέ μου είναι η ιδιωτική πρωτοβουλία στην Ελλάδα.Και κάτι τελευταίο.Από όσο θυμάμαι και θυμάμαι καλά ποτέ δεν σου μίλησα εσένα συγκεκριμένα ειρωνικά ή άσχημα.Οπότε με πάρα πολύ καλή διάθεση θα σου πω ότι δεν είμαι αλουμινάκος. Τώρα αν πάμε την κουβέντα εκεί δεν θα έχω πρόβλημα κανένα να απαντήσω σε ανάλογο ύφος και μάλιστα από την στιγμή που αυτά που έγραψα πριν δεν ήταν απάντηση προς εσένα αλλά γενικά.Και δεν είναι τα 40 Είναι τα εννιάμηνα πάει καιρός που ψόφησαν οι αποκρατικοποιήσεις.

[tolis_01]

τα καταστροφικά αποτελέσματα των ιδιωτικοποιήσεων, σε όλους πλην του κεφαλαίου

 

Αυτή η πρόταση συνοψίζει πάντως όλο το τόπικ. Έρχεται ανάπτυξη. Δεν θα πεινάσει κανένας τραπεζίτης.

[pournaras]

Αρα λοιπον (βαση του συλλογισμού σου) φτάνουμε στο συμπέρασμα πως τελικα ο δημόσιος τομέας έχει και υγιής υπηρεσίες με αποδοτικούς δ/υ σωστά?

Πράγμα που με κανει να επανέρχομαι στην ερωτηση που σου ειχα κανει πριν αρκετο καιρό.

Μήπως τελικά μπορουμε να εξυγιάνουμε από το να πουλήσουμε?

Γιατι αυτή η ρυθμιστική αρχή, δεν βρίσκεται σε καθε αγοραπωλησία του δημοσίου?

Εχουμε μια τέτοια αδιάφθορη υπηρεσια και τη χρησιμοποιήσαμε μονο στον ΟΤΕ?

 

(Ο ΟΤΕ παρεμπιπτόντως εξακολουθεί να έχει δυνατούς συνδικαλιστές, οι αμοιβές εξακολουθούν να ειναι παχυλές και ακόμα και τωρα το "βίζμα" λειτουργεί μια χαρά. Επίσης ποιος σου είπε πως δεν παίρνουν ακόμα πρόορες συντάξεις? Πιστεύεις πραγματικά πως διοικεί η Γερμανική εταιρεία εκεί μέσα? Μα αν διοικουσε δε θα ειχαμε φαινόμενα ανθρωπων που φεύγουν με συνταξη στα 55 επειδή ηταν γραμμένη ως τεχνικοι στα καλώδια στις κολόνες, ενω στη πραγματικότητα, βρισκονταν πισω απο ένα συνδικαλιστικό γραφείο.)

 

Το νικ του deesnider θα το γράφω πάντα λάθος. Το εχει αποδεχθεί ο άνθρωπος, μπορείτε να το αποδεχθείτε και οι υπόλοιποι

 

Δεν ξερω, εσυ τι λες; 40 χρονια τωρα δεν το καταφεραμε ποτε, τι σε κανει να πιστευεις οτι θα εξυγιανεις κατι και θα λειτουργησει σημερα;

Ο δ.τ. και βεβαια εχει υγιεστατα κομμματια, αυτο δεν εχει να κανει ομως με τον επιχειρηματικο τομεα. Σε κανενα επιχειρηματικο τομεα, ο δ.τ. δεν εχει πετυχει ποτε. Και αυτα τα περι κερδοφορων επιχειρησεων τα ακουω βερεσε. Μι επιχειρηση που τη χρηματοδοτει καθε χρονο το κρατος απο μενα, που παιρνει δωρεαν τις πρωτες υλες απο μενα, και που στο τελος παιρνει και χρηματα απο μενα για να μου παρεχει το προιον της, ουτε κερδοφορα την ονομαζω, ουτε φτηνη. Θες αυριο να κανουμε κατι καλυτερο; Να παμε στον οσε (που σημερα ειναι ζημειογονος), να αρχισουμε σαν κρατος να του πληρωνουμε τα παντα, και τα λεφτα απο τα εισητηρια να μενουν στη τσεπη του. Θα ειναι λογιστικα κεδοφορος; Θα ειναι. Πρακτικα ομως;

 

Τελος το τι κανει παρεπιπτοντως ο οτε ακομη, σου ξαναλεω, πλεον στα παπαργια μου. Ας εχει τον πιο ισχυρο συνδικαλισμο του κοσμου, ας βγαινουν στη συνταξη οι οτετζηδες απο τα 20 τους ας παιρνουν 100 χιλιαρικα το μηνα, δεν τα παιρνουν απο την τσεπη μου. Οσο νοιαστηκα για την ταδε εταιρια του ταδε επιχειρηματια, ετσι νοιαζομαι και για την εταιρια του γερμανου επιχειρηματια.

 

Οσο για τα υπολοιπα κατεβατα για το που και ποτε απετυχαν οι ιδιωτικοποιησεις, συνεχιζουν να με αφηνουν παγερα αδιαφορο. Ας μου δωσουν εμενα ως πολιτη τις παροχες της βρετανιας η της σουηδιας, και μετα το ξανακουβεντιαζουμε. Εδω υπαρχει επιτακτικη αναγκη για τερατιες αλλαγες και λυσεις, και καθομαστε να δουμε τι πηγε στραβα σε μια αλλη χωρα, με αλλους νομους, με αλλη κουλτουρα, με αλλες κυβερνησεις.

 

Καθηστε λοιπον οπως εχει, ετσι κι αλλιως τα λογια φτανουν στο τελος, καποια στιγμη, ειτε φετος ειτε του χρονου τα πακετακια θα στερεψουν. Να δω λοιπον τον κοινωνικο χαρατηρα της ΔΕΗ οταν θα αρχισουν να μην πληρωνονται και θα ξεκινησει ο φωτοπουλος να κατεβαζει το γενικο γραφοντας στα @@ του τον κοινωνικο χαρακτηρα της υπηρεσιας του.

[Aloyminas]

Δεν ξερω, εσυ τι λες; 40 χρονια τωρα δεν το καταφεραμε ποτε, τι σε κανει να πιστευεις οτι θα εξυγιανεις κατι και θα λειτουργησει σημερα;

Ο δ.τ. και βεβαια εχει υγιεστατα κομμματια, αυτο δεν εχει να κανει ομως με τον επιχειρηματικο τομεα. Σε κανενα επιχειρηματικο τομεα, ο δ.τ. δεν εχει πετυχει ποτε. Και αυτα τα περι κερδοφορων επιχειρησεων τα ακουω βερεσε. Μι επιχειρηση που τη χρηματοδοτει καθε χρονο το κρατος απο μενα, που παιρνει δωρεαν τις πρωτες υλες απο μενα, και που στο τελος παιρνει και χρηματα απο μενα για να μου παρεχει το προιον της, ουτε κερδοφορα την ονομαζω, ουτε φτηνη. Θες αυριο να κανουμε κατι καλυτερο; Να παμε στον οσε (που σημερα ειναι ζημειογονος), να αρχισουμε σαν κρατος να του πληρωνουμε τα παντα, και τα λεφτα απο τα εισητηρια να μενουν στη τσεπη του. Θα ειναι λογιστικα κεδοφορος; Θα ειναι. Πρακτικα ομως;

 

Τελος το τι κανει παρεπιπτοντως ο οτε ακομη, σου ξαναλεω, πλεον στα παπαργια μου. Ας εχει τον πιο ισχυρο συνδικαλισμο του κοσμου, ας βγαινουν στη συνταξη οι οτετζηδες απο τα 20 τους ας παιρνουν 100 χιλιαρικα το μηνα, δεν τα παιρνουν απο την τσεπη μου. Οσο νοιαστηκα για την ταδε εταιρια του ταδε επιχειρηματια, ετσι νοιαζομαι και για την εταιρια του γερμανου επιχειρηματια.

 

Οσο για τα υπολοιπα κατεβατα για το που και ποτε απετυχαν οι ιδιωτικοποιησεις, συνεχιζουν να με αφηνουν παγερα αδιαφορο. Ας μου δωσουν εμενα ως πολιτη τις παροχες της βρετανιας η της σουηδιας, και μετα το ξανακουβεντιαζουμε. Εδω υπαρχει επιτακτικη αναγκη για τερατιες αλλαγες και λυσεις, και καθομαστε να δουμε τι πηγε στραβα σε μια αλλη χωρα, με αλλους νομους, με αλλη κουλτουρα, με αλλες κυβερνησεις.

 

Καθηστε λοιπον οπως εχει, ετσι κι αλλιως τα λογια φτανουν στο τελος, καποια στιγμη, ειτε φετος ειτε του χρονου τα πακετακια θα στερεψουν. Να δω λοιπον τον κοινωνικο χαρατηρα της ΔΕΗ οταν θα αρχισουν να μην πληρωνονται και θα ξεκινησει ο φωτοπουλος να κατεβαζει το γενικο γραφοντας στα @@ του τον κοινωνικο χαρακτηρα της υπηρεσιας του.

Μαζί σου σε όλα.Απλά κάνω την εξής σκέψη.ότι για να λειτουργήσουν σωστά οι αποκρατικοποιήσεις ή οι ιδιωτικοποιήσεις όπως θες ονόμασε το πρέπει να έχουμε ένα παράδειγμα βρε αδερφέ έναν μπούσουλα ότι κάπου εφαρμόστηκε το πρότυπο ιδιωτικοποιήσεων τω αντίστοιχων Δ.Ε.Η Ε.Υ.Δ.Α.Π κ.τ.λ στο εξωτερικό και απέδωσε αλλιώς πως θα το εφαρμόσουμε εμείς;Μόνο που φίλε πουρνάρα πουθενά σε όλον τον κόσμο δεν απέδωσε η ιδιωτικοποίηση τόσο μεγάλων οργανισμών.όπου και να επιχειρήθηκε κατέληξε σε φιάσκο γιατί αυτές οι εταιρίες δίνουν μεγάλο κίνητρο να ξεζουμίσεις τον πελάτη γιατί δεν μπορεί να κάνει και αλλιώς.Τι θα κάνει θα μείνει χωρίς ρεύμα ή χωρίς νερό;Είναι πολλά τα λεφτά Άρη..... και παρότι στην αρχή μπορείς να δεις κάποιες μειώσεις στο τέλος θα έχεις βγει και δαρμένος και κερατάς.Και θα έχεις χάσει την εταιρία από τον δημόσιο έλεγχο και θα σε γδέρνει με την τιμολογιακή της πολιτική.

[rikos]

Δεν ξέρω ποιος θα είναι εκείνος που θα αποφασίσει να σου δώσει τα συγκεκριμένα παραδείγματα που ζητάς. Το σίγουρο είναι ότι δε θα είμαι εγώ.

 

Όχι διότι δε μπορώ να βρω, αλλά διότι δε με απασχολεί καν αν υπάρχουν.

 

Oκ μας επεισες, εισαι κολλημένος απολιτικ. Μη μας το εμφανιζεις ομως σαν πλεονεκτημα και το διατυμπανιζεις. Σε οποιδηποτε ανθρωπο που εχει διατηρησει την αξιοπρεπεια του προκαλεις τον γελωτα.

 

Οσο για τα υπολοιπα κατεβατα για το που και ποτε απετυχαν οι ιδιωτικοποιησεις, συνεχιζουν να με αφηνουν παγερα αδιαφορο. Ας μου δωσουν εμενα ως πολιτη τις παροχες της βρετανιας η της σουηδιας, και μετα το ξανακουβεντιαζουμε. Εδω υπαρχει επιτακτικη αναγκη για τερατιες αλλαγες και λυσεις, και καθομαστε να δουμε τι πηγε στραβα σε μια αλλη χωρα, με αλλους νομους, με αλλη κουλτουρα, με αλλες κυβερνησεις.

 

Να και αλλος κολλημενος. Ε πειτε το ρε παιδια απο την αρχη να μην συζηταμε. "Εγω ειμαι κολλημενος και οτι και να μου πειτε, οπου και να εχουν αποτυχει, οσες ερευνες και αν φερετε, τον θεο να μου κατεβασετε εγω παραμενω παγερα αδιαφορος". Αν ειχατε αξιοπρεπεια θα καταλαβαινατε οτι αυτες οι φρασεις που πετατε ειναι το απολυτο ξεμπροστιασμα της κενοτητας των επιχειρηματων σας. Απλα βγαζετε αχτι. ΟΥΣΤ.

 

Ειπαμε...εδω θα αποκτησετε αυτογνωσια χεχε

[KleKoR]

Oκ μας επεισες, εισαι κολλημένος απολιτικ. Μη μας το εμφανιζεις ομως σαν πλεονεκτημα και το διατυμπανιζεις. Σε οποιδηποτε ανθρωπο που εχει διατηρησει την αξιοπρεπεια του προκαλεις τον γελωτα.

 

 

Να και αλλος κολλημενος. Ε πειτε το ρε παιδια απο την αρχη να μην συζηταμε. "Εγω ειμαι κολλημενος και οτι και να μου πειτε, οπου και να εχουν αποτυχει, οσες ερευνες και αν φερετε, τον θεο να μου κατεβασετε εγω παραμενω παγερα αδιαφορος". Αν ειχατε αξιοπρεπεια θα καταλαβαινατε οτι αυτες οι φρασεις που πετατε ειναι το απολυτο ξεμπροστιασμα της κενοτητας των επιχειρηματων σας. Απλα βγαζετε αχτι. ΟΥΣΤ.

 

μη βάζεις άγνωστες λέξεις...

[Aloyminas]

μη βάζεις άγνωστες λέξεις...

Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχααχα. Α καλό εεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

[deesnider]

Σωστά αλλά αν το έχεις πάρει χαμπάρι λέω αν έχει δοκιμαστεί ήδη η ιδιωτική πρωτοβουλία στη Ελλάδα και οδήγησε στα καρτέλ των supemarket στο λαθρεμπόριο καυσίμων στον Μπόμπολα στον ελέυθερο και ανεξάρτητο τύπο που έχουμε όπου επίσης είναι ιδιωτικός αλλά στηρίζοντας το σύστημα στην 20ετή και πλέον σαν το γεφύρι της Άρτας κατασκευή της εθνικής οδού από ιδιωτική εταιρίαμε με τους τα γνωστά αποτελέσματα με τους μεσάζοντες από την παραγωγή στην κατανάλωση όπου διπλασιάζουν τις τιμές των τροφίμων όλοι αυτοί αγαπητέ μου είναι η ιδιωτική πρωτοβουλία στην Ελλάδα.

 

...Αν το έχεις πάρει χαμπάρι, λέω αν - που «δεν», αλλά κουβέντα να ξαναγίνεται... - αφενός η «δοκιμή», δεν έχει καμία σχέση, ούτε σε έκταση, ούτε σε διάρκεια σε βάθος χρόνου (μιλάμε για πάγια κατάσταση από τη μεταπολίτευση τουλάχιστον κι έπειτα, στην οποία η κρατική διαχείριση οργίαζε και συνεχίζει να οργιάζει), αφετέρου ακόμα κι εκεί που εφαρμόστηκε η ιδιωτική πρωτοβουλία, αν οι ιδιώτες έτρωγαν με δέκα μασέλες, οι κρατικοί αρχικουμανταδόροι έτρωγαν με εκατό, προκειμένου να κάνουν τα στραβά μάτια.

 

Και κάτι τελευταίο.Από όσο θυμάμαι και θυμάμαι καλά ποτέ δεν σου μίλησα εσένα συγκεκριμένα ειρωνικά ή άσχημα.Οπότε με πάρα πολύ καλή διάθεση θα σου πω ότι δεν είμαι αλουμινάκος.

 

Εμμέσως πλην σαφώς, σε χαρακτήρισα επίσης και «κολλημένο μυαλό» στο συγκεκριμένο post μου. Εσύ όμως θίχτηκες από το ...υποκοριστικό του nickname σου! Αν μη τι άλλο, πολύ cool σε βρίσκω...

 

Τώρα αν πάμε την κουβέντα εκεί δεν θα έχω πρόβλημα κανένα να απαντήσω σε ανάλογο ύφος και μάλιστα από την στιγμή που αυτά που έγραψα πριν δεν ήταν απάντηση προς εσένα αλλά γενικά.

 

Σχόλιο περί πρώτου υπογραμμισμένου: :fear: Πάγωσε το αίμα μου... :fear:

 

Σχόλιο περί δεύτερου υπογραμμισμένου: Σε ανοιχτό θέμα συμμετέχεις, δεν ανταλλάσσεις p.m. με συγκεκριμένους χρήστες. Μήπως έπρεπε να συνεδριάσουμε μαζικά όλα τα υπόλοιπα μέλη του forum, προκειμένου να αναρτήσουμε ...συλλογική απάντηση; Θα το 'χω υπόψιν μου για την επόμενη φορά...