Επανοδος της χωρας?

[g_alkis]

Οι ιδιωτες εχουν αποδειχτει πολλες φορες οτι τα κανουν χειροτερα απο το δημοσιο. Σχεδον σε ολες. Συνεπως ο καταθετων τον ισχυρισμο φερει και την ευθυνη της αποδειξης του. Εσυ κανεις εναν ισχυρισμο οτι η μπουρδελοχωρα μας θα ειναι η εξαιρεση, εσυ θα πρεπει και να τον αποδειξεις. Για να σε δω...

 

Δείξε μου σε παρακαλώ την επιστημονικά στατιστική μελέτη, διδακτορική διατριβή, ότι θες που δείχνει οτι τα κάνουν χειρότερα σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις. Όχι μεμονωμένα άρθρα για τα νερά της Βολιβίας και τα χώματα της Σρι Λάνκα. Για να σε δω.

[KleKoR]

ε ρε 2 μέτρα και 2 σταθμά οι νεοφιλελέδες....

[bluesattack]

ε ρε 2 μέτρα και 2 σταθμά οι νεοφιλελέδες....

 

Γαματη αναλυση.

[rikos]

Δείξε μου σε παρακαλώ την επιστημονικά στατιστική μελέτη, διδακτορική διατριβή, ότι θες που δείχνει οτι τα κάνουν χειρότερα σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις. Όχι μεμονωμένα άρθρα για τα νερά της Βολιβίας και τα χώματα της Σρι Λάνκα. Για να σε δω.

Aυτο με την Βολιβια που παρεθεσα προηγουμενως το πηρα απο μαθημα Υδατινων Πορων του ΕΜΠ. Τα δε συμπερασματα περι ιδιωτικοποιησης νερου ομοιως. Δε σου κανουνε? Κατσε βγαλε μονος σου το φιδι απο την τρυπα. Αλλη ορεξη δεν ειχα να ψαξω στο ιντερνετ για να ικανοποιησω την αρρωστημενη αμφισβητηση που εχεις στα προφανη. Λες και αμα στα παραθεσω θα προβληματιστεις. Και λεω προφανη διοτι πολυ απλα δες η ιστορια τι εδειξε με αυτες τις ιδιωτικοποιησεις. Αυτο δεν αλλαζει οσα paper και να διαβασεις. Σε προηγουμενες σελιδες ειχα παραθεσει και μια ερευνα για την ιδιωτικοποιηση του ρευματος στην Αγγλια και τις συνεπειες της.

[g_alkis]

Τα συμπεράσματα κάποιου rikos και μεμονωμένων περιπτώσεων δεν μου κάνουν λυπάμαι.

 

Προφανώς δεν έχεις κάνει καμία εργασία στο ΕΜΠ ώστε να γνωρίζεις οτι όταν ισχυρίζεσαι με στόμφο "τις περισσότερες φορές μπλα μπλα μπλα" θα πρέπει να μπορείς να το αποδεικνύεις αλλιώς είσαι για γέλια κι εσύ και τα λεγόμενά/γραφόμενά σου. Για περισσότερα ρώτα κάποιον καθηγητή σου στο ΕΜΠ. Θα σε διαφωτίσει.

 

Αυτά για τα προφανή.

[bluesattack]

Για τις επενδυσεις και την ανεργια εχει το μενου τιποτα ? Η μονο για τις αποκρατικοποιησεις ?

Τι λενε για τις επενδυσεις, Ρικος, Κλεκορ και λοιποι ?

[rikos]

Α καλα....εδω εχουμε να κανουμε με ποδοσφαιρομανα....Πριν απο δεκα περιπου σελιδες ανεφερθηκα περιληπτικα τι εγινε στις χωρες που ιδιωτικοποιηθηκε το νερο. Η απαντηση ενος φυσιολογικου ανθρωπου σε μια παραγραφο οπως η παρακατω

 

"Αργεντινή: Το 1993 ιδιωτικοποιείται το σύστηµα ύδρευσης – αποχέτευσης του Μπουένος Άιρες. Τους πρώτους µήνες η εταιρεία πέτυχε µείωση των εξόδων αφού υποχρέωσε σε «εθελοντική» παραίτηση περίπου το 50% των εργαζοµένων. Μετά από 4 χρόνια διαπιστώθηκε ότι η πολυεθνική πληρούσε µόνο το 45% των συµβατικών της υποχρεώσεων (νέες συνδέσεις, κλπ.) ενώ ζητούσε αλλαγές στη σύµβαση για να αυξήσει τις τιµές. Το 2003 διαπιστώθηκε ότι µόνο το 12% των λυµάτων περνούσαν από επεξεργασία ενώ το 88% χύνονταν στον ποταµό Ρίο Ντε Λα Πλάτα προκαλώντας µεγάλη καταστροφή."

 

θα επρεπε να κανει με το κατα ποσο ειναι αληθη ειναι τα νουμερα αυτα. Π.χ. πληρουσε η εταιρεια οντως μονο το 45% των υποχρεωσεων της ή το πραγματικο νουμερο συμφωνα με την ταδε πηγη ειναι ας πουμε 2% και αυτες δικαιολογημενα. Προσωπικα θεωρω οτι ειναι αξιοπιστα αυτα που εγραψα διοτι ειναι copy paste απο τα slides του καθηγητη. Αυτα λοιπον ή τα δεχεσαι ως τετοια (αληθη) και κανεις τουμπεκι ή δειχνεις τις δικιες σου πηγες που απεικονιζουν διαφορετικα νουμερα και στοιχεια. Εσυ προφανως δεν κανεις τιποτα απο τα δυο. Παιρνεις τον τριτο και πιο αναξιοπρεπη δρομο της προσωπικης επιθεσης. Αναμενομενο!

[g_alkis]

Ποια προσωπική επίθεση ευαισθητούλη;

 

Δεν αντιλαμβάνεσαι ούτε αυτά που γράφεις ούτε αυτά που σου απαντούν. Αν λοιπόν καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ "στις περισσότερες περιπτώσεις ιδιωτικοποιήσεων του νερού" και "στις περισσότερες περιπτώσεις" (εννοώντας ΤΑ ΠΑΝΤΑ, από νερά μέχρι καρφίτσες) τα ξαναλέμε. Ποδοσφαιρομάνα.

[rikos]

Προφανως εννοω για ιδιωτικοποιησεις κοινωνικα αγαθων και οχι παραγωγης καρφιτσων. Τα ιδια ισχυουν για το ρευμα, υγεια, πυροσβεστικη κτλ .

[pournaras]

Α καλα....εδω εχουμε να κανουμε με ποδοσφαιρομανα....Πριν απο δεκα περιπου σελιδες ανεφερθηκα περιληπτικα τι εγινε στις χωρες που ιδιωτικοποιηθηκε το νερο. Η απαντηση ενος φυσιολογικου ανθρωπου σε μια παραγραφο οπως η παρακατω

 

"Αργεντινή: Το 1993 ιδιωτικοποιείται το σύστηµα ύδρευσης – αποχέτευσης του Μπουένος Άιρες. Τους πρώτους µήνες η εταιρεία πέτυχε µείωση των εξόδων αφού υποχρέωσε σε «εθελοντική» παραίτηση περίπου το 50% των εργαζοµένων. Μετά από 4 χρόνια διαπιστώθηκε ότι η πολυεθνική πληρούσε µόνο το 45% των συµβατικών της υποχρεώσεων (νέες συνδέσεις, κλπ.) ενώ ζητούσε αλλαγές στη σύµβαση για να αυξήσει τις τιµές. Το 2003 διαπιστώθηκε ότι µόνο το 12% των λυµάτων περνούσαν από επεξεργασία ενώ το 88% χύνονταν στον ποταµό Ρίο Ντε Λα Πλάτα προκαλώντας µεγάλη καταστροφή."

 

Και που ηταν το κρατος να τους χωσει φυλακη; Πουθενα προφανως. Δε φταιει πουθενα ο κρατικος μηχανισμος που δεν καταγγειλε τη συμβαση μιας και εκπληρωθηκε μονο το 45%, δε φταιει σε τιποτε ο κρατικος μηχανισμος που δεν εκανε ελεγχους, δε φταιει σε τιποτε ο κρατικος μηχανισμος που δεν τους εκανε μηνυση για λυματα στον ποταμο, δε φταιει σε τιποτε ο κρατικος μηχανισμος που τελικα δεν πηγε κανενας φυλακη, ή αν πηγε εγινε μετα απο πολλα χρονια, δε φταιει σε τιποτε ο κρατικος μηχανισμος που πληρωνει ο λαος της αργεντινης που αφησε ενα ποταμι να μολυνεται με παραλληλη μολυνση του υδροφορου οριζοντα.

Οχι, ο κρατικος μηχανισμος δε φταιει σε τιποτε, για ολα φταιει η κακια εταιρια.

[rikos]

Και που ηταν το κρατος να τους χωσει φυλακη; Πουθενα προφανως. Δε φταιει πουθενα ο κρατικος μηχανισμος που δεν καταγγειλε τη συμβαση μιας και εκπληρωθηκε μονο το 45%, δε φταιει σε τιποτε ο κρατικος μηχανισμος που δεν εκανε ελεγχους, δε φταιει σε τιποτε ο κρατικος μηχανισμος που δεν τους εκανε μηνυση για λυματα στον ποταμο, δε φταιει σε τιποτε ο κρατικος μηχανισμος που τελικα δεν πηγε κανενας φυλακη, ή αν πηγε εγινε μετα απο πολλα χρονια, δε φταιει σε τιποτε ο κρατικος μηχανισμος που πληρωνει ο λαος της αργεντινης που αφησε ενα ποταμι να μολυνεται με παραλληλη μολυνση του υδροφορου οριζοντα.

Οχι, ο κρατικος μηχανισμος δε φταιει σε τιποτε, για ολα φταιει η κακια εταιρια.

Ειπα εγω οχι? Που κολαει παλι τουτο? Αν αυτο αποδεικνυει κατι ειναι οτι αν εχεις διεφθαρμενο κρατος, ειτε το εχεις σε σοσιαλιστικο περιβαλλον (λεμε τωρα) ειτε σε νεοφιλελευθερο το προβλημα παραμενει. Συνεπως οσοι εχετε ονειρωξεις οτι οταν μειωθει το κρατος και το παρουν ιδιωτες τα πραγματα θα φτιαξουν τσαμπα τις εχετε.

[pournaras]

Ειπα εγω οχι? Που κολαει παλι τουτο? Αν αυτο αποδεικνυει κατι ειναι οτι αν εχεις διεφθαρμενο κρατος, ειτε το εχεις σε σοσιαλιστικο περιβαλλον (λεμε τωρα) ειτε σε νεοφιλελευθερο το προβλημα παραμενει. Συνεπως οσοι εχετε ονειρωξεις οτι οταν μειωθει το κρατος και το παρουν ιδιωτες τα πραγματα θα φτιαξουν τσαμπα τις εχετε.

 

Αφου δεν ειπες οχι, μην το βαζεις ως παραδειγμα μιας χωρας που απετυχε η ιδιωτικοποιηση του νερου. Απετυχε η χωρα ως χωρα, γιατι το κυριο φταιξιμο ειναι δικο της.

[rikos]

Αφου δεν ειπες οχι, μην το βαζεις ως παραδειγμα μιας χωρας που απετυχε η ιδιωτικοποιηση του νερου. Απετυχε η χωρα ως χωρα, γιατι το κυριο φταιξιμο ειναι δικο της.

Ποιος ειπε οτι εφερε το παραδειγμα ΜΙΑΣ χωρας. Πηγαινε πισω να δεις σε ποσες χωρες αναφερθηκα. Εσυ δεν καταλαβαινεις οτι οσο εχεις διεφθαρμενο κρατος τιποτα δεν θα λειτουργησει ειτε πας σε κομμουνισμο ειτε σε νεοφιλελευθερισμο. Συνεπως οταν λες εσυ μα το κρατος ειναι κακο, διεφθαρμενο κτλ κτλ, οσο δικιο και να εχεις η απαντηση ειναι μια. Φτιαξτο. Διοτι σε διαφορετικη περιπτωση εισαι καταδικασμενος να αποτυχεις. Και αν τελικα αποκτησουμε τα @@ να το φτιαξουμε, δεν θα εχουμε κανενα λογω να ιδιωτικοποιησουμε το οτιδηποτε διοτι αυτο θα ειναι κερδοφορο. Για αυτο και στα σκανδιναβικα κρατη αυτο το μοντελο λειτουργησε. Συνεπως ή παλευουμε να γινουμε Σουηδια ή αναλωθειτε στην προπαγανδα οτι ειμαστε αχρηστοι και τεμπεληδες και γινομαστε Βολιβια.

[MiDi_MiLiZ]

ή αναλωθειτε στην προπαγανδα οτι ειμαστε αχρηστοι και τεμπεληδες και γινομαστε Βολιβια.

Kαλα ναι αυτο, αν μη τι αλλο σκετη προπαγανδα ειναι. Ειδικα για οσους προλαβαν εποχες 80's, 90's, 00's καταλαβαινουν ποσο μεγαλο ψεμα ειναι.

Ρωτα τους φιλους σου τους ΔΥ να σου πουν, ειναι ειδικοι επι του ζητηματος.

[rikos]

Σοβαρά? Τι μας λες? Δηλαδη επειδη οι ΔΥ ειναι τεμπεληδες συνεπαγεται οτι ολοι οι Ελληνες ειναι ε? Προτεινω βεβαια, επειδη ολα αυτα ακουγονται καπως υποκειμενικα οπου ο καθενας βγαζει το αχτι του βγαλμενο απο τον μικροκοσμο του, να δουμε κατι πιο απολυτο. Ας πουμε καποια στατιστικα αυτα λογικα θα σε επιβεβαιωνουν. Της ΕΕ κιολας που λογικα θα ειναι πιο εγκυρα...Oh wait...ουτε εκει.