παπι Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Μαλιστα, η στερηση χρηματων θα οδηγησει σε αναπτυξη και οχι σε υφεση...Πρωτη φορα το ακουω αυτο!!!! Κατσε, θεωρεις οτι υπαρχει κατι το οποιο θα θερει την αναπτυξη; Εφοσον το 12 θα κλεισει με υφεση 7% σημαινει οτι για να εκλεινε με αναπτυξη 1% θα επρεπε να βρουμε 8% του ΑΕΠ (του 11) δηλαδη 17δις. Απο που;
KleKoR Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Δε διαφωνω, στην λιστα που παρεβαλα, μπορεις ανετα να κοτσαρεις και αυτα, και αλλα εκατο τετοια απο κατω. Αυτο ειναι ομως το θεμα. Ολοι εχουμε την ευθυνη μας, και κανεις μας δεν ειναι αθωα και αμολυντη περιστερα. Διοτι εχουμε μονιμα μια δικαιολογια για αποποιηση των ευθυνων, επειδη καποιος αλλος εφαγε λιγοτερα, λες κι εμεις αν βρισκομασταν σε μια αντιστοιχη θεση με το Λαυρεντιαδη, θα το παιζαμε μητερες Τερεζες... Ολοι φταιμε, ο καθενας με τον τροπο του και με το ποσο μπορουσε. Διοτι δεν μπορω να μην αποδωσω ευθυνες σε καποιον που ξαναψηφησε παλι τους ιδιους (και οχι το ιδιο κομμα απλα, τους ιδιους ανθρωπους), που ηταν στην εξουσια ολον αυτον τον καιρο που εγιναν οσα αναφερεις. Επειδη αυτος δεν εκανε οικονομικη ατασθαλια, δεν καταστρεφει τη χωρα με το να ξαναψηφιζει κλεφτες; ΝΑ ΟΙ ΦΟΡΟΦΥΓΑΔΕΣ - ΠΙΑΣΤΕ ΤΟΥΣ! – ΤΟΥ ΝΙΚΟΥ ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΥ Κάθε φορά που επίκειται κατακλυσμός αντιλαϊκών μέτρων γινόμαστε μάρτυρες των «ιερεμιάδων» κατά της «φορολογικής ασυνειδησίας» και πλείστων τόσων αναθεμάτων ενάντια στους φοροφυγάδες. Αλλά ποιοι είναι οι φοροφυγάδες; Προφανώς δεν είναι οι εφοπλιστές που με τις περίπου εξήντα φοροαπαλλαγές δεν πληρώνουν ούτε ένα φράγκο για φόρο. Δεν είναι οι πλουτοκράτες, οι βιομήχανοι, οι τραπεζίτες. Δεν είναι, φυσικά, τα μονοπώλια και οι πολυεθνικές, που έχουν εξασφαλίσει διαχρονικά τέτοιους φορολογικούς νόμους και ρυθμίσεις, με τις οποίες απαλλάσσονται οι Ανώνυμες Εταιρείες ακόμα και για τα έξοδα... κομμωτηρίου των στελεχών τους. Φοροφυγάδες, επίσης, δεν είναι οι κεφαλαιοκράτες - «επενδυτές», οι αποδέκτες, δηλαδή, των φορολογικών προνομίων και των κάθε λογής απαλλαγών, που οι ίδιες οι αιτιολογικές εκθέσεις των εκάστοτε κυβερνώντων - νομοθετών ομολογούν ότι αυτές οι φοροαπαλλαγές έχουν επιφέρει «ακαθόριστες» συνέπειες για το δημόσιο ταμείο... * Για μια ακόμα φορά, λοιπόν, ταυτόχρονα με την εξαπόλυση της νέας δέσμης των λαοκτόνων μέτρων, εντείνεται η γελοία προπαγάνδα και τα παραμύθια περί «αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής». Ας δούμε, επομένως, όχι μόνο ποιοι φοροδιαφεύγουν (αυτό είναι γνωστό), αλλά και ποιοι πληρώνουν φόρους σε συνδυασμό με το ποιοι απαλλάσσονται («νόμιμα» και «ηθικά») από φόρους. * Θα σταθούμε σε ένα στοιχείο το οποίο είναι από μόνο του αποκαλυπτικό για το είδος της (ταξικής) δημοκρατίας που βασιλεύει (και) στην ελληνική καπιταλιστική φορολογική Δανιμαρκία: * Σύμφωνα με τον προϋπολογισμό του 2012, που συνέταξαν, ψήφισαν και εφαρμόζουν οι «σωτήρες», το σύνολο των φορολογικών εσόδων, που το συντριπτικό τους μέρος είτε με τη μορφή των άμεσων είτε με τη μορφή των έμμεσων φόρων, των χαρατσιών κ.λπ. πέφτει πάνω στις πλάτες εργαζόμενων, συνταξιούχων, ανέργων, ημιαπασχολούμενων, αυτοαπασχολούμενων βιοπαλαιστών, ανέρχεται στα 53,301 δισ. ευρώ. * Προσέξτε τώρα το απίθανο, όπως αποτυπώνεται στον ίδιο τον προϋπολογισμό τους (πίνακας 3.5 του προϋπολογισμού του 2012): Ενώ το σύνολο των φορολογικών εσόδων του κράτους (άμεσοι και έμμεσοι φόροι) ανέρχεται στα 53,301 δισ. ευρώ, ενώ το σύνολο μόνο των άμεσων φόρων έχει υπολογιστεί στα 24,213 δισ. ευρώ, από αυτά πόση λέτε θα είναι η επιβάρυνση των δεκάδων χιλιάδων μεγάλων επιχειρήσεων που λειτουργούν στη χώρα με τη μορφή της άμεσης φορολογίας; Μόλις 2,157 δισ. ευρώ! * Δηλαδή, στη χώρα του Σαμαρά, του Βενιζελου και του Κουβέλη, στη χώρα της τρόικας και των MEGA-κυνηγών της φοροδιαφυγής, οι άμεσοι φόροι που έχουν προϋπολογιστεί να εισπραχτούν από τους κεφαλαιοκράτες, δεν ξεπερνούν το 9% της συνολικής άμεσης φορολογίας και δεν ξεπερνούν το 4% του συνόλου των άμεσων και έμμεσων φόρων! *** Ομως, όσο κι αν φαίνεται παράδοξο, υπάρχει συγκλονιστικότερο στοιχείο και από το προηγούμενο. Συγκεκριμένα: Αν ανατρέξει κανείς στον προϋπολογισμό του 2009 (πίνακας 2.3 του προϋπολογισμού του 2009) θα διαπιστώσει ότι τότε το ποσό των άμεσων φόρων που είχε προϋπολογιστεί να εισπράξει το κράτος από τις εταιρείες των κεφαλαιοκρατών, με τη μορφή της άμεσης φορολογίας των νομικών προσώπων, ανερχόταν, επί συνόλου άμεσων και έμμεσων φόρων 61,565 δισ. ευρώ, στο (έτσι κι αλλιώς αστείο) ποσό των 5,520 δισ. ευρώ. * Ποιο είναι το συμπέρασμα; Πολύ απλό: Στα τρία χρόνια που έχουν περάσει από τότε, κι ενώ ο λαός έχει υποστεί τα πάνδεινα, όταν η φοροληστεία για τα λαϊκά στρώματα έχει γυρίσει σε εποχές... «τουρκοκρατίας», όταν οι αυξήσεις στους φόρους πέφτουν σαν το χαλάζι, για τις πολυεθνικές, για τα μονοπώλια, για τις μεγάλες ανώνυμες εταιρείες κ.λπ., οι άμεσοι φόροι μειώθηκαν (!) από 5,520 δισ. ευρώ το 2009 στα 2,157 δισ. ευρώ το 2012! * Δηλαδή, κατά την περίοδο που η φορολόγηση όλων των υπολοίπων έχει μετατραπεί σε θηλιά στο ικρίωμα της λιτότητας και των μειώσεων σε μισθούς και συντάξεις, για τους πλουτοκράτες, η άμεση φορολογία μειώθηκε κατά 61%! * Αλλά, προς Θεού, αυτό δε συνιστά φοροδιαφυγή. Οχι, πρόκειται για νόμιμη και ηθική πολιτική... Γράφει: ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ http://prezatv.blogs...-post_6272.html το αυτό... 1
rikos Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Κατσε, θεωρεις οτι υπαρχει κατι το οποιο θα θερει την αναπτυξη; Εφοσον το 12 θα κλεισει με υφεση 7% σημαινει οτι για να εκλεινε με αναπτυξη 1% θα επρεπε να βρουμε 8% του ΑΕΠ (του 11) δηλαδη 17δις. Απο που; Εγω δεν λεω κατι τετοιο. Αναπτυξη δεν προκειται να δουμε, εστω και σαν δεικτη για αλλα 10 χρονια. Ποσο μαλλον να το νιωσουμε. Πιο κοντα σε αυτο που μολις εγραψες ειναι αυτο που εγραψες προηγουμενως συμφωνα με το οποιο σε δυο χρονια θα εχουμε αναπτυξη...
παπι Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Εγω παλι πιστευω οτι το 13 θα ειναι η τελευταια χρονια με υφεση. Στο κατω κατω προχθες "εκλεισε" η υποτιμηση με την ληξη της μετενεργειας τωρα περιμενουμε τα αποτελεσματα 1
viper2005 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Μην ανησυχεις και ο Λιακοπουλος μνημονιακος ειναι σαν και εσενα. Λοιπον τι λεγαμε;; Α ναι....Λιακοπουλε εσυ? γελω Με απλα Ελληνικα? οτι οποιος δεν εχει καβατζες πεθαινει... τοσο απλα... Αυτο που λεω ειναι απλο. Η στερηση χρηματων θα θεση την οικονομια σε διορθωση. Πχ καλδοι που χθες ηταν χρυσωρυχεια (εμποριο, υπηρεσιες κλπ) πλεων ειναι 100% "πεταω τα χρηματα μου" ενω καλδοι που ηταν "ε δεν θα παω να γινω σερβιτορος της ευρωπης" πλεων ειναι βγαζω λεφτα με το τσουβαλι. Αυτα με το ευρω θα γινουν σταδικα ενω με την δρχ θα γινει μια και εξω. το 7% υφεση φετος και το 10,5% υφεση [βαση citygroup] δεν ειναι διορθωση...?
παπι Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Αμε, εκτος και αν θεωρεις οτι η διορθωση θα επρεπε να γινει προς τα πανω.
viper2005 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Αμε, εκτος και αν θεωρεις οτι η διορθωση θα επρεπε να γινει προς τα πανω. αμα εχεις αποφαση απο WTO γιατι οχι...?
παπι Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 αμα εχεις αποφαση απο WTO γιατι οχι...? Χμμμ αντε παλι διαβασμα
Cossutius. Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Ο οποιος Μπογιόπουλος παρεπιπτόντος είναι ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΌΣ!! Το τελευταίο του βιβλίο ήταν όλα τα λεφτά.
viper2005 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Ο οποιος Μπογιόπουλος παρεπιπτόντος είναι ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΌΣ!! Το τελευταίο του βιβλίο ήταν όλα τα λεφτά. okay i gotta ask γιατι να διαβασεις ενα βιβλιο απο ενα βαμμενο αριστερο οικονομολογο...? α ναι επειδη θα το ξεχασω ειχαν ερωτηθει καποτε καποιοι πολυ πλουσιοι ανθρωποι [bill gates, e.t.c.] για το τι θα πρεπει να γινει για να αναπτυχθει μια χωρα που ειναι φτωχη, υποαναπτυκτη μπλα μπλα μπλα και ολοι τειναν να συμφωνησουν στην "δικαιοσυνη" οποιος καταλαβε καταλαβε οποιος οχι μαλλον θα ειναι μελος της greek mafia... 2
Cossutius. Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Γιατί να ΜΗΝ διαβάσω ένα βιβλίο καποιου αριστερού? Επειδή είναι αριστερός σημαίνει οτι τα γράφει και λάθος? Στοιχεία παρουσιάζει ο άνθρωπος στο βιβλίο του, με αποδείξεις και έχει μια συγκεκριμένη κύρια ιδέα, οτι ο καπιταλισμός αυτοκαταστρέφεται. Ανεξάρτητα αν συμφωνω η διαφωνώ με τη κεντρική ιδέα, τα στοιχεία του ειναι αληθινά και ο τρόπος που τα παρουσιάζει δε σε μπερδεύει, χρησιμοποιώντας οικονομικούς όρους που αντιλαμβάνονται μόνο επαγγελματίες ή ειδήμονες. Και επειδή έχω διαβάσει αρκετά βιβλία που έχουν σαν θέμα τη κρίση και απο ξένους συγγραφείς, διαφόρων πολιτικών ιδεολογιών, θεωρώ οτι ο συγκεκριμένος ήταν πολύ εύστοχος παρόλο που θα ομολογήσω οτι στην αρχή είχα και εγω μια προκατάληψη σε οτι αφορά τις αριστερές ιδέες του.
viper2005 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 [1] there are 3 kind of lies: lies, despicable lies, and statistics [2] δεν εχουμε καπιταλισμο τωρα πια και δεν ειχαμε ποτε καπιταλισμο στην Ελλαδα... 4
Cossutius. Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Σου προτείνω να ρίξεις μια ματιά πάντως. Το γεγονός ότι καποιος έχει διαφορετικές πολιτικές αντιλήψεις, δε σημαίνει πως θα έχει και διαφορετικές κοινωνικές. Και το πρόβλημα δεν ειναι πολιτικό, είναι κοινωνικό κατά την άποψή μου Άσχετο αλλά τι πιστεύετε οτι είχαμε από το 1990 μέχρι και τώρα?
παπι Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Με τοσα πολλα αναξιοποιητα asset μονο καπιταλισμο δεν ειχαμε.... Ασε που υπαρχει η νοοτορπια του βγαζω 3432423423 πτυχια για να μπω δημοσιο.. ή το αλλο που ολοι κυνηγανε κανα προνομιο για να παρουν λεφτα απο το κρατος, απο αγαμες θυγατερες εως ολους αυτους που εβγαλαν 4κ ενσημα ισα ισα για να παρουν λεφτα.... 1
viper2005 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Δημοσ. 30 Σεπτεμβρίου 2012 Σου προτείνω να ρίξεις μια ματιά πάντως. Το γεγονός ότι καποιος έχει διαφορετικές πολιτικές αντιλήψεις, δε σημαίνει πως θα έχει και διαφορετικές κοινωνικές. Και το πρόβλημα δεν ειναι πολιτικό, είναι κοινωνικό κατά την άποψή μου Άσχετο αλλά τι πιστεύετε οτι είχαμε από το 1990 μέχρι και τώρα? τον εχω ακουσει να μιλαει οποτε δεν χρειαζεται επισης καπιταλισμος ειναι: "Καλημερα" "Εχω μια πλατιφορμα που μπορει να παει ενα αψυχο αντικειμο στο φεγγαρι σε λιγοτερο απο 30 δευτερα" "Εχω ηδη παρει το okay απο αλλους ειδικους [με υπογραφες και τα σχετικα]" "χρειαζομαι ενα δανειο για την πατεντα και τα υλικα" τι θα γινοταν στην καπιταλιστικη αμερικη: αμεση εκταμιευση δανειου, προνομιακο επιτοκιο [αν υπηρχε], και προσφορα γραφειοκρατικης βοηθειας για την πατεντα... τι θα γινοταν στην οχι καπιταλιστικη ελλαδα? okay εχετε καποιο ακινητο να υποθηκευση ή καποιον εγγυητη? 1
Προτεινόμενες αναρτήσεις