Επανοδος της χωρας?

[rikos]

Εσυ που ξερεις, σου βγαινουν τα νουμερα, οταν λες οτι απο 2,4 δις, τα 1,8 ειναι φοροι. Σου φαινεται ρεαλιστικο;

Ναι. Οπως λογικο ειναι οταν η τραπεζα να αφηνει στην αγορα 1δισ μετρητα τα λεφτα που εν τελει κυκλοφορουν ειναι πολλα περισσοτερα. Μακροοικονομια πρωτου εξαμηνου.

 

Γελανε και οι πετρες με το αξιοπιστο ΔΝΤ και τους φωστηρες τους:

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/9600467/Why-the-IMF-has-got-it-so-hopelessly-wrong-on-the-euro-crisis.html

http://ftalphaville.ft.com/2012/10/09/1199151/its-austerity-multiplier-failure/

Και εδω στο Ελλαντα τα νεοφιλια βασιζονται στις προβλεψεις τους για να σωθουνε.

Επεξ/σία 17 Οκτωβρίου 2012 από rikos

[viper2005]

αναρωτιεμαι γιατι ο οκαθε αριστερος συνδεει την euro crisis με το greek crisis...

[kostas_dr]

Πόσο ρεαλιστική μπορεί είναι η πρόταση σ' έναν που ξύνεται σ' ένα υπουργείο ή σε μια δημόσια υπηρεσία στην Αθήνα να πάει καθαριότητα πχ στον δήμο Γρεβενών;

Και αν δεν πάει, να υπάρξει απόλυση; Νομίζω ότι αυτό απαγορεύεται κιόλας.

Μόνο αν καταργηθεί η υπηρεσία μπορεί να διωχθεί ο υπάλληλος.

Σε κάθε περίπτωση θα υπάρξει τρομερή αντίδραση. Αποκλείεται να υιοθετηθεί σαν μέτρο.

[Aloyminas]

Πόσο ρεαλιστική μπορεί είναι η πρόταση σ' έναν που ξύνεται σ' ένα υπουργείο ή σε μια δημόσια υπηρεσία στην Αθήνα να πάει καθαριότητα πχ στον δήμο Γρεβενών;

Και αν δεν πάει, να υπάρξει απόλυση; Νομίζω ότι αυτό απαγορεύεται κιόλας.

Μόνο αν καταργηθεί η υπηρεσία μπορεί να διωχθεί ο υπάλληλος.

Σε κάθε περίπτωση θα υπάρξει τρομερή αντίδραση. Αποκλείεται να υιοθετηθεί σαν μέτρο.

Έίπα αυτό ως αντιδιαστολή σε κάποιους που λεν να διώξουμε κόσμο.Το σύνταγμα τροποποιείται αν θέλουμε. Δηλαδή ποια είναι η εναλλακτική να τους διώξουμε;;;;;Εγώ πρώτος είπα όχι στις απολύσεις αλλά όταν κάποιου του καταργηθεί η οργανική του θέση και του προτείνουν μετάταξη και δεν πάει τότε ναι απόλυση....Και γιατί είναι δύσκολο να πάει στα γρεβενα .Μήπως όταν προσλήφθηκε του κάναν καμιά συμφωνία που θα υπηρετήσει;Δηλαδή οι δάσκαλοι οι στρατιωτικοί οι πυροσβέστες και τόσοι άλλοι κορόιδα είναι που πάνε όπου τους πουν;;;;;

[pournaras]

Αυτά που λες για το που λείπει προσωπικό τα έγραψα κανά δυο σελίδες πίσω.However ο υπάλληλος του γραφείου που δεν κάνει τίποτα δεν μπορεί να γίνει γιατρός η δάσκαλος αλλά μπορεί άνετα να γίνει σκουπιδιάρης σε κάποιον δήμο.Και πίστεψε με υπάρχουν τρομακτικές ελλείψεις στην επαρχία

 

Ρε συ, δουλευομαστε; Μιλαμε για 20-30-50-100 χιλ. απολυσεις κι εσυ μου μιλας για σκουπιδιαρηδες κλπ; Ποσοι ειναι τελικα αυτοι; Θελουμε 100 χιλ, ατομα στην καθαριοτητα παραπανω απο οτι εχουμε;

Καταλαβετε το, ακομη και με την καλυτερη προσπαθεια μεταταξης (που προφανως και ειμαι υπερ, οσο αυτη ειναι εφικτη), απολυσεις ατομων χωρις αντικειμενο απασχολησης πρεπει να γινουν, ειτε μας αρεσει ειτε οχι. Εκτος και θες να συνεχισεις να ρουφας μολυβδο με 3 κι 60 για να καθονται καποιοι στα γραφεια τους, πολλες φορες με βαρδιες γιατι δεν τους χωρα ολους.

 

Ναι. Οπως λογικο ειναι οταν η τραπεζα να αφηνει στην αγορα 1δισ μετρητα τα λεφτα που εν τελει κυκλοφορουν ειναι πολλα περισσοτερα. Μακροοικονομια πρωτου εξαμηνου.

Αρα μιας και ο πουρναράς κανει λαθος, η μη μειωση δ.υ. ειναι το κλειδι για να ισορροπησει η χωρα. Και ο πουρναράς (που δεν ξερει απο μακροοικονομια), ως χαζος αναρωτιεται: ο αριθμος αυτος των υπαλληλων ειναι ο ιδανικος ωστε να λειτουργησει σωστα αυτο που ανεφερες πιο πανω; Αν ναι πως προεκυψε αυτο; Απο τυχη; Απο καποιο ειδικο σχεδιο που προβλεπει 1 εκ. υπαλληλους; Πως;

Αν οχι, τοτε προφανως και η αυξηση τους θα αυξησει μακροοικονομικα και τους φορους. Τοτε γιατι να μην προσλαβουμε αλλους τοσους, ωστε να εχουμε διπλασιους φορους που θα μας βγαλουν στο μισο χρονο απο την κριση;

[viper2005]

Πόσο ρεαλιστική μπορεί είναι η πρόταση σ' έναν που ξύνεται σ' ένα υπουργείο ή σε μια δημόσια υπηρεσία στην Αθήνα να πάει καθαριότητα πχ στον δήμο Γρεβενών;

Και αν δεν πάει, να υπάρξει απόλυση; Νομίζω ότι αυτό απαγορεύεται κιόλας.

Μόνο αν καταργηθεί η υπηρεσία μπορεί να διωχθεί ο υπάλληλος.

Σε κάθε περίπτωση θα υπάρξει τρομερή αντίδραση. Αποκλείεται να υιοθετηθεί σαν μέτρο.

 

οταν ημουν μικρος [παλαια]

λεγανε οτι ο δημοσιος υπαλληλος ορκιζεται να υπηρετει την πατριδα του οπου του ζητηθει [γεωγραφικα]...

 

αλλα φανταζομαι οτι τα διοικητικα δικαστηρια το αλλαξανε αυτο...

[Aloyminas]

Ρε συ, δουλευομαστε; Μιλαμε για 20-30-50-100 χιλ. απολυσεις κι εσυ μου μιλας για σκουπιδιαρηδες κλπ; Ποσοι ειναι τελικα αυτοι; Θελουμε 100 χιλ, ατομα στην καθαριοτητα παραπανω απο οτι εχουμε;

Καταλαβετε το, ακομη και με την καλυτερη προσπαθεια μεταταξης (που προφανως και ειμαι υπερ, οσο αυτη ειναι εφικτη), απολυσεις ατομων χωρις αντικειμενο απασχολησης πρεπει να γινουν, ειτε μας αρεσει ειτε οχι. Εκτος και θες να συνεχισεις να ρουφας μολυβδο με 3 κι 60 για να καθονται καποιοι στα γραφεια τους, πολλες φορες με βαρδιες γιατι δεν τους χωρα ολους.

 

 

Αρα μιας και ο πουρναράς κανει λαθος, η μη μειωση δ.υ. ειναι το κλειδι για να ισορροπησει η χωρα. Και ο πουρναράς (που δεν ξερει απο μακροοικονομια), ως χαζος αναρωτιεται: ο αριθμος αυτος των υπαλληλων ειναι ο ιδανικος ωστε να λειτουργησει σωστα αυτο που ανεφερες πιο πανω; Αν ναι πως προεκυψε αυτο; Απο τυχη; Απο καποιο ειδικο σχεδιο που προβλεπει 1 εκ. υπαλληλους; Πως;

Αν οχι, τοτε προφανως και η αυξηση τους θα αυξησει μακροοικονομικα και τους φορους. Τοτε γιατι να μην προσλαβουμε αλλους τοσους, ωστε να εχουμε διπλασιους φορους που θα μας βγαλουν στο μισο χρονο απο την κριση;

Καλά ρε από μία λέξη πιάνεστε Δηλαδή πρέπει να αναφέρω όλα τα επαγγέλματα στα οποία έχουμε ελλειψεις;μόνο σκουπιδιάρηδες λείπουν από τους δήμους της επαρχίας;.Και δεν είναι μόνο οι δήμοι που έχουν ελλείψεις σε προσωπικό έτσι;Καλά πως θέλετε να πετάξουμε ανθρώπους που έστησαν μια ολόκληρη ζωή με βάση την δουλειά τους έστω και αν μπήκαν μέσα στο δημόσιο έχοντας μπάρμπα στην Κορώνη.Και τι σχέσει έχει ο δικός μου ο μισθός με το αν δουλεύουν τα άτομα στο δημόσιο.Αν ήθελε ο εργοδότης μου προ κρίσης τις 3.60 να τις κάνει 7.20 δεν τον εμπόδιζε να κανείς.........και σήμερα όσο και να μείωνε η τρόικα δεν θα είχα πρόβλημα........

[kostas_dr]

Το "ειδικό σχέδιο" υπήρχε, ήταν απλό και δυστυχώς αποτελεσματικό γι' αυτούς που το σκέφτηκαν. Προέβλεπε την παραμονή του (κάθε) κόμματος στην εξουσία. Αν τους έκανες μια μακροοικονομική ανάλυση για το που πάει η χώρα, θα σε κοίταζαν σαν εξωγήϊνο!

Τόσα χρόνια έτσι ψήφιζε ο Έλληνας. Και πολύ φοβάμαι ότι και πάλι θα ψηφίσει αυτούς που θα του τάξουν φύκια.

[bluesattack]

Καλά πως θέλετε να πετάξουμε ανθρώπους που έστησαν μια ολόκληρη ζωή με βάση την δουλειά τους έστω και αν μπήκαν μέσα στο δημόσιο έχοντας μπάρμπα στην Κορώνη.

 

Και οι επιορκοι εχουν στησει μια ζωη πανω στο εισοδημα τους.Για πες μας τι να κανουμε για αυτους.Να τους κρατησουμε , να παρουν μεταθεση ?

[rikos]

αναρωτιεμαι γιατι ο οκαθε αριστερος συνδεει την euro crisis με το greek crisis...

Σωστα...ειναι εντελως ασχετα...Βαρατε βιολιτζηδες ενα πραμα...

 

 

Αρα μιας και ο πουρναράς κανει λαθος, η μη μειωση δ.υ. ειναι το κλειδι για να ισορροπησει η χωρα. Και ο πουρναράς (που δεν ξερει απο μακροοικονομια), ως χαζος αναρωτιεται: ο αριθμος αυτος των υπαλληλων ειναι ο ιδανικος ωστε να λειτουργησει σωστα αυτο που ανεφερες πιο πανω; Αν ναι πως προεκυψε αυτο; Απο τυχη; Απο καποιο ειδικο σχεδιο που προβλεπει 1 εκ. υπαλληλους; Πως;

Αν οχι, τοτε προφανως και η αυξηση τους θα αυξησει μακροοικονομικα και τους φορους. Τοτε γιατι να μην προσλαβουμε αλλους τοσους, ωστε να εχουμε διπλασιους φορους που θα μας βγαλουν στο μισο χρονο απο την κριση;

Ρε μην πιστευεις εμενα. Ακου την Τροικα...

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=168497&catid=9

Δεν υπαρχει δημοσιονομικο οφελος.

Κατα τα αλλα το γεγονος οτι αν απολυσεις κοσμο θα δημιουργησει υφεση σημαινει ΑΝ εχεις το οικονομικο περιθωριο για μαζικες προσληψεις ισως και να βγεις απο την κριση. Εχουμε το περιθωριο? Μπαααααααααααα.... The next best thing ειναι να τις παγωσουμε και να κρατησουμε οσους πιο πολλους μπορουμε, αλλιως θα προστεθουν και αλλοι ανεργοι, μειωση περαιτέρω της καταναλωσης, νεες απολυσεις στον ιδιωτικο τομεα λογω πεσμενου τζιρου, νεες απολυσεις και παει λεγοντας. Και ναι, 50.000 υπαλληλοι και πανω μπορουν να επηρεάσουν αρνητικα προφανως, αυτον τον κυκλο.

[pournaras]

Καλά ρε από μία λέξη πιάνεστε Δηλαδή πρέπει να αναφέρω όλα τα επαγγέλματα στα οποία έχουμε ελλειψεις;μόνο σκουπιδιάρηδες λείπουν από τους δήμους της επαρχίας;.Και δεν είναι μόνο οι δήμοι που έχουν ελλείψεις σε προσωπικό έτσι;Καλά πως θέλετε να πετάξουμε ανθρώπους που έστησαν μια ολόκληρη ζωή με βάση την δουλειά τους έστω και αν μπήκαν μέσα στο δημόσιο έχοντας μπάρμπα στην Κορώνη.Και τι σχέσει έχει ο δικός μου ο μισθός με το αν δουλεύουν τα άτομα στο δημόσιο.Αν ήθελε ο εργοδότης μου προ κρίσης τις 3.60 να τις κάνει 7.20 δεν τον εμπόδιζε να κανείς.........και σήμερα όσο και να μείωνε η τρόικα δεν θα είχα πρόβλημα........

 

Δεν πιανομαστε απο μια λεξη, απλα ετυχε να μιλησουμε για αυτο το παραδειγμα. Εχω δεκαδες να σου πω, που μεταταξη δεν μπορει να γινει. Οι ελλειψεις ενος δημου αυτη τη στιγμη ειναι σε εξειδικευμενο επιστημονικο προσωπικο και οχι χειρωνακτικης εργασιας. Θελει μηχανικους στις τεχνικες υπηρεσιες, θελει ατομα για τους υπολογιστες (οχι να περνανε δεδομενα, για τον τεχνικο τομεα), θελει ατομα στο λογιστηριο κλπ. Οδηγους, ηλεκτρολογους και κηπουρους εχει απειρους. Επισης παρα πολλες εργασιες ενος δημου, ειναι εποχικες, πραγμα που εκανε ανεφικτες τις προσληψεις μεσω ασεπ, και αυτος ηταν ο λογος που δημιουργηθηκαν οι δεκαδες ιδιωτικες ΑΕ για να προσλαμβανουν προσωπικο για τους δημους, που αυτο το προσωπικο μετα απαιτησε νομιμοποιηση στα δημαρχεια, και φτασαμε εδω που φτασαμε.

Μια ολοκληρη ζωη εχουμε στησει ολοι, δε στηνουν μονο οι δ.υ. Τι να κανουμε ετσι ειναι η ζωη. Αν αυριο πεις σε εναν δημ. υπαλληλο οτι απολυθηκες απο τον ιδ. τομεα, τι θα σου πει; δε θα σου πει "λυπαμαι, αλλα δυστυχως ετσι ειναι ζωη"; Ε, αυτο του λεω κι εγω.

[Aloyminas]

Είπε κανένας τίποτα για τους επίορκους;ότι να ναι

[bluesattack]

Είπε κανένας τίποτα για τους επίορκους;ότι να ναι

 

Η ερωτηση ειναι ξεκαθαρη.Εισαι υπερ των απολυσεων των επιορκων η οχι ?

[kostas_dr]

Η θέση της ΑΔΕΔΥ είναι ότι η συγκεκριμένη πρόταση αποτελεί την κερκόπορτα (!!!) για να περάσουν γενικά οι απολύσεις στον Δημόσιο τομέα. Δεν απαντά επι της ουσίας, γιατί θα πρέπει να πληρώνουμε και καταδικασμένους για διαφθορά εφ' όρου ζωής.

Ούτε και πρόκειται βέβαια. Γι΄ αυτό ο κόσμος τους έχει σιχαθεί και κατεβαίνουν τόσοι λίγοι στις πορείες πλεον.

[viper2005]

Σωστα...ειναι εντελως ασχετα...Βαρατε βιολιτζηδες ενα πραμα...

 

δεν ειναι εντελως ασχετα

αλλα το correlation ειναι μικρο

για να το χρησιμοποιειτε σαν καραμελα