Επανοδος της χωρας?

[Cossutius.]

lary7 θα σου πω οτι συμφωνω σε όσα γράφεις, αλλά έχω κάποιες ενστάσεις.

Καταρχας δεν προκειτε κανενας να δανεισει το κρατος (οπως γινεται τωρα με την ανακεφαλαιωση) προκειμενου αυτο να εξαγορασει δανεια, γιατι ξερει οτι δεν θα τα παρει ποτε πισω.

Το ότι δάνεισαν σε ένα κράτος που γνωρίζαν οτι δε μπορουσε μέχρι τωρα να ξεχρεωσει δάνεια, δεν ειναι περίεργο??

Μήπως αποσκοπουν κάπου αλλού?

Μετα εγω και ολοι μας πληρωνουμε φορους για μια κοινωνικη πολιτικη, οχι για να ξεχρεωσει καποιος τζαμπα το σπιτι του, το οποιο στο κατω κατω ηταν δικη του επιλογη να το χτισει.

Μα ουσιαστικά αυτό γίνεται αυτη τη στιγμη. Λόγω της τεράστιας φοροδιαφυγης, υπάρχει κόσμος που πληρωνει τα σπασμένα άλλων, όπως και τα τζάμπα σπίτια τους. Κάνω λάθος?

Δεν μπορει το ρισκο του ενος πολιτη να το επιβαρυνθει αμεσα καποιος αλλος

Το ρίσκο μιας τράπεζας?

 

Εξηγησες με πολύ ωραίο τρόπο, το λόγο που πρέπει ένα κράτος για στήριξη μια τράπεζα.

 

Αυτό που δεν εξήγησες αλλά αντίθετα επιχειρηματολογία σου δε με πείθει σε καμία περίπτωση, ειναι το γιατι να μη πληρωσει το κράτος τα δάνεια.

Ειπες οτι δε θα μας δάνειζαν. Μια χαρά εγω σου λέω οτι θα μας δάνειζαν. Οσο παράλογα μας δανείζουν και τωρα.

 

Γιατι να πληρώσει το κράτος το ρίσκο του κάθε πολίτη?

Γιατί ήδη πληρώνει το ρίσκο ποδοσφαιρικών ομάδων, το ρισκο μεγαλοεταιριών και το ρίσκο τραπεζών.

 

Επίσης θεωρώ (προσωπική άποψη), οτι η στήριξη μιας τράπεζας απο λεφτά των πολιτων, αποτελεί κερδοσκοπία.

Αντίθετα, εαν το κράτος εξαγόραζε όλα τα δάνεια, η τράπεζα θα είχε άμεσα ζεστό χρήμα να ανασυγκροτηθεί και ο κόσμος θα μπορουσε να κυκλοφορήσει στην αγορά, να πληρώσει με μεγαλύτερη άνεση φόρους κτλ κτλ.

 

Fotis13 μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ από που πηγάζει το ποστ που αναφέρεις οτι ο χρήστης Κlekor θέλει τα παραπάνω που έγραψες? Απο περιέργεια βασικά γιατί δε βρίσκω το ανάλογο ποστ.

[lary7]

Το ότι δάνεισαν σε ένα κράτος που γνωρίζαν οτι δε μπορουσε μέχρι τωρα να ξεχρεωσει δάνεια, δεν ειναι περίεργο??

Μήπως αποσκοπουν κάπου αλλού?

Μα δεν δανεισαν μονο σε εμας, δανεισαν και σε αλλες χωρες, και σε αλλες τραπεζες κτλ. Απλα οι χωρες που δεν μπορουν να ξεπληρωσουν τα δανεια ειναι ακομα λιγες, και η δικια μας πρωτη απο ολες.

 

Μα ουσιαστικά αυτό γίνεται αυτη τη στιγμη. Λόγω της τεράστιας φοροδιαφυγης, υπάρχει κόσμος που πληρωνει τα σπασμένα άλλων, όπως και τα τζάμπα σπίτια τους. Κάνω λάθος?

Η φοροδιαφυγη ειναι κατι διαφορετικο. Αν εγω φοροδιαφευγω τοτε ουσιαστικα επιβαρυνω το κοινωνικο συνολο , αλλα ειναι κατι παρανομο και ωφειλει το κρατος να δρασει για αυτο. Δεν μπορει να αποτελει αλοθι προκειμενου το κρατος να συνεχιζει την τακτικη που ακολουθουσε μεχρι τωρα.

 

 

Το ρίσκο μιας τράπεζας?

Εξηγησες με πολύ ωραίο τρόπο, το λόγο που πρέπει ένα κράτος για στήριξη μια τράπεζα.

Αυτό που δεν εξήγησες αλλά αντίθετα επιχειρηματολογία σου δε με πείθει σε καμία περίπτωση, ειναι το γιατι να μη πληρωσει το κράτος τα δάνεια.

Ειπες οτι δε θα μας δάνειζαν. Μια χαρά εγω σου λέω οτι θα μας δάνειζαν. Οσο παράλογα μας δανείζουν και τωρα.

Το ρισκο μιας τραπεζας ειναι υπαρκτο και σιγουρα πρεπει να αποδοθει, αλλα και οι τραπεζες δουλευουν προσαρμοσμενες στην εκαστοτε οικονομικη κατασταση, σε ολες της χωρες. Η ισπανια πχ προηγηθηκε απο εμας στην καταρευση των στεγαστικων δανειων.

Στην σημερινη συγκυρια μας δανειζουν γιατι αμα καταρευσει μια τραπεζα θα χασουν και αυτοι λεφτα, και τα κρατη και οι δικες τους τραπεζες. Μας δανειζουν ομως δεν σημαινει οτι χανει λεφτα καποιος, προσδοκουν οτι οταν βελτιωθει η κατασταση της οικονομιας τα νοικοκυρια θα αρχισουν παλι να πληρωνουν τα δανεια και αυτο το χρημα θα παρει την διαδρομη του και θα επιστρεψει στα χερια του δανειστη. Λογιστικα ουτε δημιουργειται χρημα ουτε χανεται καπου.

 

Αν τα δανεια πηγαιναν για να ξεχρεωσουν οι πολιτες τοτε θα χανονταν χρημα το οποιο καποιος θα επρεπε να το πληρωσει. Αυτος που ξεχρεωσε αποκτησε τζαμπα σπιτι, αρα δεν πληρωνει τιποτα αρα θα επεφτε στο κρατος (φορολογουμενο) να βρει τα χρηματα για να πληρωσει αυτα που δανειστηκε.

Ετσι 1)Η ευρωπη μας δανειζει 50 δις, το κρατος τα μετατρεπει σε χρεως και τα δινει στους πολιτες και αυτοι εξοφλουν -> ποιος θα πληρωσει αυτα τα 50 δις?

Σε αυτην την διαδρομη πιστευω δεν θα βρισκονταν κανενας απο το εξωτερικο που θα μας δανειζε για να την ακολουθησουμε,με το χρεως και την πιστοληπτικη ικανοτητα που εχουμε.

2)Η ευρωπη μας δανειζει 50δις, το κρατος τα δανειζει στις τραπεζες μετατρεποντας τα σε χρεως, οι τραπεζες δεν φαλιριζουν και δινουν παραταση στα δανεια, οι δανειζομενοι ξεχρεωνουν σταδιακα αυτα τα 50δις τα οποια γυρνανε απο εκει που ηρθαν.

 

Γιατι να πληρώσει το κράτος το ρίσκο του κάθε πολίτη?

Γιατί ήδη πληρώνει το ρίσκο ποδοσφαιρικών ομάδων, το ρισκο μεγαλοεταιριών και το ρίσκο τραπεζών.

 

Επίσης θεωρώ (προσωπική άποψη), οτι η στήριξη μιας τράπεζας απο λεφτά των πολιτων, αποτελεί κερδοσκοπία.

Αντίθετα, εαν το κράτος εξαγόραζε όλα τα δάνεια, η τράπεζα θα είχε άμεσα ζεστό χρήμα να ανασυγκροτηθεί και ο κόσμος θα μπορουσε να κυκλοφορήσει στην αγορά, να πληρώσει με μεγαλύτερη άνεση φόρους κτλ κτλ.

Κακως πληρωνει ο φορολογουμενος αυτα τα ρισκα, αλλα εδω βλεπεις πως το κρατος και το πολιτικο συστημα δεν μπορει να διαζειρηστει το υποβιβασμο μιας λαοφιλης ομαδας, θα διαχειρηστει το φαλιρισμα των τραπεζων;

 

Καταρχας γιατι αποτελει κερδοσκοπια η στηριξη, απο την στιγμη που αμεσο κερδος απο αυτην δεν υπαρχει. Δεν θα τα παρουν οι μετοχοι τα λεφτα, τα αποθεματικα τους που ειναι στο κοκκινο θα ενισχυσουν ωστε να μην καταρευσουν.

Επισεις το οτι καποιος εβγαλε χρημα κοροιδευοντας το κρατος πως νομιμοποιει ηθικα να αναλαβει το κρατος τα ρισκα του καθε πολιτη εις βαρος των υπολοιπων; Πως θα πεις στον πολιτη οτι ο γειτονας σου ξεχρεωσε τζαμπα το σπιτι του ενω εσυ που δεν εχεις δανειο πληρωνε βαρυ φορο για το δικο του σπιτι. Εκτος απο τις ανυπερβλητες λογιστικες δυσκολιες εξευρεσης των χρηματων υπαρχει και θεμα ηθικης αφου το κρατος αδικει καταφορα καποιους για σφαλματα αλλονων. Και το γεγονος οτι εγιναν λαθη στο παρελθον δεν νομιμοποιει κατι τετοιο για το μελλον.

[KleKoR]

Οι νεοφιλελέ είναι τόσο συνεπείς,που δεν έχουν κανένα πρόβλημα να παρεμβαίνει το κράτος στην αγορά εργασίας καθορίζοντας τον κατώτατο μισθό

 

τς τς τς...

[bluesattack]

Παλι βλεπεις παντου νεοφιλελευθερα φαντασματα ?

Περιμενουμε ακομα τις προτασεις σου.Ε λα μην μας κρατας σε αγωνια, θα εχουν και αντικαπιταλιστικη ανατροπη μεσα ?

[tritonas00]

Οι νεοφιλελέ είναι τόσο συνεπείς,που δεν έχουν κανένα πρόβλημα να παρεμβαίνει το κράτος στην αγορά εργασίας καθορίζοντας τον κατώτατο μισθό

 

τς τς τς...

 

 

 

 

 

[KleKoR]

ήρθε ο πρώτος χειροκροτητής... περίμενε θα σκάσουν και οι άλλοι... κατά τα συνηθισμένα... γαργάρα...

 

 

 

 

 

 

 

 

[g_alkis]

Παλι βλεπεις παντου νεοφιλελευθερα φαντασματα ?

Περιμενουμε ακομα τις προτασεις σου.Ε λα μην μας κρατας σε αγωνια, θα εχουν και αντικαπιταλιστικη ανατροπη μεσα ?

 

Είπαμε ακόμα τις συντάσσει

[pournaras]

Παλι βλεπεις παντου νεοφιλελευθερα φαντασματα ?

Περιμενουμε ακομα τις προτασεις σου.Ε λα μην μας κρατας σε αγωνια, θα εχουν και αντικαπιταλιστικη ανατροπη μεσα ?

 

Εδω θες μια βδομαδα να παρεις μια βεβαιωση, απο τωρα περιμενεις προτασεις για ενα τοσο σοβαρο θεμα οσο το σωσιμο μιας χωρας; Κατσε να γινουν πρωτα 3-4 προελεγχοι, μετα καιμμια δεκαρια συνελευσεις, μετα να καθαρογραφουν οι προ-προτασεις για να πανε προς συζητηση οπου θα συγκλιθει η ολομελεια να ψηφισει τον τοπο και το χρονο που θα γινει η κυριως συζητηση των θεματων ωστε να αποφασιστει ποτε θα κατατεθουν οι τελικες προτασεις οι οποιες θα περασουν απο ελεγχο νομιμοτητας για να μεινουν στο τελος οι νομιμες προτασεις που θα συζητηθουν ωστε να βγουν μεσα απο ζημωσεις οι τελικες προτασεις.

Καλα σαραντα...

[tritonas00]

Είπαμε ακόμα τις συντάσσει

 

ναι λιγο πιο γρηγορα ομως γιατι κοντευουν να βρασουν τα ροβυθια...

[lary7]

Οι νεοφιλελέ είναι τόσο συνεπείς,που δεν έχουν κανένα πρόβλημα να παρεμβαίνει το κράτος στην αγορά εργασίας καθορίζοντας τον κατώτατο μισθό

τς τς τς...

Και ποιος να τον οριζει; Η ΓΣΕΕ ειναι προδοτρια του εργατικου κινηματος, να μην υπαρχει κατωτατος μισθος δεν θελουμε αρα;

[KleKoR]

Και ποιος να τον οριζει; Η ΓΣΕΕ ειναι προδοτρια του εργατικου κινηματος, να μην υπαρχει κατωτατος μισθος δεν θελουμε αρα;

 

σου φαίνεται λογικό σε μία νεοφιλελεύθερη οικονομία να παρεμβαίνει το κράτος και να καθορίζει τον κατώτατο μισθό;

[παπι]

Σοσιαλιστικη. Οχι φιλελευθερη..

 

ΥΓ Σοσιαληστικη

[KleKoR]

Σοσιαλιστικη. Οχι φιλελευθερη..

 

ΥΓ Σοσιαληστικη

 

σοσιαλιστές το φέραν το μνημόνιο;

 

ότι να'ναι...

 

 

υπόψιν... άλλο φιλελεύθερη άλλο νέοφιλελεύθερη... αλλά τι σου λέω εσένα... πιστεύεις πως τα τελευταία 40 χρόνια είχαμε σοσιαλισμό... να σου χαλάσω χατίρι....

[g_alkis]

Εδω θες μια βδομαδα να παρεις μια βεβαιωση, απο τωρα περιμενεις προτασεις για ενα τοσο σοβαρο θεμα οσο το σωσιμο μιας χωρας; Κατσε να γινουν πρωτα 3-4 προελεγχοι, μετα καιμμια δεκαρια συνελευσεις, μετα να καθαρογραφουν οι προ-προτασεις για να πανε προς συζητηση οπου θα συγκλιθει η ολομελεια να ψηφισει τον τοπο και το χρονο που θα γινει η κυριως συζητηση των θεματων ωστε να αποφασιστει ποτε θα κατατεθουν οι τελικες προτασεις οι οποιες θα περασουν απο ελεγχο νομιμοτητας για να μεινουν στο τελος οι νομιμες προτασεις που θα συζητηθουν ωστε να βγουν μεσα απο ζημωσεις οι τελικες προτασεις.

Καλα σαραντα...

 

Μα καλά, εδώ δεν γράφτηκε οτι οι αριστερές ιδέες είναι εξ ορισμού πολλές και ελευθεριάζουσες ώστε να μην απαιτούν καλούπια και επισημότητες;

[tolis_01]

Τελικά βρήκαμε τι πολιτικό σύστημα έχουμε στην Ελλάδα; Γιατί αλλιώς δεν βρίσκεται και η λύση. Μπορεί να είναι πολύ απλή τελικά η λύση, μπορεί αν φύγει η Κόκκινη Χούντα που μας κυβερνά να φτιάξουν τα πράγματα!