Επανοδος της χωρας?

[Fotis13]

Οργάνωση χρειάζεται η χώρα και τίποτε παραπανω, Και η οργάνωση προέρχεται απο ικανότατους και μη διεφθαρμένους ηγέτες.Tους οποιους ηγετες τους εκλεγει ο λαος στις δημοκρατιες, εμεις τους ψηφισαμε επανελειμενα,εχει 1 καθρεπτη στο σπιτι σου κοιταξου λιγο και εσυ και εγω και ολοι μας.ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟΙ ΗΓΕΤΕΣ-ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ =ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟΣ ΛΑΟΣ (στις δημοκρατιες)

 

Η Γερμανία που αποτελεί παγκόσμια δύναμη, που υπέστει τεράστιο πλήγμα μετά τον Β παγκόσμιο πόλεμο, οργανώθηκε και έγινε ξανά πρωτη. Οι κάτοικοί της διατήρησαν την ποιότητα ζωής τους, δεν αναγκάστηκαν σε καμία περιπτωση να υποβαθμίσουν τη κουλτούρα τους.Εδω τωρα απο που να το πιασω ,τρικυμια εν κρανιο και αγνοια . Μετα τον β' παγκοσμιο δουλεψαν μονο 4 χρονια αμισθι με συσσιτια για να ανοικοδομηθει η χωρα τους,επισης το σχεδιο Marschal επιασε τοπο εδω βαριεμαι και να γραψω τι ειχει συμβει.

Επισης απο το 2000 και για 5-6 χρονια ειχαν μηδενικες αυξησεις στους μισθους για να ισοροπησουν την ενωση με την ανατολικη γερμανια.Κατα τα αλλα διατηρησαν την ποιοτητα ζωης τους ειδικα μετα τον β'.Εδω σε αντιστοιχη περιπτωση εχουμε τους συνδικαλιστες και τα αλλα κομματοσκυλα να σηκωνουν λαβαρα επαναστασης εναντιον των κομματων στα οποια αποτελουσαν τον κομματικο τους στρατο.Και τις λοιπες συντεχνιες (οι βολεμενοι δηλαδη) να αντιδρουν λυσαλεα¨σε καθε προσπαθεια μεταρυθμισης. Μαζι με ολους αυτους εχουμε και τους αφελεις που αντιδρουν νομιζοντας πως εχουν συμφερον ,εχει ο ανεργος συμφερον να μην απολυθει ο ΔΥ.

150 χρονια 4 χρεωκοπιες, κατα τα αλλα συνεχισε να φερνεις σαν παραδειγματα αλλες ευρωπαικες χωρες, φερνεις λαθος ηπειρο σε αντιδιαστολη ,πρεπει να κοιταξεις αλλου ,λιγο πιο κατω και να μας πεις για την Αφρικη εκει ανηκουμε σε επιπεδο κοινωνικης συνειδησης και ποιοτητας πολιτων.

Εχει κολησει η βελονα σε αυτο που σκεφτηκες στην αρχη της κρισης "φταινε οι πολιτικοι".Καιρος να ξεκολησεις και να πας παρακατω δεν ειναι δυνατον μετα απο 3 χρονια να λες τα ιδια πραγματα ειναι ανωφελο.

 

 

 

Αυτο ειναι το μελλον που ευαγγελίζονται τα νεοφιλια...να γινουμε Ινδια και Κινα...κατι σας λεει βεβαια οτι εσεις θα την γλυτωσετε και οτι για ενα πιατο φαγητο θα δουλευουν μονο οι αλλοι. Μπορει και να εχετε δικιο (αν και πολυ δυσκολα δεν θα σας παρει η μπαλα). Σε καθε περιπτωση, ντροπη.

Αν αυτο καταλαβες εσυ απο αυτα που λεμε τοτε περαστικα σου αυτο που εχεις λεγεται αδυναμια κατανοησης κειμενου.

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2012 από Fotis13

[Επισκέπτης]

και να μας πεις για την Αφρικη εκει ανηκουμε σε επιπεδο κοινωνικης συνειδησης και ποιοτητας πολιτων.

 

σοφη κουβεντα

[Cossutius.]

Fotis13 η Γερμανια μαζι με τη Τουρκία αποτελούν τις πιο ευνοημένες χώρες στην ιστορία.

Οι Ευρωπαίοι διάλεξαν το ζεστό Αμερικάνικο χρήμα και το "γρήγορο και εύκολο χρήμα",απ ότι την αβεβαιότητα της αναμονής, διότι οι ίδιοι ήταν ρημαγμένοι από τον Β παγκόσμιο πόλεμο και δε μπορουσαν να περιμένουν το πότε θα υπάρξει ανάκαμψη της Γερμανικής οικονομίας για να πάρουν τα χρεωστουμενα πίσω.

Έγινε το μεγαλύτερο κούρεμα χρεους στην ιστορία, εκμηδενίστηκε το Γερμανικό χρέος, ώστε να μπορέσει να πάρει μπρος η Γερμανική οικονομία

Οι Αμερικάνοι ουσιαστικά, έδωσαν απαλλαγή στη Γερμανία και στο τεράστιο και απίθανο να ξεπληρωθεί χρέος της, βάζοντας την ως πρωταγωνίστρια για την επαναφορά της Ευρωπαϊκής οικονομίας. (διάβασε λίγο για συμφωνία του Λονδίνου μια που επικαλείσαι ιστορικές συμφωνίες )

 

Πιστεύει κανείς ότι χωρίς σχέδιο Μαρσαλ, η Γερμανία θα ηταν αυτή που είναι?

 

Παρεμπίπτοντος δεν υφιστατε το "δουλευαν δωρεάν". Υπάρχει το δούλευαν εθελοντικά όπως δουλεύουν και οι Ελληνες σε διαφορές φάσεις της ιστορίας τους μετά από έναν καταστροφικό πόλεμο.Και σε ελάχιστον χρονικό διάστημα που ζεστό χρήμα άρχισε να ρέει, ήρθαν οικονομικοί μετανάστες απ τη μισή Ευρώπη. Διότι η βάση της ανοικοδόμησης της Ευρώπης έγινε η Γερμανία. Αυτό ηταν το σχέδιο.

Αντι δηλαδή να σβησουν απ το χάρτη μια χώρα που διέλυσε τα πάντα, της διέγραψαν το χρέος και της έδωσαν ζεστό χρήμα, αντι να το δώσουν σε όσους όντως ειχαν την ανάγκη.

Ειναι κάτι παρόμοιο με τις τράπεζες. Αντί το κράτος να δώσει χρήμα στις τράπεζες ωστε να ξεχρεωθούν τα δάνεια των πολιτών, τα έδωσε ως "βοήθημα" για να αντεξουν τη κρίση.... Ουσιαστικά ο ίδιος ο πολίτης και βοήθησε τον τραπεζίτη αλλά και εξακολουθεί να χρωστάει...

 

 

ΜΑΚΑΡΙ να υπήρχε και για εμάς ένα σχέδιο Μάρσαλ. Μακάρι να μας διέγραφαν το χρέος, να ξέραμε δηλαδή οτι εργαζόμαστε για το δικό μας καλό και όχι για να επιστρέψουμε δάνεια, τα οποία πήραμε για να ξεπληρώσουμε άλλα δάνεια, τα οποία ουδέποτε ο λαός απήλαυσε παρά ελάχιστοι.

 

Είναι τουλάχιστον γελοίο να περιμένουμε απ τον Ελληνα να αλλάξει νοοτροπία τη στιγμή που γνωρίζει, πως όσα και να δώσει, πάλι δε θα φτάνουν για να καλυφθεί το χρέος.

 

 

Η μοναδική λύση για την Ελλάδα, ειναι η διαγραφή του χρέους και η προσπάθεια εξυγίανσης της, έστω και αν χρειαστεί να έχουμε ξένο μπαμπούλα πάνω απ τα κεφάλια μας. .Να δουλεύουμε σωστά με τις ανάλογες αμοιβές, όχι οι μεν να παίρνουν μισθους πεινας και οι δε να κάθονται και να ειναι πλούσιοι.

 

Τελειώνοντας να πω οτι η Τουρκία, η οποία ανέκαθεν υπήρχε σύμμαχος των Γερμανων και τη τελευταία στιγμη όταν ο πόλεμος ειχε κριθεί, το γυρναγε ως αντίπαλός τους, ευνοήθηκε πολύ περισσότερο από εμάς που υπήρξαμε σύμμαχοι των Ευρωπαίων.

 

Υπήρξαμε μια κατεστραμμένη χώρα που προσπάθησε να ανοικοδομηθεί Έκανε καλή δουλεια σε κάποια σημεία, σε κάποια άλλα όμως η διαφθορά υπήρξε τεράστια πράγμα για το οποίο έφταιξε ξεκάθαρα η ατιμωρησία και τα στραβά μάτια της εξουσίας.

Ετσι φτάσαμε εδω που φθάσαμε.

 

Όσο και να δουλέψουμε, ακόμα και όλα να μας τα πάρουν το χρέος δεν ειναι βιώσιμο. Πρέπει κάποιος να ειναι ονειροπόλος για να πιστεύει οτι και σε 500 χρόνια θα το ξεπληρώσουμε. Δεν μπορουμε. Ούτε η Γερμανία που ειναι η τριτη παγκόσμια δυναμη αυτη τη στιγμη, θα μπορουσε βάση της βιομηχανίας της, να ξεπληρωσει τέτοιο χρέος.

 

 

 

Αν αυτο καταλαβες εσυ απο αυτα που λεμε τοτε περαστικα σου αυτο που εχεις λεγεται αδυναμια κατανοησης κειμενου.

Βασικά και εγω αυτο κατάλαβα (και ειναι λογικο, αφου δινεις ως παράδειγμα προς μίμηση τη Κινα και την Ινδία)και στο τόνισα στο προηγούμενο ποστ, οπότε ίσως έχεις εσύ αδυναμία απόδοσης γραπτου λόγου.

 

Παρεμπιπτόντως μια που το ανέφερες Φωτη13, οι συνδικαλιστές και τα κομματόσκυλα, ειναι οι ίδιοι πολιτικοί, η φτιαγμένοι από πολιτικους για να εξυπηρετούν συμφεροντά τους. Γιαυτο και τη στιγμη που ο λαός τους χρειάστηκε πραγματικά, έκαναν πίσω και εξαφανίστηκαν και όσοι έμειναν πιστεύοντας στον αληθινο συνδικαλισμό έφαγαν ξυλο από τα ματ. Γενικά μη κάνεις αναφορές σε συνδικάλια για να σωσεις τους πολιτικους. Είναι σα να μου λες οτι εφταιγε ο λυκος που τον έβαλες να φυλάει τα πρόβατα...

 

 

 

και να μας πεις για την Αφρικη εκει ανηκουμε σε επιπεδο κοινωνικης συνειδησης και ποιοτητας πολιτων.

Πράγματι, άνθρωποι που προσπαθούν να διαμοιράσουν ευθύνες και να προστατέψουν διεφθαρμένους αρχηγους κρατων ως "εσεις τους εκλέξατε" (λες και ειχε ο κόσμος επιλογή) μάλλον προσβάλουν τους κατοικους της Αφρικης και το επιπεδο κοινωνικής τους συνείδησης.

 

Ο Ελληνας ένα κακό έχει. Ειναι σταρχιδιστής. Μόνο αν του χτυπήσει τη πόρτα το προβλημα θα ασχοληθεί. Εχουν γνωση οι φύλακες.

[KilliK]

όχι οι μεν να παίρνουν μισθους πεινας και οι δε να κάθονται και να ειναι πλούσιοι.

 

και οι αλλοι μισοι να τα ξυνουν στις δημοσιες υπηρεσιες.

εντωμεταξυ αυτο το "φαγανε ελαχιστοι ελληνες" ειναι καλο παραμυθι.

εφαγε και ο μεσος ελληνας ειτε με τα δανεια που επαιρνε απο τις τραπεζες, ειτε απο τις επιχορηγησεις, ειτε απο τις κομπινες που εκανε με το δημοσιο, κτλ

το "μαζι τα φαγαμε" εχει μια μεγαλη δοση αληθειας, ασχετα αν ο μεσος ελληνας δεν θελει να το παραδεχτει.

[Cossutius.]

εφαγε και ο μεσος ελληνας ειτε με τα δανεια που επαιρνε απο τις τραπεζε

What?? Πως μπορει κάποιος να φάει απο ένα δάνειο?Αφου το χρωστάει. Του το έσβησε κάποιος?

 

Όχι μόνο δε φάγαμε απ τις τράπεζες, αλλά τις ενισχύσαμε κίόλας απ τον κρατικό προϋπολογισμό όχι για να ξεχρεωθούν τα δάνεια του κόσμου, αλλά για να παχύνουν οι τραπεζίτες. Και τα ΄δάνεια παραμένουν και πληρώνονται κανονικότατα.

 

Η μονη δοση αληθειας του μαζί τα φάγαμε ειναι η προσπάθεια διαμοιρασμου ευθυνών από αυτους που όντως τα έφαγαν.

[KilliK]

καλα που ζεις ρε Cossutius.

με δανεια απο τις τραπεζες ζουσε τοσα χρονια το λαμογιο ο ελληνας.

τζιπακια, gucci, ταξιδακια στο εξωτερικο, γαρυφαλα στα μπουζουκια, φτιαγμενα αμαξια,ειδικα σε κατι αγροτικες περιοχες που υποτθεται πειναγανε οι "φτωχοι" αγροτες,κτλ

που τα βρηκε ολα αυτα τα λεφτα ο ελληνας να τα κανει; απο τον ιδρωτα πης δουλεια τους; ποιας δουλειας; σε μια οικονομια-φουσκα οπως αποδειχθηκε στο τελος;

 

απλως καποια στιγμη εκλεισε η κανουλα της ΕΕ προς την Ελλαδα, οι πολυαριθμες, για μια τοσο μικρη οικονομια οπως της ελλαδας, τραπεζες μεινανε χωρις ρευστο οποτε σταματησαν να δινουν δανεια στους ελληνες πολιτες.

και ο ελληνας πολιτης τωρα ερχεται να πληρωσει τον λογαριασμο. ας προσεχε.

[Fotis13]

Αερολογιες και μαλιστα κατωτερου επιπεδου .

Και αφου το σχεδιο Μαρσαλ ευθυνεται κυριως για την επανοδο της Γερμανιας(σχεδιο Μαρσαλ πηρε και η ελλαδα και το εφαγε κλασικα) ,τοτε στον Α' παγκοσμιο που δεν ειχε αντιστοιχο σχεδιο πως εγινε υπερδυναμη παλι?μεσα σε 50 χρονια ισοπεδωθηκε 2 φορες και παλι πρωτη ειναι .

Εγω και οι αλλοι συγκριναμε το βιοτικο επιπεδο κινεζων επι κομμουνισμου και μετα.Εισαι λιγο μπερδεμενος δεν πειραζει οτι και να ισχυριστεις στις δημοκρατιες ο λαος αποφασιζει(και πολυ σωστα) τι μου λες δεν ειχε επιλογη τις επιλογες αυτος τις κανει δεν φυτρωνουν οι πολιτικοι στην Βουλη.

Επειδη σε ολα τα παραπανω ποστ δεν υπαρχουν λογικα αντεπιχειρηματα εσυ συνεχισε να αποποιησε ευθυνες το γνωριζω πολυ καλα πως η αυτοκριτικη ειναι πολυ δυσκολο πραγμα ριχτα λοιπον στους "αλλους" .

Εν κατακλειδι οι μονοι που δικαιουνται να φωναζουν ειναι οι μισθωτοι του ιδιωτικου τομεα μαζι με τους ανεργους και μαλιστα τους χαμηλα-μεσαια αμειβομενους ολοι οι αλλοι εχουν μεριδιο ευθυνης αλλος περισσοτερο και αλλος λιγοτερο.

Ως κλασικος ομως νεοελληνας εχεις προβλημα με την πραγματικοτητα και τον ορθολογισμο επομενως ριχτα στους Αυστριακους.

Cossutius επετρεψε μου και μια προσωπικη ερωτηση χρωστας πολλα ε?

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2012 από Fotis13

[pournaras]

What?? Πως μπορει κάποιος να φάει απο ένα δάνειο?Αφου το χρωστάει. Του το έσβησε κάποιος?

 

Όχι μόνο δε φάγαμε απ τις τράπεζες, αλλά τις ενισχύσαμε κίόλας απ τον κρατικό προϋπολογισμό όχι για να ξεχρεωθούν τα δάνεια του κόσμου, αλλά για να παχύνουν οι τραπεζίτες. Και τα ΄δάνεια παραμένουν και πληρώνονται κανονικότατα.

 

Η μονη δοση αληθειας του μαζί τα φάγαμε ειναι η προσπάθεια διαμοιρασμου ευθυνών από αυτους που όντως τα έφαγαν.

 

Να ξερες μονο ποσα αγροτικα δανεια ειτε εσβησαν ειτε επαναδιαπραγματευτηκαν με το σχετικο κουρεμα, μια λεξη που εμεις τη μαθαμε φετος, αλλα καποιοι αλλοι την ξερουν πολλα χρονια τωρα...

[KilliK]

Αερολογιες και μαλιστα κατωτερου επιπεδου .

Και αφου το σχεδιο Μαρσαλ ευθυνεται κυριως για την επανοδο της Γερμανιας(σχεδιο Μαρσαλ πηρε και η ελλαδα και το εφαγε κλασικα) ,τοτε στον Α' παγκοσμιο που δεν ειχε αντιστοιχο σχεδιο πως εγινε υπερδυναμη παλι?μεσα σε 50 χρονια ισοπεδωθηκε 2 φορες και παλι πρωτη ειναι .

Εγω και οι αλλοι συγκριναμε βιοτικο επιπεδο κινεζων προ κομουνισμου και μετα.Εισαι λιγο μπερδεμενος δεν πειραζει οτι και να ισχυριστεις στις δημοκρατιες ο λαος αποφασιζει(και πολυ σωστα) τι μου λες δεν ειχε επιλογη τις επιλογες αυτος τις κανει δεν φυτρωνουν οι πολιτικοι στην Βουλη.

Επειδη σε ολα τα παραπανω ποστ δεν υπαρχουν λογικα αντεπιχειρηματα εσυ συνεχισε να αποποιησε ευθυνες το γνωριζω πολυ καλα πως η αυτοκριτικη ειναι πολυ δυσκολο πραγμα ριχτα λοιπον στους "αλλους" .

Εν κατακλειδι οι μονοι που δικαιουνται να φωναζουν ειναι οι μισθωτοι του ιδιωτικου τομεα μαζι με τους ανεργους και μαλιστα τους χαμηλα-μεσαια αμειβομενους ολοι οι αλλοι εχουν μεριδιο ευθυνης αλλος περισσοτερο και αλλος λιγοτερο.

Ως κλασικος ομως νεοελληνας εχεις προβλημα με την πραγματικοτητα και τον ορθολογισμο επομενως ριχτα στους Αυστριακους.

 

Ακριβως. Αυτο που εγινε με τη Γερμανια μετα το τελος του ΒΠΠ, ειναι οτι δεν την υποχρεωσανε να δωσει πολεμικες αποζημιωσεις, οπως ειχε γινει με τον ΑΠΠ. και αυτο επειδη οι Αμερικανοι και Αγγλοι φοβοντουσαν την επανοδο του ναζισμου και επειδη πλεον η

νεα απειλη ηταν ο κομμουνισμος. χρειαζοντουσαν μια νεα,δυνατη Γερμανια ως συμμαχο τους. και το σχεδιο Μαρσαλ εφαρμοστηκε σε ολες τις χωρες,αναμεσα τους και στην Ελλαδα.

[παπι]

Cossuitius ποσες φορες να το πω οτι το χρεος ειναι το τελευταιο προβλημα...

 

Ωραια εχετε το END και σε πληρωνει το χρεος (δημοσιο/ιδιωτικο). Γιορταζουμε την πρωτοχρονια του 2013 ωραια και καλα.

 

Τελειωνει ο ιανουαριος (ναι ο πρωτος μηνας) και θες 1,5 δις (με τα δεδομενα του 12, δηλαδη ουτε καν οταν ζουσαμε καλα) για να κρατησεις το ΑΕΠ στα ιδια επιπεδα (δηλαδη 0% αναπτυξη/υφεση).

 

Αν δεν θα βρεις αυτα τα 1,5δις τοτε σημαινει 200ΑΕΠ / 12μηνες / 1.5ιανουαριος = 10% υφεση με το καλημερα, που με την σειρα του σημαινει οτι αν εγω και εσυ ανταλλαξαμε ενα χιλιαρικο σε αυτο το μηνα τοτε εχει χαθει ενα κατοσταρικο.

 

 

Τι θα κανεις; Θα δανειστεις 1,5δις;

[Cossutius.]

με δανεια απο τις τραπεζες ζουσε τοσα χρονια το λαμογιο ο ελληνας.

τζιπακια, gucci, ταξιδακια στο εξωτερικο, γαρυφαλα στα μπουζουκια, φτιαγμενα αμαξια,ειδικα σε κατι αγροτικες περιοχες που υποτθεται πειναγανε οι "φτωχοι" αγροτες,κτλ

Αυτα τα δάνεια δε τα χρωστάει ακομα? Του τα χάρισαν?

Αν του τα χάρισαν γιατι το 70% των Ελλήνων εχει τρεχούμενο δάνειο σε τράπεζα?

 

 

Και αφου το σχεδιο Μαρσαλ ευθυνεται κυριως για την επανοδο της Γερμανιας(σχεδιο Μαρσαλ πηρε και η ελλαδα και το εφαγε κλασικα) ,τοτε στον Α' παγκοσμιο που δεν ειχε αντιστοιχο σχεδιο πως εγινε υπερδυναμη παλι?μεσα σε 50 χρονια ισοπεδωθηκε 2 φορες και παλι πρωτη ειναι .

Μου γυρνάς τη κουβέντα για να υποστηρίξεις οτι οι Γερμανοι ειναι πιο γαματος λαός απο εμάς.

Τι βοήθησε την Γερμανία να αναπτυχθεί βρε Φωτη? Η άνοδος του φασισμού και του ναζισμού φυσικά. Τι άρχισαν να παράγουν κατα βάση οι Γερμανοί? Όπλα Γιαυτό και έγιναν πολύ σύντομα ισχυρότατοι. Μιλάμε τωρα για μια χώρα που ήταν ούτως η αλλιώς πάμπλουτη νωρίτερα, σε αντίθεση με την Ελλάδα που είχε ήδη χρεοκοπήσει 2 φορές, που έλαβε μέρος σε έναν πόλεμο που ηταν ουδετερη και που τη στιγμη που προσπάθησε να ανέβει λίγο, έχασε τη Σμύρνη με αποτέλεσμα χιλιάδες άνεργοι να εισέλθουν.

Μου συγκρίνεις χώρα με 5πλάσιο πληθησμό απ την Ελλάδα που εκανε επεκτατισμό με μια που προσπάθούσε να ανάκαμψει. Οντως αερολογίες.

 

 

 

Ως κλασικος ομως νεοελληνας εχεις προβλημα με την πραγματικοτητα και τον ορθολογισμο επομενως ριχτα στους Αυστριακους.

 

Ως κλασικος βολεμένος λάτρης του παγκαλισμού, με συγκεκριμένες απόψεις οι οποίες πηγάζουν από το συμφέρον του να διαμοιραστεί η ευθύνη των ανθρώπων που στηρίζει τόσα χρόνια. Δεν τίθεται θέμα ορθολογισμού. Το θέμα ειναι η υποκρισία.

Αποτελεί προσβολή η προσπάθεια συγκάλυψης των ανθρώπων που ψήφιζει με δικαιολογία την έννοια της δημοκρατίας.

Ειδικά όταν μιλάμε για μια δημοκρατία στην οποία δε μπορεί ένας άνθρωπος να διαμαρτυρηθεί ειρηνικά.

 

 

 

Εν κατακλειδι οι μονοι που δικαιουνται να φωναζουν ειναι οι μισθωτοι του ιδιωτικου τομεα μαζι με τους ανεργους και μαλιστα τους χαμηλα-μεσαια αμειβομενους ολοι οι αλλοι εχουν μεριδιο ευθυνης αλλος περισσοτερο και αλλος λιγοτερο

 

Οπότε μια που και εγω ανήκω στη παραπάνω κατηγορία, έχω κάθε δικαίωμα να γκαρίζω σωστά??

 

 

Αναρωτιέμαι πραγματικά. Ποιός πιστευεις οτι θα σου έλεγε να μη ρίχνεις ευθύνες σε όλο τον κόσμο? Ο πολιτικός? Ο βυζματικά βολεμένος? Ο παράνομος? Όλοι αυτοί προσπαθούν να διαμοιράσουν την ευθύνη Και ειναι προφανές πως όσοι το κάνουν, για εμένα ανήκουν στις παραπάνω κατηγορίες οπότε και τους θεωρώ άμεσα υπεύθυνους για τη κατάσταση που επικρατεί αυτή τη στιγμη στην Ελλάδα, διότι προστατεύουν τους πραγματικούς υπεύθυνους.

 

παπι

Ακουγα οτι προσφατα είχαμε λέει περισσότερα εσοδα απ ότι έξοδα, χωρις ομως τα δάνεια.

Αν ισχύει κάτι τέτοιο, δε θα μπορουσαμε να μιλάμε πλέον για ανάπτυξη?

 

 

σχεδιο Μαρσαλ πηρε και η ελλαδα και το εφαγε κλασικα

Ποιός το έφαγε? Για ποια χρονολογία μιλάμε? Του 50 που η ζωη στην Ελλάδα υπήρξε χειρότερη απ το 1800?

Αφου δε το έφαγε ο λαός λοιπόν δεδομένα, ποιοι τα φάγανε? Οι πολιτικοί άρα ευθύνεται ο λαός...oh wait. Τοτε είχαμε βασιλιά!!!

[παπι]

Ακουγα οτι προσφατα είχαμε λέει περισσότερα εσοδα απ ότι έξοδα, χωρις ομως τα δάνεια.

Αν ισχύει κάτι τέτοιο, δε θα μπορουσαμε να μιλάμε πλέον για ανάπτυξη?

 

Ισχυει. Λογο της ανεργιας δυστυχος...

 

Φυσικα μιλαμε για 2 μηνες ιουλιος αυγουστος, ειναι ενα απο τα θετικα, αλλα θελει πολυ ακομα. Δηλαδη οπως ειπα πιο πανω το ιανουαριο μπηκαμε μεσα 1,5δις, ενω τον ιουλιο βγαλαμε 0.6δις, τριχες.

[Fotis13]

Αυτα τα δάνεια δε τα χρωστάει ακομα? Του τα χάρισαν?

Αν του τα χάρισαν γιατι το 70% των Ελλήνων εχει τρεχούμενο δάνειο σε τράπεζα?

 

 

 

Μου γυρνάς τη κουβέντα για να υποστηρίξεις οτι οι Γερμανοι ειναι πιο γαματος λαός απο εμάς.

Τι βοήθησε την Γερμανία να αναπτυχθεί βρε Φωτη? Η άνοδος του φασισμού και του ναζισμού φυσικά. Τι άρχισαν να παράγουν κατα βάση οι Γερμανοί? Όπλα Γιαυτό και έγιναν πολύ σύντομα ισχυρότατοι. Μιλάμε τωρα για μια χώρα που ήταν ούτως η αλλιώς πάμπλουτη νωρίτερα, σε αντίθεση με την Ελλάδα που είχε ήδη χρεοκοπήσει 2 φορές, που έλαβε μέρος σε έναν πόλεμο που ηταν ουδετερη και που τη στιγμη που προσπάθησε να ανέβει λίγο, έχασε τη Σμύρνη με αποτέλεσμα χιλιάδες άνεργοι να εισέλθουν.

Μου συγκρίνεις χώρα με 5πλάσιο πληθησμό απ την Ελλάδα που εκανε επεκτατισμό με μια που προσπάθούσε να ανάκαμψει. Οντως αερολογίες.

 

 

 

 

Ως κλασικος βολεμένος λάτρης του παγκαλισμού, με συγκεκριμένες απόψεις οι οποίες πηγάζουν από το συμφέρον του να διαμοιραστεί η ευθύνη των ανθρώπων που στηρίζει τόσα χρόνια. Δεν τίθεται θέμα ορθολογισμού. Το θέμα ειναι η υποκρισία.

Αποτελεί προσβολή η προσπάθεια συγκάλυψης των ανθρώπων που ψήφιζει με δικαιολογία την έννοια της δημοκρατίας.

Ειδικά όταν μιλάμε για μια δημοκρατία στην οποία δε μπορεί ένας άνθρωπος να διαμαρτυρηθεί ειρηνικά.

 

 

 

 

 

Οπότε μια που και εγω ανήκω στη παραπάνω κατηγορία, έχω κάθε δικαίωμα να γκαρίζω σωστά??

 

 

Αναρωτιέμαι πραγματικά. Ποιός πιστευεις οτι θα σου έλεγε να μη ρίχνεις ευθύνες σε όλο τον κόσμο? Ο πολιτικός? Ο βυζματικά βολεμένος? Ο παράνομος? Όλοι αυτοί προσπαθούν να διαμοιράσουν την ευθύνη Και ειναι προφανές πως όσοι το κάνουν, για εμένα ανήκουν στις παραπάνω κατηγορίες οπότε και τους θεωρώ άμεσα υπεύθυνους για τη κατάσταση που επικρατεί αυτή τη στιγμη στην Ελλάδα, διότι προστατεύουν τους πραγματικούς υπεύθυνους.

 

παπι

Ακουγα οτι προσφατα είχαμε λέει περισσότερα εσοδα απ ότι έξοδα, χωρις ομως τα δάνεια.

Αν ισχύει κάτι τέτοιο, δε θα μπορουσαμε να μιλάμε πλέον για ανάπτυξη?

 

 

 

Ποιός το έφαγε? Για ποια χρονολογία μιλάμε? Του 50 που η ζωη στην Ελλάδα υπήρξε χειρότερη απ το 1800?

Αφου δε το έφαγε ο λαός λοιπόν δεδομένα, ποιοι τα φάγανε? Οι πολιτικοί άρα ευθύνεται ο λαός...oh wait. Τοτε είχαμε βασιλιά!!!

Εφοσον δεν ανηκεις στις παραπανω κατηγοριες και με την προυποθεση οτι δεν χρωστας σε οποιον μιλαει ελληνικα διοτι τοτε "γκαριζεις" εκ του πονηρου ναι βεβαιως και εχεις δικιο να διαμαρτυρεσαι.

Η διαμαρτυρια σου ομως κατα την γνωμη μου στρεφεται προς λαθος κατευθυνση ( εχω εξηγησει τους λογους),σε καθε περιπτωση σκεψου μηπως με την σταση σου διευκολυνεις την διατηρηση της υπαρχουσας καταστασης- διοτι ας συμφωνησουμε στο αυτονοητο πως οτι ισχυε μεχρι τωρα απετυχε σε ολους τους τομεις- οι μεταρυθμισεις ειναι ανεφικτες ετσι.

Τα υπολοιπα τα αφηνω ασχολιαστα εχουν απαντηθει ανουσιο να επαναλαμβανομαστε.

[Cossutius.]

Έχω εξηγήσει απ την αρχή αλλά δεν έγινα κατανοητός.

Ο κόσμος που κατα βάση διαμαρτύρεται και δεν επιθυμεί τον διαμοιρασμό ευθυνών ειναι αυτοι που δούλεψαν , προσπάθησαν να ήταν νόμιμοι στη ζωή τους, πλήρωναν φόρους και το δάνειό τους, άντε να ήταν ενα στεγαστικό (γιατι σε άλλη περιπτωση θα ήταν ενοικιο)

Αν ρωτάς εμένα προσωπικά, δεν χρειάστηκα δάνειο επειδή ως χαρακτήρας είμαι ολιγαρκής. Το αν θα έπαιρνα όμως δάνειο για να αγοράσω ένα αμάξι, δε θα με έκανε κλέφτη ή υπεύθυνο για τη παρούσα κατάσταση. Είναι διαφορετικό να πάρεις ένα δάνειο λόγω μιας ανάγκης με το να πάρεις καγιέν για να πουλήσεις μούρη.

 

Οι μεταρρυθμίσεις ειναι δεκτές, αν έχουν σκοπό να φέρουν αποτέλεσμα. Αυτή τη στιγμη δε το βλεπω αυτό, οπότε ειναι λογικό να αγανακτω σε κάθε περίπτωση, ειδικα τη στιγμη που σηκώνω όλο το βάρος (ως μισθωτος).

 

Κοίτα παπί, αν ισχύει οπως μου επιβεβαιώνεις και εσυ και συνεχιστεί, θα σημαίνει πως τα μέτρα πιάνουν, οπότε αν οι δανειστές μας, δώσουν μια μεγάλη περίοδο χάρητος (της τάξεως της 10ετίας να μη πω παραπάνω), ώστε να αρχίσει να υπάρχει ανάπτυξη, να έρθουν επενδυτές και να μην ειναι η ανεργια αυτή που θα μειώνει το έλλειμα, αλλά η εργασία, θα βρεθούμε γρήγορα σε μια περίοδο ευμάριας και φυσικα θα μπορέσουμε σιγά σιγά να ξεχρεώσουμε (το σιγά σιγά θα ειναι χίλια χρόνια, γιατι νωρίτερα εκ των πραγμάτων δε μπορουμε)ή να μας εμπιστευτει ξανά η αγορά ωστε να δανειζόμαστε με μικρότερο επιτόκια για να πληρώνουμε τα προηγουμενα με υψηλό!

Πως το βλέπεις?

[παπι]

 

 

Κοίτα παπί, αν ισχύει οπως μου επιβεβαιώνεις και εσυ και συνεχιστεί, θα σημαίνει πως τα μέτρα πιάνουν, οπότε αν οι δανειστές μας, δώσουν μια μεγάλη περίοδο χάρητος (της τάξεως της 10ετίας να μη πω παραπάνω), ώστε να αρχίσει να υπάρχει ανάπτυξη, να έρθουν επενδυτές και να μην ειναι η ανεργια αυτή που θα μειώνει το έλλειμα, αλλά η εργασία, θα βρεθούμε γρήγορα σε μια περίοδο ευμάριας και φυσικα θα μπορέσουμε σιγά σιγά να ξεχρεώσουμε (το σιγά σιγά θα ειναι χίλια χρόνια, γιατι νωρίτερα εκ των πραγμάτων δε μπορουμε)ή να μας εμπιστευτει ξανά η αγορά ωστε να δανειζόμαστε με μικρότερο επιτόκια για να πληρώνουμε τα προηγουμενα με υψηλό!

Πως το βλέπεις?

 

Πρωτα θυμολογειται οτι δνρ εε κλπ θα πανε το επ στο 1%, δεν σωζομαστε με αυτο και μονο. Ειναι ομως και αυτο θετικο για μας.

 

Τωρα οπως εγραψα πανω, ισχυει λογο ανεργιας. Οπως επισης εγραψα πολυ πιο πισω, το κερδος ισουται με εσοδα πλην εξοδα. Οι μηνες ιουνιος ιουλιος αυγουστος φερνουν πολλα λεφτα λογο τουρισμου. Το 2012 δεν εφεραν και πολυ περισσοτερα απο τα προηγουμε χρονια... για να μην πολυλογω, η χωρα εβγαλε λεφτα επειδη υπαρχει μεγαλη ανεργια που με την σειρα της εριξε τις εισαγωγες. Αυτο που ηθελε η τροικα να κανει μεσου εσωτερικης υποτιμησης, το εκανε η κυβερνηση μεσου υπερφορολογησης που προκαλεσε την ανεργια. Το κακο με το σχεδιο της κυβερνησης ειναι οτι αντλησε τα λεφτα απο μια κοινωνικη ομαδα και τα εδωσε σε αλλη, το αποτελεσμα ενας νεος να δουλευει περισσοτερο αλλα να παιρνει λιγοτερα απο εναν συνταξιουχο με 20ετη εργασια.