Επανοδος της χωρας?

[pournaras]

Εκει που χρωσταγες 100 ευρω θα χρωστας 100 επι 340 δραχμες. Οι αξια των δραχμων μειωνεται και συνεπως μειωνεται και κατ'αξιαν το ποσο του δανειου. Συνεπως ΣΙΓΟΥΡΑ θα χρωστας λιγοτερο απο πριν.

 

Δεν μπορω να στο εξηγησω αλλο. Απο τη μια ο ιδιος λες οτι εκει που χρωσταγα 100 ευρω, θα χρωσταω 100χ340 δραχμες (αρα παλι 100 ευρω), και αν (πιστευω συμφωνεις), με μια υποτιμηση της δραχμης ας πουμε στο 1:1000 θα χρωσταω 100χ1000 δραχμες (αρα παλι 100 ευρω), μετα μου λες οτι σιγουρα θα χρωσταω λιγοτερα...

[rikos]

Δεν μπορω να στο εξηγησω αλλο. Απο τη μια ο ιδιος λες οτι εκει που χρωσταγα 100 ευρω, θα χρωσταω 100χ340 δραχμες (αρα παλι 100 ευρω), και αν (πιστευω συμφωνεις), με μια υποτιμηση της δραχμης ας πουμε στο 1:1000 θα χρωσταω 100χ1000 δραχμες (αρα παλι 100 ευρω), μετα μου λες οτι σιγουρα θα χρωσταω λιγοτερα...

Eννοειται οτι κατ'αξια θα χρωστας λιγοτερα διοτι το νομισμα υποτιμαται. Αλλη αξια ειχανε 10.000 δρχ το '80 (μπορει να ηταν και μισος μισθος) αλλη 20 χρονια μετα. Τοτε δεν ειχαμε κριση και θελαμε δυο δεκαετιες για τετοια υποτιμηση. Τωρα μεσα στην κριση δυο χρονια φτανουν. Και ετσι το δανειο σου θα παραμενει 100Χ340 δραχμες αλλα μονο ονομαστικα και οχι αξιακα.

[Snoob]

Για όνομα του Θεού, τι διαβάζω.

 

Δηλαδή λες πως αν πάμε στη δραχμή και υποτιμήσουμε το νόμισμα, θα χρωστάμε λιγότερα; Σοβαρά; Αν ήταν έτσι, δε θα χρωστούσε κανείς στον κόσμο. Θα ξεπλήρωναν τα χρέη με καπάκια μπύρας.

 

Πιστεύεις, δηλαδή, πως οι αποπληρωμές των δανείων γίνονται με ό,τι νόμισμα έχει η κάθε χώρα;

[taazz]

Δεν μπορω να στο εξηγησω αλλο. Απο τη μια ο ιδιος λες οτι εκει που χρωσταγα 100 ευρω, θα χρωσταω 100χ340 δραχμες (αρα παλι 100 ευρω),

 

Αυτό που σας μπερδεύει από ότι μπορώ να καταλάβω είναι η φράση "μετατροπή σε δραχμές".

 

Όταν ένα δανείο μετατρέπεται από ευρώ σε δραχμές λαμβάνοντας υπόψην την τρέχουσα ισοτιμία και αποπληρώνεται σε δραχμές από εκεί και μετά η ισοτιμία δεν παίζει κανένα ρόλο στην αξία του δανείου. έτσι εάν μετατρέψεις ένα δάνειο 1δις ευρώ σε 340δις δραχμές σήμερα και αύριο η ισοτιμία ευρώ δραχμής αλλάξει από 1/340 σε 1/100 εσύ πάλη θα χρωστάς 340δις δραχμές και αντιστρόφως.

Οι υπολογισμοί που κάνεις έχουν βάση μόνο εάν το δάνειο παραμείνει σε ευρώ, το οποίο θεωρώ οικονομική αυτοκτονία αλλά δεν το αποκλείω με τα σπίρτα που μας κυβερνάνε.

[rikos]

Για όνομα του Θεού, τι διαβάζω.

 

Δηλαδή λες πως αν πάμε στη δραχμή και υποτιμήσουμε το νόμισμα, θα χρωστάμε λιγότερα; Σοβαρά; Αν ήταν έτσι, δε θα χρωστούσε κανείς στον κόσμο. Θα ξεπλήρωναν τα χρέη με καπάκια μπύρας.

 

Πιστεύεις, δηλαδή, πως οι αποπληρωμές των δανείων γίνονται με ό,τι νόμισμα έχει η κάθε χώρα;

Ναι.

http://www.patrastimes.gr/arthro.php?id=2844

"Με βάση την ισχύουσα νομοθεσία και όσο το δίκαιο των ελληνικών ομολόγων παραμένει το ελληνικό, αν η Ελλάδα δεν αποφύγει την πτώχευση μπορεί να αποπληρώσει το χρέος που βρίσκεται στα χέρια ιδιωτών και όχι θεσμικών δανειστών (ΔΝΤ – ΕΕ) σε δραχμές, χωρίς να έχει καμία νομική κύρωση. Οι δανειστές σε αυτήν την περίπτωση υποχρεούνται να αποδεχτούν την αποπληρωμή στο ελληνικό νόμισμα. Έτσι η Ελλάδα μπορεί πολύ απλά να τυπώσει τόσες δραχμές όσο είναι το χρέος της στους ιδιώτες και να το ξεπληρώσει."

Το ερωτημα ειναι αν οντως το αγγλικο δικαιο επιβαλλει να πληρωθει το χρεος σε ευρω ή οχι. Επισης δεν μπορεις να τυπωσεις οσες δραχμες θελεις χωρις συνεπειες οποτε δεν ειναι τοσο απλο οσο νομιζετε ("Αν ήταν έτσι, δε θα χρωστούσε κανείς στον κόσμο").

[Snoob]

"Έτσι η Ελλάδα μπορεί πολύ απλά να τυπώσει όσες δραχμές είναι το χρέος της στους ιδιώτες και να το ξεπληρώσει"

 

"Επίσης, δεν μπορείς να τυπώσεις όσες δραχμές θέλεις χωρίς συνέπειες, οπότε δεν είναι τόσο απλό όσο νομίζετε".

 

Την ανακολουθία την αντιλαμβάνεσαι; Μόνος σου τα γράφεις.

 

Ούτε καν η Αμερική δεν μπορεί να το κάνει αυτό, που τυπώνει ένα από τα τρία βασικά συναλλάγματα του πλανήτη. Αλλά, αφού το γράφει το Κουτί της Πανδώρας.

 

Κακώς επιστρέφω σε αδιέξοδες συζητήσεις. Καλή συνέχεια.

[kostas_dr]

Μήν ψάχνουμε για "έξυπνες" λύσεις. Απλά δεν υπάρχουν.

[pournaras]

Αυτό που σας μπερδεύει από ότι μπορώ να καταλάβω είναι η φράση "μετατροπή σε δραχμές".

 

Όταν ένα δανείο μετατρέπεται από ευρώ σε δραχμές λαμβάνοντας υπόψην την τρέχουσα ισοτιμία και αποπληρώνεται σε δραχμές από εκεί και μετά η ισοτιμία δεν παίζει κανένα ρόλο στην αξία του δανείου. έτσι εάν μετατρέψεις ένα δάνειο 1δις ευρώ σε 340δις δραχμές σήμερα και αύριο η ισοτιμία ευρώ δραχμής αλλάξει από 1/340 σε 1/100 εσύ πάλη θα χρωστάς 340δις δραχμές και αντιστρόφως.

Οι υπολογισμοί που κάνεις έχουν βάση μόνο εάν το δάνειο παραμείνει σε ευρώ, το οποίο θεωρώ οικονομική αυτοκτονία αλλά δεν το αποκλείω με τα σπίρτα που μας κυβερνάνε.

 

Οταν παιρνεις ενα δανειο, το παιρνεις με τους ορους του δανειστη. Δεν αποφασιζεις εσυ, αλλα ουτε και εν μεσω δανειου οπουτε σου καρφωσει, αλλαζεις νομισμα. Οτι συμφωνηθηκε συμφωνηθηκε.Αλλιως ας δανειστουμε 1 τρις ευρω, και μετα να αποφασισουμε οτι γουσταρουμε να το μετατρεψουμε σε καποιο νομισμα που ξερουμε οτι θα φαει μεγαλη υποτιμηση να τελειωνουμε.

[rikos]

Οταν παιρνεις ενα δανειο, το παιρνεις με τους ορους του δανειστη. Δεν αποφασιζεις εσυ, αλλα ουτε και εν μεσω δανειου οπουτε σου καρφωσει, αλλαζεις νομισμα. Οτι συμφωνηθηκε συμφωνηθηκε.Αλλιως ας δανειστουμε 1 τρις ευρω, και μετα να αποφασισουμε οτι γουσταρουμε να το μετατρεψουμε σε καποιο νομισμα που ξερουμε οτι θα φαει μεγαλη υποτιμηση να τελειωνουμε.

Tυπωσε εσυ ενα τρισ δραχμες και θα εχεις πληθωρισμο 10000000% σε ενα μηνα. Nice job!

[taazz]

Οταν παιρνεις ενα δανειο, το παιρνεις με τους ορους του δανειστη. Δεν αποφασιζεις εσυ, αλλα ουτε και εν μεσω δανειου οπουτε σου καρφωσει, αλλαζεις νομισμα. Οτι συμφωνηθηκε συμφωνηθηκε.Αλλιως ας δανειστουμε 1 τρις ευρω, και μετα να αποφασισουμε οτι γουσταρουμε να το μετατρεψουμε σε καποιο νομισμα που ξερουμε οτι θα φαει μεγαλη υποτιμηση να τελειωνουμε.

 

Η μετατροπή δανείου σε άλλο νόμισμα γίνεται από όλες τις τράπεζες για όλους ιδιώτες ή μη. Μονομερή μετατροπή δεν υπάρχει μόνο με την συγκατάθεση και των 2 συμβαλλομένων γίνεται και φυσικά οι όροι του δανείου αλλάζουν συμπεριλαμβανομένων και των τόκων. Είναι η ίδια διαδικασία που κάνεις εσύ όταν πας και παίρνεις δάνειο από την μία τράπεζα για την αποπληρωμή τρέχοντος δανείου σε άλλη. Κανείς δεν είπε ότι θα είναι εύκολο ή ότι θα γίνει με τους ίδιους όρους που έχεις στα δάνεια με ευρώ αλλά είναι δυνατόν να γίνει.

[Fotis13]

Tυπωσε εσυ ενα τρισ δραχμες και θα εχεις πληθωρισμο 10000000% σε ενα μηνα. Nice job!

Αστο rikos δεν το εχεις με τα οικονομικα , παντελης αγνοια ουτε απλες εννοιες δεν μπορεις να συλλαβεις ,ελα να μιλησουμε για την θεση του κομματος στην νεα ταξη πραγματων και για το ποσο κακοι ειναι αυτοι οι ευρωπαιοι που μας μισουν επειδη απλα ειμαστε οι καλυτεροι !

[pournaras]

Η μετατροπή δανείου σε άλλο νόμισμα γίνεται από όλες τις τράπεζες για όλους ιδιώτες ή μη. Μονομερή μετατροπή δεν υπάρχει μόνο με την συγκατάθεση και των 2 συμβαλλομένων γίνεται και φυσικά οι όροι του δανείου αλλάζουν συμπεριλαμβανομένων και των τόκων. Είναι η ίδια διαδικασία που κάνεις εσύ όταν πας και παίρνεις δάνειο από την μία τράπεζα για την αποπληρωμή τρέχοντος δανείου σε άλλη. Κανείς δεν είπε ότι θα είναι εύκολο ή ότι θα γίνει με τους ίδιους όρους που έχεις στα δάνεια με ευρώ αλλά είναι δυνατόν να γίνει.

 

Οταν παρεις ενα δανειο απο τη μια τραπεζα και μετα πας σε αλλη να παρεις νεο ωστε να πληρωσεις το τρεχον εχεις μειωση πληρωμης του αρχικου κεφαλαιου; Προφανως οχι, εχεις απλα καλυτερους ορους τοκων και αποπληρωμης. Το αρχικο κεφαλαιο παραμενει το ιδιο, και η πρωτη τραπεζα το παιρνει απο τη δευτερη στο ακεραιο.

Οπως λες κι εσυ για να γινει αλλαγη, πρεπει να υπαρχει συμφωνια μεταξυ των δυο συμβαλλομενων. Αυτο σημαινει κουρεμα (ειτε των τοκων ειτε του αρχικου κεφαλαιου) με τη συμφωνια του δανειστη, και δεν εχει απολυτως καμμια σχεση με αυτο που γραφεται πιο πανω, οτι δηλαδη "πηρα ενα δανειο 100 ευρω απο σενα, αλλα σημερα γυρναω σε δραχμες κι εγω θα σε πληρωσω 100 δραχμες που να χτυπας τον κωλο σου απο κατω, ειτε η δραχμη ειναι 1:1 με το ευρω, ειτε ειναι 1:50 ειτε 1:1000".

[taazz]

"Έτσι η Ελλάδα μπορεί πολύ απλά να τυπώσει όσες δραχμές είναι το χρέος της στους ιδιώτες και να το ξεπληρώσει"

 

"Επίσης, δεν μπορείς να τυπώσεις όσες δραχμές θέλεις χωρίς συνέπειες, οπότε δεν είναι τόσο απλό όσο νομίζετε".

 

Την ανακολουθία την αντιλαμβάνεσαι; Μόνος σου τα γράφεις.

 

Ούτε καν η Αμερική δεν μπορεί να το κάνει αυτό, που τυπώνει ένα από τα τρία βασικά συναλλάγματα του πλανήτη. Αλλά, αφού το γράφει το Κουτί της Πανδώρας.

 

Κακώς επιστρέφω σε αδιέξοδες συζητήσεις. Καλή συνέχεια.

 

Από όσο κατάλαβα στο ποστ του ο rikos δεν λέει ότι θα πάμε σε δραχμές θα κάνουμε υποτίμηση και με αυτό τον τρόπο θα ξεχρεώσουμε απλά αναφέρει το γεγονός ότι το δάνειο ακολουθεί την πορεία του νομίσματος χωρίς να δημιουργεί πιέσεις στην εσωτερική αγορά, τουλάχιστον αυτό κατάλαβα εγώ που δεν γνωρίζω πολλά από οικονομικά.

[pournaras]

Από όσο κατάλαβα στο ποστ του ο rikos δεν λέει ότι θα πάμε σε δραχμές θα κάνουμε υποτίμηση και με αυτό τον τρόπο θα ξεχρεώσουμε απλά αναφέρει το γεγονός ότι το δάνειο ακολουθεί την πορεία του νομίσματος χωρίς να δημιουργεί πιέσεις στην εσωτερική αγορά, τουλάχιστον αυτό κατάλαβα εγώ που δεν γνωρίζω πολλά από οικονομικά.

 

Απο οτι καταλαβαινω αν χρωστας για παραδειγμα 1δισ ευρω, αυτα θα μετατραπουνε σε δραχμες κατα την ισοτιμια που εχει οριστει την ημερα νουμερο 1, π.χ. 341 δισ δραχμες, και απο κει και περα οταν θα υποτιμαται η δραχμη (θα υποτιμαται κατα το αντιστοιχο ποσο και το χρεος). Ετσι μετα απο 5 χρονια το χρεος θα παραμενει στα 341 δισ και αν εχει γινει υποτιμηση ας πουμε 50% το χρεος στην ουσια θα εχει μειωθει στο μισο.

 

Απο αυτη την παραγραφο ξεκινησε η διαφωνια. Ο ρικος θεωρει οτι αν κατα την υποτιμηση το ποσο σου δανειου θα παραμεινει σταθερο ως προς το δικο μας νομισμα, αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι το ποσο του δανειου θα παραμεινει σταθερο ως προς την ισοτιμια του αλλου νομισματος.

[rikos]

"Έτσι η Ελλάδα μπορεί πολύ απλά να τυπώσει όσες δραχμές είναι το χρέος της στους ιδιώτες και να το ξεπληρώσει"

 

"Επίσης, δεν μπορείς να τυπώσεις όσες δραχμές θέλεις χωρίς συνέπειες, οπότε δεν είναι τόσο απλό όσο νομίζετε".

 

Την ανακολουθία την αντιλαμβάνεσαι; Μόνος σου τα γράφεις.

 

Ούτε καν η Αμερική δεν μπορεί να το κάνει αυτό, που τυπώνει ένα από τα τρία βασικά συναλλάγματα του πλανήτη. Αλλά, αφού το γράφει το Κουτί της Πανδώρας.

 

Κακώς επιστρέφω σε αδιέξοδες συζητήσεις. Καλή συνέχεια.

Εσενα μαλλον δε σε ενδιαφερει να δεις τι λεει ο αλλος και τρολλαρεις. Που ειναιη ανακολουθια? Προφανως και μπορεις να τυπωσεις νομισμα και να ξεπληρωσεις τα χρεη σου τυπωνοντας χρημα. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν αλλες συνεπειες στην οικονομια της χωρας σου. Οσον αφορα το πρωτο τμημα του προβληματος, που ειναι το τυπωμα δραχμων για να ξεπληρωσεις χρεη, βεβαιως γινεται. Το τι συνεπειες υπαρχουν απο αυτο το τυπωμα και αν ειναι μικροτερες απο το να πληρωσεις το χρεος σου με νεο εξωτερικο δανειο ειναι αλλο θεμα. Πολυ ευκολα ενα γκουγκλαρισμα θα σας δειξει ποιες ειναι οι αλλες συνεπειες. Κατα τα αλλα το λινκ δεν το σχολιασε κανενας. Να ταν και το μοναδικο. Ετσι, γαργαρα...

 

Αστο rikos δεν το εχεις με τα οικονομικα , παντελης αγνοια ουτε απλες εννοιες δεν μπορεις να συλλαβεις ,ελα να μιλησουμε για την θεση του κομματος στην νεα ταξη πραγματων και για το ποσο κακοι ειναι αυτοι οι ευρωπαιοι που μας μισουν επειδη απλα ειμαστε οι καλυτεροι !

Χειροτεροι ειμαστε γιατι εχουμε σπασει ρεκορ ανεκτικοτητας. Κατα τα αλλα ασχολείσου και εσυ με τον Παναθηναικο που σου ταιριαζει περισσοτερο.