Επανοδος της χωρας?

[Fotis13]

Μη με ρωτας εμενα. Εγω θελω μονομερης διαγραφη και τυπωμα μονο για να καλυψεις το πρωτογεννες σου ελλειμα. Απο κει και περα το κατα ποσο ειναι εφικτο να διατηρησεις χαμηλα τον πληθωρισμο τυπωνοντας και για το εξωτερικο χρεος δεν το γνωριζω. Απο οτι καταλαβαινω αν χρωστας για παραδειγμα 1δισ ευρω, αυτα θα μετατραπουνε σε δραχμες κατα την ισοτιμια που εχει οριστει την ημερα νουμερο 1, π.χ. 341 δισ δραχμες, και απο κει και περα οταν θα υποτιμαται η δραχμη (θα υποτιμαται κατα το αντιστοιχο ποσο και το χρεος). Ετσι μετα απο 5 χρονια το χρεος θα παραμενει στα 341 δισ και αν εχει γινει υποτιμηση ας πουμε 50% το χρεος στην ουσια θα εχει μειωθει στο μισο. Για αυτο και τοτε ο πληθωρισμος δεν θα συμφερει κανεναν και οτι ενεργεια μπορουν να κανουν οι διαφοροι χρηματοπιστωτικοι οργανισμοι για να μην υποτιμηθει το χρεος θα την κανουν. Και το ολα αυτα τα δισ που λες, ειναι σχετικο. Πρεπει να γινει λογιστικη καταγραφη του χρεους να δουμε τι πραγματικα γινεται...

 

 

Ασε τους τοπικους βολευτες. Αυτοι ειναι προδοτες. Οι Γερμανοι ειναι κατι σαν διεθνιστες (μη σου πω και κρυφοκομμουνιστες). Νοιαζονται τοσο πολυ για τους αλλους που πανε και τους φτιαχνουν τις χωρες.

Eγω παλι θελω ενα πολυμιξερ της Brown,η Αργεντινη γιατι δεν τα καταφερε που εκανε μονομερη διαγραφη και μετα απο 11 χρονια βρισκεται στα προθυρα νεας χρεωκοπιας με εντονες κοινωνικες αναταραχες και κοσμο στους δρομους.Και αφου η Αργεντινη αποτυχε εκ νεου εσυ ως Ελλαδα που εισαι μια τριχα απο τα @@ της Αργεντινης σε πλουτοπαραγωγικες πηγες τι θα παθεις?

Πανε μας τελειωσαν οι μαγικες νυχτες και παραληρεις?

Πες μας και για το ποσο κακοι ειναι οι Ολλανδοι και ολος ο πλανητης που θελει το κακο μας.

[rikos]

Eγω παλι θελω ενα πολυμιξερ της Brown,η Αργεντινη γιατι δεν τα καταφερε που εκανε μονομερη διαγραφη και μετα απο 11 χρονια βρισκεται στα προθυρα νεας χρεωκοπιας με εντονες κοινωνικες αναταραχες και κοσμο στους δρομους.Και αφου η Αργεντινη αποτυχε εκ νεου εσυ ως Ελλαδα που εισαι μια τριχα απο τα @@ της Αργεντινης σε πλουτοπαραγωγικες πηγες τι θα παθεις?

Πανε μας τελειωσαν οι μαγικες νυχτες και παραληρεις?

Πες μας και για το ποσο κακοι ειναι οι Ολλανδοι και ολος ο πλανητης που θελει το κακο μας.

Καταρχήν το ερωτημα ειναι, σε περιπτωση βεβαια που οντως απετυχε, αλλα εστω οτι απετυχε, το γιατι απετυχε. Δηλαδη στην δικια μας περιπτωση, αν διαγραψουμε τα χρεη σωθηκαμε? Οχι. Σε 10 χρονια εδω θα ειμαστε να λεμε τα ιδια και τα ιδια. Η διαγραφη χρεους ειναι το πρωτο βημα. Το οτι το εκανες δεν σημαινει οτι εξασφαλισες την επιτυχια σου. Το οτι δεν εξασφαλιζεις την επιτυχια σου δεν σημαινει οτι δεν ειναι και απαραιτητο να γινει. Βεβαια αυτο που θα επρεπε να σε προβληματιζει ειναι το πως ξαναδανειστηκε τοσο συντομα η Αργεντινη οπως επισης και το αν ειναι η μονη χωρα που εκανε μονομερη διαγραφη του χρεους.

[kostas_dr]

Οι τοπικοί βουλευτές είναι προδότες;

Διάβασες εκεί που λέει ο άλλος ότι: "την ζωή μου την θέλω"! Προφανώς και την ζωή της οικογένειάς του.

Απο ποιούς άραγε; Απο τους "αγανακτισμένους" πολίτες; Ή απ' την μαφιόζικη νοοτροπία που έχει γίνει 2η φύση και όχι μόνο στην συγκεκριμένη περιοχή, δυστυχώς. Βλέπε Ζωνιανά κλπ.

Υπάρχει εδώ και χρόνια πλήρης κατάρευση του κράτους, που ορισμένοι (που προφανώς δεν τα βλέπουν αυτά) το παρομοιάζουν με Χούντα! Αν ήταν έτσι οι Χούντες...

[pournaras]

Μη με ρωτας εμενα. Εγω θελω μονομερης διαγραφη και τυπωμα μονο για να καλυψεις το πρωτογεννες σου ελλειμα. Απο κει και περα το κατα ποσο ειναι εφικτο να διατηρησεις χαμηλα τον πληθωρισμο τυπωνοντας και για το εξωτερικο χρεος δεν το γνωριζω. Απο οτι καταλαβαινω αν χρωστας για παραδειγμα 1δισ ευρω, αυτα θα μετατραπουνε σε δραχμες κατα την ισοτιμια που εχει οριστει την ημερα νουμερο 1, π.χ. 341 δισ δραχμες, και απο κει και περα οταν θα υποτιμαται η δραχμη (θα υποτιμαται κατα το αντιστοιχο ποσο και το χρεος). Ετσι μετα απο 5 χρονια το χρεος θα παραμενει στα 341 δισ και αν εχει γινει υποτιμηση ας πουμε 50% το χρεος στην ουσια θα εχει μειωθει στο μισο. Για αυτο και τοτε ο πληθωρισμος δεν θα συμφερει κανεναν και οτι ενεργεια μπορουν να κανουν οι διαφοροι χρηματοπιστωτικοι οργανισμοι για να μην υποτιμηθει το χρεος θα την κανουν. Και το ολα αυτα τα δισ που λες, ειναι σχετικο. Πρεπει να γινει λογιστικη καταγραφη του χρεους να δουμε τι πραγματικα γινεται...

 

 

Ασε τους τοπικους βολευτες. Αυτοι ειναι προδοτες. Οι Γερμανοι ειναι κατι σαν διεθνιστες (μη σου πω και κρυφοκομμουνιστες). Νοιαζονται τοσο πολυ για τους αλλους που πανε και τους φτιαχνουν τις χωρες.

 

Κανεις λαθος στο συλλογισμο σου. Η υποτιμηση, οταν συμβαδιζει με το κοψιμο νεου χρηματος, ειναι αμεσα συνδεμενη με την ισοτιμια ολων των αλλων νομισματων. Αν δεν ηταν, τιποτε δε θα μας σταματαγε, να κανουμε μια αλλαγη σε νεο νομισμα (πες το δραχμη), με ισοτιμια ευρω ας πουμε 1:1 και μετα να αρχισουμε να κοβουμε καθε βραδυ χρημα και να κανουμε εισαγωγες.

Δεν ειναι ομως ετσι. Οταν αποφασισεις να κανεις υποτιμιση (ας πουμε στο μισο), κοβοντας και ριχνοντας αλλο τοσο χρημα (απο οσο ηδη εχεις), στην αγορα, ταυτοχρονα ανοιγει και η ψαλιδα της ισοτιμιας σου στο διπλασιο. Αρα στο παραδειγμα σου, αν με την αρχικη ισοτιμια χρωσταγες 341 δις δραχμες (ητοι 1 δις ευρω), μετα την υποτιμιση θα χρωστας 682 δις δραχμες (παλι 1 δις ευρω).

[rikos]

Οι τοπικοί βουλευτές είναι προδότες;

Διάβασες εκεί που λέει ο άλλος ότι: "την ζωή μου την θέλω"! Προφανώς και την ζωή της οικογένειάς του.

Απο ποιούς άραγε; Απο τους "αγανακτισμένους" πολίτες; Ή απ' την μαφιόζικη νοοτροπία που έχει γίνει 2η φύση και όχι μόνο στην συγκεκριμένη περιοχή, δυστυχώς. Βλέπε Ζωνιανά κλπ.

Υπάρχει εδώ και χρόνια πλήρης κατάρευση του κράτους, που ορισμένοι (που προφανώς δεν τα βλέπουν αυτά) το παρομοιάζουν με Χούντα! Αν ήταν έτσι οι Χούντες...

Τις χουντες τις αντιλαμβανεσαι οταν πας να σπασεις τις αλυσιδες σου. Ενα απο τα προεορτια αυτου του σπασιματος ειναι και οι διαδηλωσεις της πλακας που εχουν γινει εως σημερα και μια χαρα ειδαμε το ποσο βιαια αντιδραει το κρατος στους "αντιφρονουντες". Αυτα ομως δεν ειναι τιποτε...κατσε να κινδυνέψει πραγματικά το υπαρχον καθεστως και τα σχεδια που εχουν για την Ελλαδα και θα δεις πραγματικη χουντα οπως την φανταζεσαι...

 

Κανεις λαθος στο συλλογισμο σου. Η υποτιμηση, οταν συμβαδιζει με το κοψιμο νεου χρηματος, ειναι αμεσα συνδεμενη με την ισοτιμια ολων των αλλων νομισματων. Αν δεν ηταν, τιποτε δε θα μας σταματαγε, να κανουμε μια αλλαγη σε νεο νομισμα (πες το δραχμη), με ισοτιμια ευρω ας πουμε 1:1 και μετα να αρχισουμε να κοβουμε καθε βραδυ χρημα και να κανουμε εισαγωγες.

Δεν ειναι ομως ετσι. Οταν αποφασισεις να κανεις υποτιμιση (ας πουμε στο μισο), κοβοντας και ριχνοντας αλλο τοσο χρημα (απο οσο ηδη εχεις), στην αγορα, ταυτοχρονα ανοιγει και η ψαλιδα της ισοτιμιας σου στο διπλασιο. Αρα στο παραδειγμα σου, αν με την αρχικη ισοτιμια χρωσταγες 341 δις δραχμες (ητοι 1 δις ευρω), μετα την υποτιμιση θα χρωστας 682 δις δραχμες (παλι 1 δις ευρω).

Αστα κρατη. Ας παρουμε κατι πιο συνηθισμενο. Ενα δανειο 20ετιας απο μια τραπεζα. Αν το '80 επαιρνες δανειο 10 εκατομμυρια δραχμες το '00 θα ξεχρεωνες τα 10 εκατομμυρια. Στην 20ετια αυτη μπορει να ειχαν γινει καθημερινες υποτιμησεις και τρεις χρεωκοπιες, αλλα το ιδιο με το αρχικο ποσο συνεχιζεις να χρωστας.

[pournaras]

Αστα κρατη. Ας παρουμε κατι πιο συνηθισμενο. Ενα δανειο 20ετιας απο μια τραπεζα. Αν το '80 επαιρνες δανειο 10 εκατομμυρια δραχμες το '00 θα ξεχρεωνες τα 10 εκατομμυρια. Στην 20ετια αυτη μπορει να ειχαν γινει καθημερινες υποτιμησεις και τρεις χρεωκοπιες, αλλα το ιδιο με το αρχικο ποσο συνεχιζεις να χρωστας.

 

Σωστα, αλλα στο ιδιο νομισμα. Διοτι τις ιδιες καθημερινες υποτιμησεις θα τις εχεςι ως επιπτωση και εσυ και η τραπεζα. Αυτο θα γινει αν παραμεινουμε στο ευρω, και οι συνεχεις αυξησεις στον πληθωρισμο πανευρωπαικα, τα 300 δις που χρωστας σημερα (ως κεφαλαιο) θα σου φαινονται 150 δις μετα απο 20 χρονια.

Εδω ομως η υποτιμηση ειναι μονομερης. Υποτιμωντας εσυ τη δραχμη σου, τα υπολοιπα νομισματα στον κοσμο (και οχι μονο το ευρω), δεν υποτιμουνται, οποτε αυξανεται η διαφορα μεταξυ σας. Αυτο αλλωστε λεει και η ιδια η λεξη, υποτιμηση του ενος εναντι του αλλου

[rikos]

Σωστα, αλλα στο ιδιο νομισμα. Διοτι τις ιδιες καθημερινες υποτιμησεις θα τις εχεςι ως επιπτωση και εσυ και η τραπεζα. Αυτο θα γινει αν παραμεινουμε στο ευρω, και οι συνεχεις αυξησεις στον πληθωρισμο πανευρωπαικα, τα 300 δις που χρωστας σημερα (ως κεφαλαιο) θα σου φαινονται 150 δις μετα απο 20 χρονια.

Εδω ομως η υποτιμηση ειναι μονομερης. Υποτιμωντας εσυ τη δραχμη σου, τα υπολοιπα νομισματα στον κοσμο (και οχι μονο το ευρω), δεν υποτιμουνται, οποτε αυξανεται η διαφορα μεταξυ σας. Αυτο αλλωστε λεει και η ιδια η λεξη, υποτιμηση του ενος εναντι του αλλου

Σκεψου οτι πολλα απο τα δανεια που εχουμε σημερα εχουνε πωληθει σε τριτες τραπεζες αλλων χωρων διαφορετικων της ΕΕ που εχουν νομισμα διαφορετικου του ευρω. Το ποσο που χρωσταμε για ενα στεγαστικα δανειο για παραδειγμα, δεν αλλαζει αναλογα με τις ισοτιμιες μεταξυ του νομισματος που παιζει μπαλα η τραπεζα που πηραμε αρχικα το δανειο και του νομισματος της τραπεζας της τριτης χωρας. Παραμενει σταθερο. Εχεις κανα λινκ που να υποστηριζει αυτο που λες?

[pournaras]

Σκεψου οτι πολλα απο τα δανεια που εχουμε σημερα εχουνε πωληθει σε τριτες τραπεζες αλλων χωρων διαφορετικων της ΕΕ που εχουν νομισμα διαφορετικου του ευρω. Το ποσο που χρωσταμε για ενα στεγαστικα δανειο για παραδειγμα, δεν αλλαζει αναλογα με τις ισοτιμιες μεταξυ του νομισματος που παιζει μπαλα η τραπεζα που πηραμε αρχικα το δανειο και του νομισματος της τραπεζας της τριτης χωρας. Παραμενει σταθερο. Εχεις κανα λινκ που να υποστηριζει αυτο που λες?

 

Μα αφου το λες κι εσυ ο ιδιος, πως γινεται να μην το καταλαβαινεις; Αυτο κανει η ισοτιμια, κραταει σταθερα τα πραγματα. Πηρες δανειο 1 δις ευρω. Μετα στο πηρε π.χ. η τραπεζα της Σουηδιας που εχει ισοτιμια 1 ευρω προς 8.5 κορωνες, αρα εσυ χρωστας 1 δις ευρω η 8.5 δις κορωνες. Αν αυριο αλλαξει η ισοτιμια της κορωνας, και παει 1 ευρω προς 15 κορωνες, εσυ θα χρωστας 1 δις ευρω, ειτε 15 δις κορωνες. Αν μεθαυριο πας εσυ σε δραχμες με ισοτιμια 1 ευρω προς 100 δραχμες, θα χρωστας ειτε 1 δις ευρω, ειτε 15 δις κορωνες, ειτε 100 δις δραχμες.

Οταν ενα απο αυτα τα νομισματα κανει υποτιμηση θα αλλαξει το ποσο του υποτιμημενου, και οχι των αλλων που εμειναν σταθερα. Εσυ αντιθετα νομιζεις οτι οταν γινεται υποτιμηση, αλλαζουν τα δεδομενα ως προς τα σταθερα νομισματα.

[kostas_dr]

Μόλις τώρα μου' ρθε στο νου μια άλλη "τιμημένη" λέξη των '80s, η "διολίσθηση"!

Η ιστορία κάνει κύκλους, που λένε.

[skiabox]

Στον ανεργο δεν μπορεις να του βαλεις αλλους φορους... το μηδεν εισοδημα επι Α% φορο μας κανει παλι μηδεν.

Ο δ.υ. θα τσουξει που αν δεν τα πληρωσει θα του τα παιρνουν αυτοματα απο το μισθο...

Αυτα για να νιωσετε τι καλα ειναι, γιατι φτασαμε μεχρι και τη μη παραδοση λιστων απο τα δημαρχεια να τα λεμε συναδελφικη αλληλεγγυη. φατε τωρα συναδελφικη αλληλεγγυη..

 

Ρε πουρνάρα σε άλλη χώρα ζεις εσύ;Μια χαρά μπαίνει φόρος και στους ανέργους από την εποχή που ήταν ο Μπένυ υπουργός οικονομικών. Μη λέμε πάλι τα ίδια. Μιλάμε για συμμορίες που κάνουν τον όρο μαφία να ωχριά. Και λεφτά από ανέργους ζητάνε και το ρεύμα κόβουν από οικογένειες με μωρά παιδιά και άνεργους γονείς και άλλα τέτοια ωραία. Τα λεφτά με τα οποία χρηματοδοτούν τους πελάτες τους ΔΥ είναι κυριολεκτικά ματωμένα λεφτά. Απλά επειδή οι ΔΥ είναι Ork και στην ψυχή δε τους καίγεται καρφάκι και κοιμούνται μια χαρά το βράδυ.

[kostas_dr]

Ork ε; Άντε να σπάσει λίγο η "ένταση"

[skiabox]

kostas_dr : Δεν έχεις κάνει ποτέ παρέα με ΔΥ; Δεν έχεις πάθει πλάκα με τα χαμηλού επιπέδου και μικρά σε αριθμό ενδιαφέροντα που έχει η συγκεκριμένη ομάδα;

[kostas_dr]

Τώρα που το λες, γενικά πάρε δώσε με ΔΥ δεν έχω ούτε στο φιλικό ούτε στο οικογενειακό μου περιβάλλον. Δεν έτυχε.

Δεν θέλω να τους καταδικάσω όλους συλλήφδην, αλλά καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.

[παπι]

kostas_dr : Δεν έχεις κάνει ποτέ παρέα με ΔΥ; Δεν έχεις πάθει πλάκα με τα χαμηλού επιπέδου και μικρά σε αριθμό ενδιαφέροντα που έχει η συγκεκριμένη ομάδα;

Το παραχεσες.

[skiabox]

παπι : Και πολύ λίγα λέω.