Επανοδος της χωρας?

[Cossutius.]

Οποτε δεδομενου οτι εσωτερικα δεν παραγουμε κατι (εκτος απο αερα κοπανιστο

Η παραγωγή μας στα προιόντα που ανεκαθεν παράγαμε, έχει πέσει σε μεγάλο βαθμό, λόγω των θεωρτηικά φθηνότερων εισαγόμενων.

Για παράδειγμα τα αγροτικά προιόντα, με το γνωστό πλέον θεμα των πορτοκαλιών τα οποία σε περιοχές όπως η Λακωνία, σαπίζουν στα δεντρα, διότι δεν υπάρχει ζήτηση, τη στιγμή που τη 10ετία του 80 και του 90, εκατοντάδες φορτηγά, αγόραζαν, κάλυπταν όλη την εγχωρια αγορά και έκαναν και εξαγωγές στο εξωτερικό.

 

Τα καρτελ των μεσαζόντων δημιούργησαν όλη αυτή την "ανάγκη" της εισαγωγής.

Δεν έχουμε ανάγκη να εισάγουμε προιόντα που ήδη παράγουμε εδώ και που η παραγωγή μας ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ (Πχ λάδι. Αν ειναι δυνατον να εισάγουμε Ισπανικό λάδι λόγω "ελευθερης αγοράς". Από που και ως που.)

Ακόμα και τα ναυπηγία μας που θα έπρεπε να ειναι η βαρια βιομηχανία μας, αμελήθηκαν από τα έτοιμα, των ξένων.

Δεν ειναι θέμα παραγωγής. Θέμα εισαγωγών είναι. Κόψτε τις εισαγωγές για να ξεκινήσει να υπάρχει καλή παραγωγή.

Για να μην μπορει ο μεσάζοντας να πουλάει πανάκριβα τα Ελληνικά προιοντα εκμεταλλευόμενος τα ξένα, που ο ίδιος φέρνει απ το εξωτερικό.

 

Δεν μπορούμε να εισάγουμε περισσότερα απ όσα παράγουμε. Δε μπορουμε να ξοδεύουμε περισσότερα απ όσα παράγουμε.

Δεν μπορουμε να ξοδεύουμε περισσότερα απ όσα βγάζουμε.

[Apoll]

 

Οποτε δεδομενου οτι εσωτερικα δεν παραγουμε κατι (εκτος απο αερα κοπανιστο), και δεδομενου οτι οι εισαγωγες μας πλεον θα ειναι ελαχιστες, δε θα ειχαμε τεραστια ελλειψη σε βασικα αγαθα;

 

Δες πρώτα τί ακριβώς εξάγει και εισάγει η Ελλάδα εκ των βασικών αγαθών, και μετά άρχησε τον πανικό.

 

Εκτός αν εννοείς βασικά αγαθά τα iPad, κινητά, αυτοκίνητα και εισαγώμενα τυποποιημένα τρόφημα.

[pournaras]

Η παραγωγή μας στα προιόντα που ανεκαθεν παράγαμε, έχει πέσει σε μεγάλο βαθμό, λόγω των θεωρτηικά φθηνότερων εισαγόμενων.

Για παράδειγμα τα αγροτικά προιόντα, με το γνωστό πλέον θεμα των πορτοκαλιών τα οποία σε περιοχές όπως η Λακωνία, σαπίζουν στα δεντρα, διότι δεν υπάρχει ζήτηση, τη στιγμή που τη 10ετία του 80 και του 90, εκατοντάδες φορτηγά, αγόραζαν, κάλυπταν όλη την εγχωρια αγορά και έκαναν και εξαγωγές στο εξωτερικό.

 

Τα καρτελ των μεσαζόντων δημιούργησαν όλη αυτή την "ανάγκη" της εισαγωγής.

Δεν έχουμε ανάγκη να εισάγουμε προιόντα που ήδη παράγουμε εδώ και που η παραγωγή μας ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ (Πχ λάδι. Αν ειναι δυνατον να εισάγουμε Ισπανικό λάδι λόγω "ελευθερης αγοράς". Από που και ως που.)

Ακόμα και τα ναυπηγία μας που θα έπρεπε να ειναι η βαρια βιομηχανία μας, αμελήθηκαν από τα έτοιμα, των ξένων.

Δεν ειναι θέμα παραγωγής. Θέμα εισαγωγών είναι. Κόψτε τις εισαγωγές για να ξεκινήσει να υπάρχει καλή παραγωγή.

Για να μην μπορει ο μεσάζοντας να πουλάει πανάκριβα τα Ελληνικά προιοντα εκμεταλλευόμενος τα ξένα, που ο ίδιος φέρνει απ το εξωτερικό.

 

Δεν μπορούμε να εισάγουμε περισσότερα απ όσα παράγουμε. Δε μπορουμε να ξοδεύουμε περισσότερα απ όσα παράγουμε.

Δεν μπορουμε να ξοδεύουμε περισσότερα απ όσα βγάζουμε.

 

Το τι μπορουμε να παραγουμε με το τι παραγουμε αυτη τη στιγμη εχει τεραστια διαφορα. Κανεις δε διαφωνει οτι μπορουμε να παραγουμε αυτα που λες, και να εχουμε μια μεγαλη (αλλα οχι πληρη) καλυψη των αναγκων μας. Αυτο ομως, οοταν γινει σωστη παραγωγη με ελεγχο και οργανωση. Σημερα ετσι οπως εισαι σαν χωρα, δεν καλυπτεις ουτς το 30% των αναγκων σου, και το ζητημα ειναι οτι σημερα θα πας πχ σε σταση πληρωμων. Εκτος βεβαια κι αν πεις, "ας κανουμε καμποσα χρονια αγροτικη πολιτικη, να εχουμε πληροτητα και τοτε παμε σε σταση πληρωμων". Δυστυχως αυτο δε γινεται.

Α, να σου θυμισω και κατι αλλο. Με μια υποτιθεμενη σταση πληρωμων, τα καυσιμα θα ειναι πλεον ειδος υπερπολυτελειας, οποτε θα αναγκαστεις να χρησιμοποιησεις ολο και λιγοτερο τα μηχανηματα παραγωγης σου (αρα μειωνεται η παραγωγη σου), οπως βεβαια και τα φορτηγα μεταφορας αυτων των προιοντων.

 

Δες πρώτα τί ακριβώς εξάγει και εισάγει η Ελλάδα εκ των βασικών αγαθών, και μετά άρχησε τον πανικό.

 

Εκτός αν εννοείς βασικά αγαθά τα iPad, κινητά, αυτοκίνητα και εισαγώμενα τυποποιημένα τρόφημα.

Να δουμε λοιπον τι εξαγει, σε τι μεγεθη και μετα να δουμε τι εισαγει και σε τι μεγεθη. ΚΑι δεν μιλησα ουτε για αιπαντ ουτε για τηλεορασεις.

Εχεις καποια στοιχεια;

[gnsX]

Να δουμε λοιπον τι εξαγει, σε τι μεγεθη και μετα να δουμε τι εισαγει και σε τι μεγεθη. ΚΑι δεν μιλησα ουτε για αιπαντ ουτε για τηλεορασεις.

Εχεις καποια στοιχεια;

Αλουμίνιο,βωξίτη ->1η στην ΕΕ

Νικέλιο->Η μοναδική(νομίζω) στην ΕΕ

Λάδι,ελιά ->Στην 20αδα παγκοσμίως

Βαμβάκι->Στην 10αδα παγκοσμίως

 

δεν ξέρω αν τα βάζετε μέσα αυτά

[Cossutius.]

Με μια υποτιθεμενη σταση πληρωμων, τα καυσιμα θα ειναι πλεον ειδος υπερπολυτελειας,

Το ξέρεις οτι οδηγουμαστε και μαθηματικά σε σταση πληρωμών, αν ακολουθήσουμε την ιδια εσωτερική πολιτική.

Τα αγροτικά μας προιόντα, μέχρι και το 2000 έφθαναν και περίσσευαν για την Ελλάδα, ειδικά τα βασικά όπως τα εσπεριδοειδή και το ελαιόλαδο.

Ξαφνικά η παραγωγή άρχισε να μειώνεται και να ακριβαίνει το Ελληνικο προιόν.

Μαντεύουμε εύκολα τον λόγο.

 

Αγροτική, τουριστική, ναυπηγική, ιχθυοκαλλιεργική πολιτική πρέπει να κάνουμε. Επίσης χρειαζομαστε αμεση συνεργασία με ξένες εταιρίες σε ότι αφορά τον ορυκτό μας πλούτο. Απορώ γιατι τόσα χρόνια το έχουν αφήσει το τελευταίο.

 

Οι νέοι τόσα χρόνια ασχολουνταν με τη διοικηση επιχειρήσεων και τα τραπεζικά.

Για να λειτουργήσει η επιχείρηση πρέπει να κυλάει χρήμα. Και όσο δεν υπάρχει παραγωγή δε θα πουλάει κανεις.

Επιστροφή στη παραγωγη λοιπόν, μείωση εισαγωγών.

 

Παράγουμε, αλλά μπορουμε να παράγουμε σε μεγαλύτερο βαθμό και περισσότερα προιόντα.

ΕΔΩ είναι που ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να βοηθήσει το κράτος.

 

Αντί να δωσει τα χρήματα στις τράπεζες (που πλέον δε τα έχουν ανάγκη) ας τα δώσει σε ελεγχόμενες επιδοτήσεις.

[Praetorianos]

Μα μην διαβάζω τώρα απόψεις παππούδων του '60 για μια σύγχρονη οικονομία του 2012. Δηλαδή είναι δυνατόν να μιλάμε για αυτόνομη παραγωγή και να αναφέρετε λάδια και βαμβάκια????? Είναι δυνατόν να λέμε για οικονομική απομόνωση και να λέτε "έχουμε πορτοκάλια και πατάτες" και "τι να τα κάνουμε τα ipad?"

 

Δηλαδή δεν είναι βασικό αγαθό το αυτοκίνητο το 2012? Δεν είναι βασικό αγαθό το ίντερνετ και οι υπολογιστές το 2012? Δεν είναι βασικό αγαθό τα κινητά και οι τηλεπικοινωνιακές υποδομές το 2012?

 

10 εκ. κόσμος θα τρώει λάδια και πορτοκάλια τις επόμενες δεκαετίες και θα επικοινωνεί με γάιδαρο και τηλέγραφο, είμαστε σοβαροί τώρα? Δηλαδή ακόμα και αυτοί που δεν έχουν κατασταλάξει ακόμα για το τι είναι καλύτερο (όπως εγώ) βλέπουν τα επιχειρήματα και γελάνε. "Ε θα αυξήσουμε την παραγωγή κρεμμυδιών, φάρμακα και αυτοκίνητα δεν χρειαζόμαστε, σε μια δεκαετία όλα καλά".

[Cossutius.]

Praetorianos

 

εχεις δίκιο, αλλά το τηλέφωνο ο υπολογιστής κτλ κτλ, παρόλο που ειναι δυνατά προιόντα, δε προηγούντε σε σχεση με την τροφή

Οπότε τα τρόφιμα και οι πρώτες ύλες θα έχουν πάντα κυρίαρχη θέση στην αγορά (λόγος για τον οποίο θεωρώ πως εταιρίες στην Ελλάδα που ασχολουντε σοβαρά με τα τρόφιμα και τις πρωτες υλες δε θα πεθάνουν ποτέ).

 

Ας αρχίσουμε να παράγουμε σωστά, να ξαναγίνουμε δύναμη εξαγωγική στα παραπάνω και θα έρθει και η ώρα της τεχνολογίας. Εχουμε πήξει με τεχνολόγους στην Ελλάδα, αλλά κανεις δε παράγει (η μάλλον ελάχιστοι παράγουν τεχνολογικά προιόντα)

[MiDi_MiLiZ]

Μα μην διαβάζω τώρα απόψεις παππούδων του '60 για μια σύγχρονη οικονομία του 2012. Δηλαδή είναι δυνατόν να μιλάμε για αυτόνομη παραγωγή και να αναφέρετε λάδια και βαμβάκια????? Είναι δυνατόν να λέμε για οικονομική απομόνωση και να λέτε "έχουμε πορτοκάλια και πατάτες" και "τι να τα κάνουμε τα ipad?"

 

Δηλαδή δεν είναι βασικό αγαθό το αυτοκίνητο το 2012? Δεν είναι βασικό αγαθό το ίντερνετ και οι υπολογιστές το 2012? Δεν είναι βασικό αγαθό τα κινητά και οι τηλεπικοινωνιακές υποδομές το 2012?

 

10 εκ. κόσμος θα τρώει λάδια και πορτοκάλια τις επόμενες δεκαετίες και θα επικοινωνεί με γάιδαρο και τηλέγραφο, είμαστε σοβαροί τώρα? Δηλαδή ακόμα και αυτοί που δεν έχουν κατασταλάξει ακόμα για το τι είναι καλύτερο (όπως εγώ) βλέπουν τα επιχειρήματα και γελάνε. "Ε θα αυξήσουμε την παραγωγή κρεμμυδιών, φάρμακα και αυτοκίνητα δεν χρειαζόμαστε, σε μια δεκαετία όλα καλά".

 

Το πιο αστειο ειναι πως θεωρουν δεδομενο οτι απτα 10εκ οι περισσοτεροι θα ριχθουν στην συγκεκριμενου τυπου παραγωγη που ακομα και ορισμενοι Αλβανοι στραβωνουν πλεον. Και θα παει ο Ελληνας να αρμεξει αγελαδες και να ταισει γιδες. Ρεαλιστικες σκεψεις για να βγουμε απτην κριση @ insomnia.

 

Οποτε κοφτε χρηματα απτις τραπεζες που δεν τα χρειαζονται και δωστε τα στο αρμεγμα αγελαδας για να παμε μπροστα (αλλο και τουτο το "δεν χρειαζονται χρηματα οι τραπεζες"...).

[gnsX]

Χώρες ζούνε μόνο απο τον τουρισμό,έχουν και αυτοκίνητα και ipad.

Επειδή θα παράγεις βαμβάκια,λάδια και αβοκάντο δεν σημαίνει ότι θα έχεις μόνο αυτά.

Η Ελλάδα πρέπει να επικεντρωθεί σε αυτά που μπορεί να παράξει και να κερδίσει απο αυτά,κανένας δεν στον κόσμο δεν θα αγόραζε ελληνικό αυτοκίνητο ή ελληνικό κινητό για να πούμε ότι είναι σωστό να μπει η Ελλάδα στο τριπάκι να τα παράξει,ανίθετα μέσω της γεωργίας,τουρισμόυ και λοιπών βιομηχανιών που έχει μπορεί να προσφέρει στον λαό της αυτά σαν εισαγόμενα.

 

Όπως έγραψα και πριν η Ελλάδα είναι στις κορυφαίες θέσεις παραγωγής αλουμινίου,νικελίου και βωξίτη(αν όχι πρώτη),ως εκεί,το εκμεταλεύτηκε πουθενά;πχ να κατασκευάζει αμαξώματα για αυτοκίνητα άλλων εταιριών;

 

Είναι δυνατό η χώρα που γέννησε τα πάντα να μην πουλάει παιδεία;Θα έπρεπε να παρακαλάνε να έρθουν για να σπουδάσουν ας πούμε Φιλοσοφία,Μαθηματικά κτλ στην Ελλάδα,αντίθετα έχουμε ξεφτυλίζει τους αρχαίους δίνοντας τα ονόματα τους σε αυτά τα άθλια πανεπιστήμια,ονόμασε το Μπάμπης,όχι Αριστοτέλειο απο την στιγμή που είναι ένα χάλι.

 

Οι ΗΠΑ έχουν δείξει τον δρόμο μιας οικονομίας,δεν χρειάζεται να πουλάς κάτι σημαντικό,ζαχαρόνερο πουλάει ίσως η μεγαλύτερη εταιρία παγκοσμίως,δηλαδή πουλάει αέρα,εμείς γιατί να μην πουλάμε αέρα;(παιδεία),αέρα

εννοώ you know

 

Είναι τέτοια η κληρονομιά των προηγούμενων που έζησαν εδώ που θα μπορούσε οι τωρινοί να ζούνε ακόμα απο αυτούς μέσω παιδείας και τουρισμού,και μέσω αυτών επιτέλους να φτιάξουμε κάτι κι εμείς,γιατί έτσι όπως πάμε και το 2350 για την υπερηφάνια που μένουν στον ίδιο τόπο που έμενε ο Σωκράτη θα λένε,όταν εμείς είχαμε χοληστερίνη και τετοια

 

Υπάρχουν αρκετοί τομείς που θα μπορούσε η Ελλάδα να εκμεταλευτεί,αλλά

[Cossutius.]

Χώρες ζούνε μόνο απο τον τουρισμό,έχουν και αυτοκίνητα και ipad.

Επειδή θα παράγεις βαμβάκια,λάδια και αβοκάντο δεν σημαίνει ότι θα έχεις μόνο αυτά.

Η Ελλάδα πρέπει να επικεντρωθεί σε αυτά που μπορεί να παράγει και να κερδίσει απο αυτά,κανένας δεν στον κόσμο δεν θα αγόραζε ελληνικό αυτοκίνητο ή ελληνικό κινητό για να πούμε ότι είναι σωστό να μπει η Ελλάδα στο τριπάκι να τα παράξει,ανίθετα μέσω της γεωργίας,τουρισμόυ και λοιπών βιομηχανιών που έχει μπορεί να προσφέρει στον λαό της αυτά σαν εισαγόμενα.

Αυτό!!

 

(και ολο το παρακάτω )

 

Παρεμπιπτόντως αν κάποιοςέχει δει την συγχρονη Ελληνικη πραγματικοτητα θα ήξερε τη στροφη των Ελληνων προς τη παραγωγή αγροτικω προιόντων. Ο ήλιος καίει για όλους και περίεργος οι περισσότεροι που το ψάχνουν καλά, και έχουν ορεξη για εργασία, τα πάνε πολύ καλά.

[pournaras]

Το θεμα δεν ειναι τι ΘΑ μπορουσε να γινει, αλλα τι ακριβως θα φας και πως θα επικοινωνησεις, και πως θα μετακινηθεις, τα επομενα χρονια, αν ΣΗΜΕΡΑ κανεις σταση πληρωμων.

Το τι θα μπορουσε να γινει με μια σωστη οργανωση, ολοι το ξερουμε αλλα το ξεπερναμε, διοτι οπως ολοι γνωριζουμε, δεν προκειται ποτε να δουμε αυτο το ονειρο στην πραξη.

[bluesattack]

Praetorianos

 

εχεις δίκιο, αλλά το τηλέφωνο ο υπολογιστής κτλ κτλ, παρόλο που ειναι δυνατά προιόντα, δε προηγούντε σε σχεση με την τροφή

Οπότε τα τρόφιμα και οι πρώτες ύλες θα έχουν πάντα κυρίαρχη θέση στην αγορά (λόγος για τον οποίο θεωρώ πως εταιρίες στην Ελλάδα που ασχολουντε σοβαρά με τα τρόφιμα και τις πρωτες υλες δε θα πεθάνουν ποτέ).

 

Ας αρχίσουμε να παράγουμε σωστά, να ξαναγίνουμε δύναμη εξαγωγική στα παραπάνω και θα έρθει και η ώρα της τεχνολογίας. Εχουμε πήξει με τεχνολόγους στην Ελλάδα, αλλά κανεις δε παράγει (η μάλλον ελάχιστοι παράγουν τεχνολογικά προιόντα)

 

Εχουμε πηξει με τεχνολογους αλλα και εσυ τεχνολογος εισαι, δεν νομιζω να τσαπιζεις χωραφια.Αυτα μπορουν , επρεπε βασικα πριν φθασουμε ως εδω, να γινουν σωστα,επιδοτησεις οποιες υπαρχουν εκει που πρεπει ναπανε , συγχρονες μοναδες, νεες καλλιεργειες , τυποποιηση, τεχνολογοι να τα στηριξουν αυτα.Βασικα σχεδιασμος.Βεβαια μεσα στην ευρωπη εχεις και κοινη αγροτικη πολιτικη .Ουτε θα γινουν απο την μια μερα στην αλλη.Ουτε θα στερησεις εκατονταδες θεσεις εργασιας γιατι θες να κανεις το ελληνικο ..παρκο.

Βασικα, ειτε με ευρω , ειτε με δραχμη ,δεν γινεται να πληρωνονται κρατικοδιαιτοι αραχτοι,να εμποδιζουν μεσω της γραφειοκρατιας και της διαφθορας την αναπτυξη και την ιδιωτικη επιχειρηματικοτητα.

Αυτα τα καταλαβαν μεχρι και στην Κουβα.

http://www.avgi.gr/A...rticleID=591152

[MiDi_MiLiZ]

To 2000 ημασταν ψηφιακα αναλφαβητοι και 10 χρονια πισω απτις χωρες τις ΕΕ σε θεματα τεχνολογιας.

Το 2012 "πηξαμε στους τεχνολογους".

 

Αμα εισαι Ελληνας, ξερεις...

[gnsX]

Το θεμα δεν ειναι τι ΘΑ μπορουσε να γινει, αλλα τι ακριβως θα φας και πως θα επικοινωνησεις, και πως θα μετακινηθεις, τα επομενα χρονια, αν ΣΗΜΕΡΑ κανεις σταση πληρωμων.

Το τι θα μπορουσε να γινει με μια σωστη οργανωση, ολοι το ξερουμε αλλα το ξεπερναμε, διοτι οπως ολοι γνωριζουμε, δεν προκειται ποτε να δουμε αυτο το ονειρο στην πραξη.

Δεν είμαι υπέρ της στάσης πληρωμών για να προσπαθήσω να το δικαιολογήσω,αντίθετα εντελώς.

Όταν ξυπνήσουν όλοι(κι εγώ μέσα) και κάνουμε αυτά που πρέπει να κάνουμε και να γίνουμε ισχυροί τότε μπορούμε να τους πούμε να πάν να γαμηθούν,ως τότε....

 

Είναι σαν το Karate Kid(Daniel son κι έτσι),όσο είσαι άμπαλος λαπάς θα τις μαζεύεις απο τον δυνατό,όσες φορές και αν του εναντιωθείς και αντιδράσεις στις καφρίλες του,ειδικά αν κηρύξεις στάση πληρωμών θα σε τσακίσει με κάθε τρόπο,πρέπει να μάθεις καράτε,δλδ λείπει ένας ΜΙγιάκι να μας μάθει

 

Έλα ρε Midi,είναι γνωστό ότι ο Έλλην ξέρει τα πάντα ακόμα και όταν δεν ξέρει

[Praetorianos]

Ας αρχίσουμε να παράγουμε σωστά, να ξαναγίνουμε δύναμη εξαγωγική στα παραπάνω

Το τι πρέπει να γίνει το ξέρουμε όλοι. Από τον τελευταίο καφενόβιο μπαογκτζη χρυσαυγίτη, μέχρι τον μεγαλοαστό αμερικανοσπουδαγμένο νευροχειρούργο, όλοι ξέρουν ότι για να φτιάξει η Ελλάδα "πρεπει να (ΘΑ) μειώσουμε τις εξαγωγές, να (ΘΑ) αυξήσουμε τις εισαγωγές, να (ΘΑ) παράγουμε πορτοκάλια, να (ΘΑ) φτιάξουμε το δημόσιο".

 

Το θέμα είναι τι επιχειρηματολογία χρησιμοποιεί ο καθένας για να υπερασπιστεί τη θέση του. Όταν στο θα πεθάνει κόσμος, απαντάς θα παράξουμε λάδια, όταν στο θα μας κόψουν τα καύσιμα, απαντάς δεν χρειαζόμαστε αυτοκίνητα και όταν λες ότι θα πρέπει να αναπτύξουμε συμμαχίες με άλλες χώρες για ΝΑ φτιάξουμε ναυπηγεία και να εξάγουμε ορυκτό πλούτο με ορίζοντα 20ετίας και βάλε, όπως ανέφερε κι ο pournaras χωρίς να αναφέρεις τι θα γίνει σήμερα και τώρα, είναι πολύ δύσκολο να πείσεις κάποιον.

 

Κι επαναλαμβάνω, δεν έχω καταλήξει τι είναι χειρότερο, σίγουρα όμως προς το παρόν τα επιχειρήματα της μιας πλευράς ούτε καν με βάζουν σε σκέψη.