Συνελήφθη ο εμπνευστής του Γέροντα Παστίτσιου

[tigergreg]

Υπάρχει δικαίωμα στην ύβρη; Πότε ο χαβαλές γίνεται βλασφημία; Προσωπικά έχω μεγάλες ανοχές στη σάτιρα, ακριβώς γιατί μεγάλα, δυσθεώρητα είναι και τα όρια του χιούμορ αλλά και της ανθρώπινης βλακείας. Ειδικά η βλακεία συνορεύει με το άπειρο. Δεν έχει νόημα να παλεύεις με τους ανόητους. Είναι μάταιο, σαν να παλεύεις με το γουρούνι στον λάκκο με τη λάσπη. Το γουρούνι το φχαριστιέται κι εσύ απλώς λερώνεσαι.

 

Ο κάθε ντενεκές βαφτίζει τη χυδαιότητά του «άποψη», «χιούμορ», ακόμη κι αν προσβάλλει βάναυσα την πλειοψηφία. Το έχουμε δει άπειρες φορές και από τους τηλεοπτικούς τιμητές, τάχα οργισμένους για το «δίκιο», κι ας είναι φυγόστρατοι, διεστραμμένοι κίναιδοι, λαμόγια. Τους έχουμε δει όμως με τον πιο χυδαίο τρόπο να χλευάζουν αγράμματα ανθρωπάκια, χοντρούς, κοντούς, ή να χρησιμοποιούν για την τηλεθέαση ακόμη και δύστυχους με εμφανή ψυχιατρικά προβλήματα.

 

Ομως υπάρχει όριο και πρέπει να υπάρχει. Σε αυτή την ορθόδοξη χώρα, όπου χύθηκε πολύ αίμα για την πίστη της πλειοψηφίας του έθνους, μπορείς να φτύνεις στα μούτρα το θρησκευτικό συναίσθημα των πολιτών και να το διεκδικείς ως δικαίωμα; Μπορείς, αλλά υφίστασαι τις συνέπειες, που δεν είναι λιντσάρισμα ή κρεμάλα. Η Επανάστασή μας, αρέσει δεν αρέσει στα κνώδαλα της πολιτικής ορθότητας και στους αποδομητές, ήταν και θρησκευτική. Τους σουνίτες δυνάστες διώξαμε με το σπαθί και το ντουφέκι. Δεν το λέω εγώ. Το λέει ο Γέρος του Μωριά κι ο Μακρυγιάννης, που, όσο να 'ναι, είναι πιο αξιόπιστοι από τον Αλαφούζο και τον Βερέμη.

 

Και ας πούμε, εντάξει, θες να στηλιτεύσεις τάχα τη σιμωνία, την εκμετάλλευση κ.λπ. Οταν απεικονίζεις την Παναγία σαν εξωγήινο τέρας και τον Χριστό στην αγκαλιά της με κεφάλι γαϊδάρου, γιατί αυτό απεικονιζόταν στη σελίδα του νέου «ήρωα» της ανακυκλωμένης αριστεράντζας, η ελευθερία σου στην έκφραση βρομάει σαν σάπιο ψάρι.

 

Υπάρχει λοιπόν όριο κι ορθά το θέτει ο Νόμος. Οι γνωστοί φωταδιστές, που εργολαβικά πάντα αναλαμβάνουν την υπεράσπιση οποιασδήποτε ψευτοπροοδευτικής μπούρδας, ωρύονται για φονταμενταλισμό. Ενας ανόητος δημοσιογράφος έβριζε διαδικτυακά τον Δένδια και τον Σφακιανάκη, έκανε ακόμη και παραλληλισμούς με τον… Λαδά της δικτατορίας.

 

Λοιπόν, ακούστε, ο τύπος αυτός, που έκανε τον προσβλητικό χαβαλέ του, ας πάει ν’ ανάψει μια λαμπάδα στη χάρη αυτών που χλευάζει, γιατί γεννήθηκε σε αυτόν τον τόπο και σε αυτόν τον νομικό πολιτισμό. Πήγε στον εισαγγελέα κι έφυγε με τα χέρια στις τσέπες, ελεύθερος, με τον δικηγόρο του, και τώρα δίνει συνεντεύξεις. Με τον δικηγόρο του θα πάει να δικαστεί, με ένα ολόκληρο κιτάπι δικονομικών εγγυήσεων και δικαιωμάτων.

 

Μπορεί να αθωωθεί, μπορεί να καταδικαστεί. Αν καταδικαστεί για τις ιερόσυλες ανοησίες του δεν θα τον κρεμάσουν, το πολύ πολύ να του επιβληθεί μια ολιγόμηνη ποινή φυλάκισης, θα κάνει έφεση με ανασταλτικό αποτέλεσμα και, αν καταδικαστεί και στο Εφετείο, θα πάρει τριετή αναστολή και θα πάει σπίτι του, για να προετοιμαστεί για βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ ή καριέρα τηλεπερσόνας της καθεστωτικής «προόδου».

 

Δεν πρόκειται να ξεσηκωθούν 250.000.000 ορθόδοξοι να ζητούν το κεφάλι του επί πίνακι. Δεν θα καούν πρεσβείες, δεν θα βιαστούν και δεν θα δολοφονηθούν πρέσβεις. Δεν θα τον επικηρύξει κανένας μητροπολίτης ή πολιτικός προτρέποντας τους πιστούς να τον σκοτώσουν.

 

Οι συγκρίσεις λοιπόν της Ελλάδας με το φονταμενταλιστικό Ισλάμ δεν είναι παρά αποδείξεις της ιδεοληψίας ηλιθίων, που δεν σέβονται αυτόν τον τόπο, τον λαό του, την Ιστορία του. Πάντα ψάχνουν ένα τοτέμ φορτωμένο κουρέλια για να το λατρέψουν, να αποδείξουν την αριστεροσύνη και το ψευτοπροοδευτιλίκι τους. Νισάφι πια.

Ας πάει ο λεβέντης, τον οποίον υπερασπίζονται, να απεικονίσει σε ισλαμική χώρα τον Μωάμεθ ή τον Αλλάχ με κεφάλι γαϊδάρου ή απλά να τον απεικονίσει ως γελοιογραφία. Θα τον περιποιηθούν δεόντως οι μερακλήδες πιστοί του Προφήτη και θα καταλάβει πόσο τυχερός είναι που ζει στην ορθόδοξη Ελλάδα.

 

Γιατί τελικά, αδέρφια, το πρόβλημά μας σε τούτη την πατρίδα που μας έλαχε δεν είναι έλλειμμα ελευθερίας αλλά περίσσευμα ασυδοσίας.

 

http://www.dimokrati...συδοσία-βλακεία

 

 

Ο νεος αυτοκλητος οριοθετης της σατιρας.....

Βεβαια και αυτος απλα την γνωμη του λεει....

 

Πηξαμε στους θεωρητικους της νεορθοξιας που οπως παντα το μονο που τους ενοχλει ειναι η τυχον αποδομηση του παντοτινου τριπτυχου "ΠΑΤΡΙΣ-ΘΡΗΣΚΕΙΑ-ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ".

Το ιδρυτικο στελεχος του δικτυου 21......

ΠΟΥ ΠΑ ΡΕ ΚΑΡΑΜΗΤΡΟΟΟΟΟ?????

ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟΟΟΟΟΟΟ.......

http://www.youtube.com/watch?v=d0VF7od68fM

[Thresh]

μέ τρόμαξες, το μάτι μου δεν εντόπισε το link στην αρχή...

[Spyros7]

Η εφημερίδα "Δημοκρατία" (εδώ γελάμε) θέτει για μια ακόμα φορά τον πήχη της μ@λακίας σε δυσθεώρητα ύψη.

 

Όχι ότι αμφισβητώ τις αγνές προθέσεις τους, αλλά σίγουρα ένας παραπάνω λόγος που παίρνουν θέση είναι αυτός

 

Άντε να δούμε τι θα πει και η άλλη ελληνορθόδοξη φυλλάδα με τον ψευδεπίγραφο τίτλο που έβαλε το "θαύμα" του παστίτσιου πρωτοσέλιδο.

[tigergreg]

Η πρωτη εχει καταντησει αξιος αντικαταστατης της παλαι ποτε βαθυκιτρινης "απογευματινης" με οτι αυτο σημαινη οσο για την δευτερη ειναι το γνησιο τεκνο ενος επαγγελματια εκβιαστη/απατεωνα με 18 χρονια καθειρξη.

Αραγε ειναι ακομα μεσα?

η περιμενη καποιον γεροντα να κανη το θαυμα του ελευθερωνοντας τον? :-D

[Ntinaras]

βαλτο σε quote μη σε παρεξηγησει κανεις

[The_Judas]

Η Ελλάδα έχει καταδικαστεί πάρα πολλές φορές τα τελευταία χρόνια στα ευρωπαϊκά δικαστήρια για την παραβίαση της ελευθερίας έκφρασης.

 

Άλλωστε και τα άρθρα 198-199 είναι παρωχημένα και μη συμβατά με το ευρωπαϊκό δίκαιο... αλλά ίσως ακόμα και το ίδιο το ελληνικό!

 

 

Άρθρο 198 Ποινικού Κώδικα.

 

Κακόβουλη βλασφημία.

1. Με φυλάκιση μέχρι δύο ετών τιμωρείται όποιος δημόσια και κακόβουλα βρίζει με οποιοδήποτε τρόπο το Θεό.

2. Όποιος εκτός από την περίπτωση της παρ. 1, εκδηλώνει δημόσια με βλασφημία έλλειψη σεβασμού προς τα θεία, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών μηνών.

 

Άρθρο 199

Καθύβριση θρησκευμάτων

Όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.

[Kain Origin]

Κάποτε είχα ψάξει λίγο το θέμα. Δε βαριέσαι, ας το βάλω κι εδώ μιας και το έφερε η κουβέντα.

 

 

 

 

Νομοθεσία και Θρησκεία.

 

 

Πριν από λίγο καιρό διάβασα σε ένα άλλο forum ένα σχόλιο που με προβλημάτισε:

 

Η εν λόγω εξύβρισις απαγορεύεται απο τον Ελληνικό νόμο όταν αναφέρει τα θεία και τιμωρείται με φυλάκιση.

 

Οπότε αποφάσισα να ψάξω λίγο το θέμα και βρήκα κάποια πράγματα.

 

ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ

 

 

ΒΙΒΛΙΟ ΔΕΥΤΕΡΟ

 

ΕΒΔΟΜΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ

 

ΕΠΙΒΟΛΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ

 

Άρθρο 198

 

Κακόβουλη βλασφημία

 

1. Με φυλάκιση μέχρι δύο ετών τιμωρείται όποιος δημόσια και κακόβουλα βρίζει με οποιονδήποτε τρόπο το Θεό.

2. Όποιος, εκτός από τη περίπτωση της παρ.1, εκδηλώνει με βλασφημία έλλειψη σεβασμού προς τα θεία, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών μηνών.

 

Άρθρο 199

 

Καθύβριση θρησκευμάτων

 

Όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.

 

Άρθρο 200

 

Διατάραξη θρησκευτικών συναθροίσεων

 

1. Όποιος κακόβουλα προσπαθεί να εμποδίσει ή με πρόθεση διαταράσσει μία ανεκτή κατά το πολίτευμα θρησκευτική συνάθροιση για λατρεία ή τελετή, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.

2. Με την ίδια ποινή τιμωρείται όποιος μέσα σε εκκλησία ή σε τόπο ορισμένο για θρησκευτική συνάθροιση ανεκτή κατ’ το πολίτευμα ενεργεί υβριστικά ανάρμοστες πράξεις.

 

Για θρησκεία μιλά επίσης και το Σύνταγμα της Ελλάδας.

 

ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ

 

 

ΜΕΡΟΣ ΠΡΩΤΟ

 

Βασικές διατάξεις

 

ΤΜΗΜΑ Β

 

Σχέσεις Εκκλησίας και Πολιτείας

 

Άρθρο 3

 

1. Επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα είναι η θρησκεία της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού. Η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Μεγάλη Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Εκκλησία του Χριστού· τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Είναι αυτοκέφαλη, διοικείται από την Ιερά Σύνοδο των εν ενεργεία Αρχιερέων και από τη Διαρκή Ιερά Σύνοδο που προέρχεται από αυτή και συγκροτείται όπως ορίζει ο Καταστατικός Χάρτης της Εκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων του Πατριαρχικού Τόμου της κθ' (29) Ιουνίου 1850 και της Συνοδικής Πράξης της 4ης Σεπτεμβρίου 1928.

2. Το εκκλησιαστικό καθεστώς που υπάρχει σε ορισμένες περιοχές του Κράτους δεν αντίκειται στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου.

3. Το κείμενο της Αγίας Γραφής τηρείται αναλλοίωτο. Η επίσημη μετάφρασή του σε άλλο γλωσσικό τύπο απαγορεύεται χωρίς την έγκριση της Αυτοκέφαλης Εκκλησίας της Ελλάδας και της Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας στην Κωνσταντινούπολη.

 

 

ΜΕΡΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ

 

Ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα

 

Άρθρο 13

 

1. Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός.

2. Κάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. Η άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη. Ο προσηλυτισμός απαγορεύεται.

3. Οι λειτουργοί όλων των γνωστών θρησκειών υπόκεινται στην ίδια εποπτεία της Πολιτείας και στις ίδιες υποχρεώσεις απέναντί της, όπως και οι λειτουργοί της επικρατούσας θρησκείας.

4. Κανένας δεν μπορεί, εξαιτίας των θρησκευτικών του πεποιθήσεων, να απαλλαγεί από την εκπλήρωση των υποχρεώσεων προς το Κράτος ή να αρνηθεί να συμμορφωθεί προς τους νόμους.

5. Κανένας όρκος δεν επιβάλλεται χωρίς νόμο, που ορίζει και τον τύπο του.

 

Και εδώ πέρα τίθεται το εξής θέμα. Το θέμα της ερμηνείας. Ας ξεκινήσουμε από την αρχή.

 

2. Όποιος, εκτός από τη περίπτωση της παρ.1, εκδηλώνει με βλασφημία έλλειψη σεβασμού προς τα θεία, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών μηνών.

 

Τι ακριβώς θεωρείται έλλειψη σεβασμού προς τα θεία;

Οι απόψεις εδώ διίστανται. Για κάποιος τίποτε άλλο δεν είναι προσβολή πέρα από την προφανή εξύβριση. Για άλλους αποτελεί βλασφημία και ο χλευασμός. Και υπάρχουν και κάποιοι που θεωρούν προσβολή προς το Θεό οποιουδήποτε είδους αμφισβήτιση.

 

Εάν, λοιπόν, εγώ πω "Οι πρόσφατες επιστημονικές ανακαλύψεις υποδεικνύουν πως ίσως ο κόσμος να μην δημιουργήθηκε όπως γράφεται στην Αγία Γραφή", από κάποιους θα θεωρηθεί βλασφημία. Ως εκ τούτου, και μόνο που έγραψα την παραπάνω πρόταση, θα έπρεπε να πάω για τρεις μήνες στη φυλακή.

 

Εάν, τώρα, πω ένα ανέκδοτο με θρησκευτική θεματολογία όπως "Ήταν ο Χριστός στο σταυρό, και λέει 'Ιωάννη... Ιωάννη...' 'Εδώ είμαι δάσκαλε, πες μου' 'Ιωάννη... χ=ψ+2' 'Τι είναι αυτό δάσκαλε;' 'Παραβολή Ιωάννη, παραβολή.'" κάποιοι σίγουρα θα προσβληθούν, και επιτόπου θα φάω τρεις μήνες φυλάκισης.

 

Και, φυσικά, θα μπορούσα να γράψω μια ιστορία που να λέει πως ο Διάβολος ίσως να μην ήταν και τόσο κακός όσο τον παρουσιάζει η Βίβλος, και ίσως να ήταν αδικημένος, με πραγματικό κακό να παρουσιάζω τον Θεό. (Άραγε πόσοι έχουν διαβάσει τον "Χαμένο Παράδεισο" του Μίλτον Εδώ φεύγω από την απλή κριτική, και εισέρχομαι στην τέχνη. Και πάλι όμως είμαι παράνομος, καθώς κάποιοι θα θεωρήσουν την ιστορία μου βλάσφημη, οπότε τρώω τρεις μήνες φυλακή.

 

Και συνεχίζουμε...

 

Όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.

 

Εδώ μιλάει για την εκκλησία. Απαγορεύεται να βρίζουμε την εκκλησία. Δεκτόν. Εφόσον όμως η κριτική δεν θεωρείται εξύβριση.

 

Ωστόσο, το δεύτερο σκέλος είναι που θα ήθελα να προσέξουμε. Λέει"άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα". Ποιές θρησκείες, όμως, είναι ανεκτές στην Ελλάδα; Ο Μουσουλμανισμός είναι ανεκτός στην Ελλάδα; Ο Βουδδισμός; Ο Δωδεκαθεϊσμός; Ο Τζενταϊσμός; Η Σατανολατρεία; Υπάρχει μια λίστα που να μας λέει ποιές θρησκείες είναι ανεκτές και ποιές όχι, ώστε να μπορούμε να δούμε ποιές θρησκείες καλύπτονται από το νόμο; Απαγορεύεται να βρίσω τον Αλλάχ, το Βούδδα, το Δία, τους Τζεντάϊ ή ακόμα και τον ίδιο το Σατανά; Μπορώ να ασκήσω κριτική πάνω τους; Έχω δει Χριστιανούς παπάδες να μιλούν άσχημα για το Δία ή για τον Σατανά, με τρόπο που θα μπορούσε άνετα να προσβάλλει ένα Δωδεκαθεϊστή ή έναν Σατανολάτρη. Θα κάλυπτε, όμως, κάποιον από τους δύο ο νόμος;

 

1. Όποιος κακόβουλα προσπαθεί να εμποδίσει ή με πρόθεση διαταράσσει μία ανεκτή κατά το πολίτευμα θρησκευτική συνάθροιση για λατρεία ή τελετή, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.

 

Τα ίδια με το παραπάνω. Ποιές θρησκευτικές συναθροίσεις θεωρούνται ανεκτές κατά το πολίτευμα;

 

Και φτάνουμε στο Σύνταγμα (όχι εκείνο με τους αγανακτισμένου και τα ΜΑΤ, το άλλο), το οποίο ίσως θα μπορούσε να ρίξει λίγο φως στις παραπάνω απορίες μου.

 

2. Κάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. Η άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη. Ο προσηλυτισμός απαγορεύεται.

 

Αυτό δηλαδή, εάν το καταλαβαίνω σωστά, σημαίνει πως οποιαδήποτε γνωστή θρησκεία είναι ανεκτή και προστατεύεται από το νόμο, σωστά; Άρα ο νόμος προστατεύει τον Δωδεκαθεϊστή που θα κάνει μήνυση στον Χριστιανό που έβρισε το Δία, ή ακόμη και τον Σατανολάτρη που κάνει μήνυση στον Χριστιανό που έβρισε τον Σατανά, έτσι; Χμμμ... Δεν ξέρω, νομίζω πως ακόμα κι εδώ δεν γίνεται αρκετά σαφές, αν και η παραδοχή πως ο κάθε ένας μπορεί να πιστεύει όποια θρησκεία θέλει σαφώς βοηθά.

 

Θα ήθελα ωστόσο να μείνουμε λίγο στα "χρηστά ήθη". "Η άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη." Εάν θυμάμαι σωστά, αν και μπορεί να κάνω και λάθος, οπότε παρακαλώ να με διορθώσετε, στη δημόσια τάξη περιλαμβάνεται και η κοινή ησυχία. Οι καμπάνες της εκκλησίας αποτελούν διατάραξη της κοινής ησυχίας; Δεν γνωρίζω, όποιος ξέρει πέντε πράματα παραπάνω ας μου πει. Τα χρηστά ήθη, όμως, και το τι τα προσβάλλει, πώς καθορίζεται; Ένας Μουσουλμάνος που προσκυνά τον Αλλάχ δημόσια αποτελεί προσβολή των χρηστών ηθών; Μια Δωδεκαθεϊστική τελετή σε έναν αρχαίο ναό αποτελεί προσβολή των χρηστών ηθών; Φυσικά αυτές οι πράξεις θα προσβάλλουν πάρα πολλούς Χριστιανούς, οι οποίοι μπορούν ανετότατα να επικαλεστούν τα χρηστά ήθη για να εμποδίσουν κάθε μη Χριστιανική τελετή. Θα μπορούσε όμως να επικαλεστεί το ίδιο και μια ομάδα κάποιας άλλης θρησκείας για να εμποδίσει μια Χριστιανική τελετή; Δεν ξέρω, αλλά θα έλεγα πως όχι, για έναν απλούστατο λόγο. Επειδή θα ήταν μειονότητα. Κάτι τέτοιο θα σήμαινε πως τα χρηστά ήθη καθορίζονται από την πλειοψηφία. Ίσως να είναι σωστό αυτό, αλλά κατά πόσο θα ήταν σωστό να πρέπει να γίνει δημοψήφισμα κάθε φορά που θέλει ένας μη Χριστιανός να τιμήσει τον Θεό του; Δεν θα ήταν λίγο σαν να ψηφίζουν τρεις λύκοι και ένα πρόβατο για το ποιός, ποιός ποιός θα φαγωθεί, οε οε οε οε; Με άλλα λόγια, είναι δίκαιο κάτι τέτοιο;

 

Και μην ξεχνάμε την τελευταία φράση, η οποία ίσως και να καθορίζει όλα όσα ειπώθηκαν, και να λύνει όλες μου τις απορίες.

 

Ο προσηλυτισμός απαγορεύεται.

 

Προσηλυτισμός ονομάζεται η προσπάθεια παρακίνησης ατόμων να υιοθετήσουν συγκεκριμένες απόψεις, και κυρίως θρησκευτικές αξίες. H λέξη προέρχεται ετυμολογικά από το "προς" και το "έρχομαι". Αν και ιστορικά χρησιμοποιήθηκε στην Καινή Διαθήκη για να περιγράψει τον εκχριστιανισμό των παγανιστών, σήμερα χρησιμοποιείται για να περιγράψει γενικότερα τις προσπάθειες άλλων θρησκειών να διαμορφώσουν τα πιστεύω ενός ατόμου, θρησκευόμενου ή μη, ώστε να υιοθετήσει την αντίστοιχη θρησκεία. Ο όρος έχει αρνητική σημασία και περιγράφει κυρίως τις βίαιες (σωματικά ή πνευματικά) προσπάθειες που χρησιμοποιούνται για να μεταπεισθεί ένα άτομο.

 

Το Σύνταγμα της Ελλάδος στο άρθρο 13 παράγραφος 2 απαγορεύει τον προσηλυτισμό χωρίς να εξαιρεί τον χριστιανισμό και την ελληνική ορθόδοξη εκκλησία, γεγονός που δημιουργεί μια σύγκρουση τόσο με τις πρακτικές της εκκλησίας όσο και με τις πρακτικές του κοινωνικού περιβάλλοντος κατά την διάρκεια της βρεφικής και παιδικής ηλικίας ενός ατόμου. Χαρακτηριστικό παράδειγμα δια της βίας εξαναγκασμού σε συμμετοχή θρησκευτικών μυστηρίων είναι η βάφτιση. Κανείς δεν έχει ποτέ ρωτηθεί εάν θέλει να βαφτιστεί ούτε έχει ποτέ συναινέσει για την συμμετοχή του σε θρησκευτικό μυστήριο στην ηλικία του ενός έτους.

 

ΠΗΓΗ: Βικιπαίδεια

 

Σαφέστατο φαντάζομαι. Κι όμως, δυστυχώς ή ευτυχώς, υπόκειται και ο όρος "προσηλυτισμός" σε υποκειμενική ερμηνεία. Έχω ρωτήσει Χριστιανούς για το θέμα, και η απάντησή τους είναι, εν μέρει, αποστομωτική. Μου απάντησαν πως με τη βάφτιση και τις θρησκευτικές τελετές δεν προσηλυτίζουν το παιδί, αλλά το σώζουν. Συνέχισαν λέγοντας πως με τη λογική που ακολουθώ, και το να σώσω ένα παιδί από ένα αυτοκίνητο που πάει να το πατήσει θα παραβίαζε την προσωπική του ελευθερία. Για τους μη θρησκευόμενους τα παραπάνω θεωρούνται βλακείες, αλλά οι Χριστιανοί τα πιστεύουν πραγματικά, και θεωρούν κίνδυνο για την ψυχική υγεία του παιδιού τους να μην είναι βαφτισμένο ή να μην ασπάζεται τον Χριστιανισμό. Από αυτή την άποψη, αν και εξακολουθώ να μη συμφωνώ με τα πιστεύω τους, πρέπει να ομολογήσω πως τους καταλαβαίνω. Και ακόμα χειρότερα, ίσως εάν προσπαθήσω να τους μεταπείσω, να είμαι εγώ ο ένοχος προσηλυτισμού.

[Spyros7]

Πολύ καλή ανάλυση αλλά, κατά τη γνώμη μου, χωρίς ιδιαίτερη ουσία.

Τέτοιοι νόμοι είναι επίτηδες ασαφείς και ανοιχτοί σε υποκειμενικές ερμηνείες για να δείχνουν ένα δημοκρατικό προσωπείο από τη μία αλλά από την άλλη να υπάρχει η δυνατότητα επιβολής κυρώσεων όποτε κρίνουν οι επί γης εκπρόσωποι του θεού ότι χρειάζεται.

Άσε που αυτού του τύπου οι ανούσιες αντιπαραθέσεις που προκαλούνται από την ύπαρξη τέτοιων νόμων είναι ιδανικές για να αποπροσανατολίζουν τον κόσμο από τα πραγματικά προβλήματά του.

Το γεγονός ότι κάποιος μπορεί να πάει φυλακή έτσι για πλάκα παραμένει βέβαια και είναι ντροπή για ένα καθεστώς που θέλει να λέγεται δημοκρατικό να "ανέχεται" αυτή την κατάσταση.

Όσο γι αυτό

 

Για τους μη θρησκευόμενους τα παραπάνω θεωρούνται βλακείες, αλλά οι Χριστιανοί τα πιστεύουν πραγματικά, και θεωρούν κίνδυνο για την ψυχική υγεία του παιδιού τους να μην είναι βαφτισμένο ή να μην ασπάζεται τον Χριστιανισμό. Από αυτή την άποψη, αν και εξακολουθώ να μη συμφωνώ με τα πιστεύω τους, πρέπει να ομολογήσω πως τους καταλαβαίνω.

 

 

έχω να πω ότι στη Σομαλία η κλειτοριδεκτομή σε μικρά κορίτσια είναι μια διαδεδομένη πρακτική που επίσης γίνεται για το καλό του παιδιού, για να σώσουν την αρετή του, με πρωτοβουλία του παντογνώστη ταλιμπάν-γονέα.

Είναι ακραίο βέβαια, αλλά με την ίδια λογική που καταλαβαίνεις το ένα δε θα πρέπει να καταλαβαίνεις και το άλλο?

[Kain Origin]

Δεν προοριζόταν τόσο ως ανάλυση, όσο ως απορία. Εκεί που το είχα πρωτοδημοσιεύσει υπήρχαν κανα δυό άτομα που ήξεραν πέντε πράγματα παραπάνω και ουσιαστικά ήθελα να μαζέψω περισσότερες πληροφορίες.

 

Τελικά έμαθα πως παίζει μεγάλο ρόλο σε τέτοιες περιπτώσεις το δικαστικό προηγούμενο και η κρίση του εκάστοτε δικαστή. Με άλλα λόγια, φέξε μου και γλύστρησα, το πώς θα κριθεί κανείς πάει ανάλογα με την περίσταση και όχι πάντοτε αντικειμενικά.

 

Επίσης, δεν χρειάζεται να πας στη Σομαλία. Έχεις δει πώς κάνουν περιτομή στα νεογέννητα στις Ηνωμένες Πολιτείες; Δεν είναι καθόλου ευχάριστο θέαμα, ακόμη και για γερά στομάχια...

[tigergreg]

"Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΠΙΟ ΤΩΝ ΛΑΩΝ"

 

 

 

 

 

 

 

 

ΤΑΛΕΓΑ ΕΓΩ...... :-D

[capten-]

................................

 

 

Μάλλον πολύ φασαρία για το τίποτα.

[kostas_dr]

Γιατί, η θρησκεία του Καρόλου δεν είναι όπιο; Θα μου πεις, απο τότε οι φαρμακευτικές εταιρείες έχουν προχωρήσει σε νέα σκευάσματα. Ε τότε, εντάξει!

[Spyros7]

Ο Μαρξ απέρριπτε όλες τις θρησκείες.

 

Μάλλον θες πολύ να πεις εξυπνάδα αλλά δε σου βγαίνει

[kostas_dr]

Γι' αυτό και ίδρυσε την δική του που θα ήταν καλύτερη. Και μετά ξύπνησε.

[tigergreg]

Τα εχεις μπερδεψει λιγο ελπιζω οχι εσκεμενα....

Αλλο τα οικονομοπολιτικα συστηματα και αλλο οι θρησκειες.

 

Εκτος βεβαια και θεος σου ειναι το χρημα...