Windows 8: Επιλογή browser μετά την εγκατάσταση

[marios_geo]

Δηλαδή αν μια εταιρία καταδικαστεί για μονοπωλιακές τακτικές, πρέπει να καταδικαστούν και όλες οι άλλες στον τομέα της; Έτσι για το γαμώτο;

 

 

Αν ακολουθούν την ίδια τακτική, φυσικά.

[tolis_01]

 

 

Αν ακολουθούν την ίδια τακτική, φυσικά.

 

Μονοπωλιακή τακτική με 10% market share;

[marios_geo]

Μονοπωλιακή τακτική με 10% market share;

 

Οι κανονισμοί φτιάχνονται για να αποτρέψουν το μονοπώλιο. Δεν δρουν αφού γίνει και μετά.

Σου συνιστώ να καταλάβεις τον ρόλο της επιτροπής ανταγωνισμού, πρωτού γράψεις κάτι.

[gnsX]

Οι κανονισμοί φτιάχνονται για να αποτρέψουν το μονοπώλιο. Δεν δρουν αφού γίνει και μετά.

Σου συνιστώ να καταλάβεις τον ρόλο της επιτροπής ανταγωνισμού, πρωτού γράψεις κάτι.

Ο paredwke σου απάντησε πολύ σωστά,καλό είναι να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε.Μάλλον εσύ δεν έχεις καταλάβει κάποια πράγματα.

Η Microsoft "καταδικάστηκε" απο την ΕΕ γιατί αυτή έκρινε ότι έχοντας τον ΙΕ ενσωματωμένο και χωρίς επιλογή για άλλον browser,εκμεταλευόταν την δεσπόζουσα θέση της στην αγορά των Λειτουργικών Συστημάτων για να δημιουργήσει δεσπόζουσα θέση και στην αγορά των Browsers.

Προφανώς η Apple δεν κατέχει καμιά δεσπόζουσα θέση.

 

Για τον ίδιο λόγο που η Apple δεν είναι υποχρεωμένη να έχει ballot screen,έτσι και η Microsoft δεν είναι υποχρεωμένη να δεχτεί desktop apps στα Windows RT(δεν είδα να γράφεις κάτι γι' αυτό),και για τον ίδιο λόγο το Ubuntu ας πούμε δεν έχει και αυτό ballot screen(ούτε για αυτό είδα να γράφεις κάτι),δεν έχει σχέση που είναι δωρεάν.

 

Το πρόβλημα είναι όταν εκμεταλεύεσαι την κυρίαρχη θέση σου σε μια αγορά για να μονοπωλήσεις μια άλλη.

[marios_geo]

Ο paredwke σου απάντησε πολύ σωστά,καλό είναι να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε.Μάλλον εσύ δεν έχεις καταλάβει κάποια πράγματα.

Η Microsoft "καταδικάστηκε" απο την ΕΕ γιατί αυτή έκρινε ότι έχοντας τον ΙΕ ενσωματωμένο και χωρίς επιλογή για άλλον browser,εκμεταλευόταν την δεσπόζουσα θέση της στην αγορά των Λειτουργικών Συστημάτων για να δημιουργήσει δεσπόζουσα θέση και στην αγορά των Browsers.

Προφανώς η Apple δεν κατέχει καμιά δεσπόζουσα θέση.

 

Για τον ίδιο λόγο που η Apple δεν είναι υποχρεωμένη να έχει ballot screen,έτσι και η Microsoft δεν είναι υποχρεωμένη να δεχτεί desktop apps στα Windows RT(δεν είδα να γράφεις κάτι γι' αυτό),και για τον ίδιο λόγο το Ubuntu ας πούμε δεν έχει και αυτό ballot screen(ούτε για αυτό είδα να γράφεις κάτι),δεν έχει σχέση που είναι δωρεάν.

 

Το πρόβλημα είναι όταν εκμεταλεύεσαι την κυρίαρχη θέση σου σε μια αγορά για να μονοπωλήσεις μια άλλη.

 

 

Άρθρο 101

(πρώην άρθρο 81 της ΣΕΚ)

1. Είναι ασυμβίβαστες με την εσωτερική αγορά και απαγορεύονται όλες οι συμφωνίες μεταξύ επιχειρήσεων, όλες οι αποφάσεις ενώσεων επιχειρήσεων και κάθε εναρμονισμένη πρακτική, που δύνανται να επηρεάσουν το εμπόριο μεταξύ κρατών μελών και που έχουν ως αντικείμενο ή ως αποτέλεσμα την παρεμπόδιση, τον περιορισμό ή τη νόθευση του ανταγωνισμού εντός της εσωτερικής αγοράς, και ιδίως εκείνες οι οποίες συνίστανται:

α) στον άμεσο ή έμμεσο καθορισμό των τιμών αγοράς ή πωλήσεως ή άλλων όρων συναλλαγής,·

β) στον περιορισμό ή στον έλεγχο της παραγωγής, της διαθέσεως, της τεχνολογικής αναπτύξεως ή των επενδύσεων,

γ) στην κατανομή των αγορών ή των πηγών εφοδιασμού,·

δ) στην εφαρμογή ανίσων όρων επί ισοδυνάμων παροχών, έναντι των εμπορικώς συναλλασσομένων, με αποτέλεσμα να περιέρχονται αυτοί σε μειονεκτική θέση στον ανταγωνισμό,

ε) στην εξάρτηση της συνάψεως συμβάσεων από την αποδοχή, εκ μέρους των συναλλασσομένων, προσθέτων παροχών που εκ φύσεως ή σύμφωνα με τις εμπορικές συνήθειες δεν έχουν σχέση με το αντικείμενο των συμβάσεων αυτών.

 

 

 

Enough said

[gnsX]

Δεν θα βγάλω άκρη,οπότε σταματάω

Κράτα την άποψη σου και στείλε email διαμαρτυρίας

1.Στους δικηγόρους της EU για στόχευση της Microsoft και

2.Στους δικηγόρους της Microsoft γιατί δέχτηκαν μια τέτοια άδικη συμφωνία όταν με ένα copy-paste 5 γραμμών θα κολλούσαν αυτούς της EU στον τοίχο.

 

Καληνύχτες

[marios_geo]

Τί ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;

 

Η MS παραβίασε αυτούς τους απλούς κανόνες και καταδικάστηκε. Όπως κάνει και η apple (που δεν καταδικάστηκε ακόμη).

[paredwse]

Πιο fanboy πεθαίνεις.

 

[...]

 

Άσε με να μαντέψω. Είσαι genius, (αλλά apple genius).

 

[...]

Τί ακριβώς δεν καταλαβαίνεις;

 

Η MS παραβίασε αυτούς τους απλούς κανόνες και καταδικάστηκε. Όπως κάνει και η apple (που δεν καταδικάστηκε ακόμη).

Από προσωπικούς χαρακτηρισμούς καλά τα πας, από επιχειρήματα δυστυχώς όχι.

 

Προφανώς δεν αντιλαμβάνεσαι τι είναι η δεσπόζουσα θέση. Διάβασε σε παρακαλώ σε απλά ελληνικά τι εννοώ εδώ και τόσα posts: Κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης (εκτός αν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν στο εξηγεί καλά).

 

Είπαμε, μερικές φορές καλύτερα να μασάς...

[marios_geo]

Είναι πολύ μάταιο να προσπαθήσω να σε πείσω. Άλλωστε είσαι γνωστός για τις "απόλυτες" θέσεις σου.

 

Αν η κοινοτική οδηγία δεν σε καλύπτει, πράγματι μου τελείωσαν τα επιχειρήματα.

[paredwse]

Είναι πολύ μάταιο να προσπαθήσω να σε πείσω. Άλλωστε είσαι γνωστός για τις "απόλυτες" θέσεις σου.

 

Αν η κοινοτική οδηγία δεν σε καλύπτει, πράγματι μου τελείωσαν τα επιχειρήματα.

Αν είμαι γνωστός (σε ποιόν άραγε;) για τις απόλυτες θέσεις μου, πρόσεχε μην γίνεις γνωστός για τις προσωπικές επιθέσεις και τους χαρακτηρισμούς σου...

 

Όσο για το να με πείσεις, είναι αδύνατον να σου τελείωσαν τα επιχειρήματα καθώς δεν πρόβαλες ούτε ένα - εδώ αναφέρεσαι σε άρθρο της Συνθήκης της Ευρωπαϊκής Ένωσης ως "οδηγία" - άλλ' αντ' άλλων. Άσε που παραθέτεις (προφανώς από άγνοια) το άρθρο 101 αντί του ορθού 102 (πρώην άρθρο 82 ΣυνθΕΟΚ). Αλήθεια, αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνει ο όρος "δεσπόζουσα θέση";

 

Για να σε βοηθήσω να ξεσκονίσεις τις (όποιες... ) νομικές σου γνώσεις σε παραπέμπω απλώς στην υπόθεση 27/76 του ΔΕΚ, και συγκεκριμένα στις σκέψεις 65 και 66, εδώ. Αναφέρει εν ολίγοις ότι αφορά η δεσπόζουσα θέση προσδιορίζεται ως μια θέση οικονομικής δύναμης την οποία κατέχει μια επιχείρηση και η οποία της δίνει την ικανότητα να εμποδίζει τη διατήρηση ενός πραγματικού ανταγωνισμού στη σχετική αγορά δίνοντάς της τη δυνατότητα ανεξάρτητων συμπεριφορών κατ' αισθητό τρόπο έναντι των ανταγωνιστών, των πελατών της και, τελικά, των καταναλωτών.

 

Τώρα σου τελείωσαν τα επιχειρήματα.

[marios_geo]

Υπάρχουν μερικές εκατοντάδες υποθέσεις καταδίκης (για μη τηρηση των των ανταγωνισμου) εταιρειών που δεν έχουν δεσπόζουσα θέση, και μου δείχνεις τι; Μια υπόθεση του 1978; Μιας και έχεις κάποιο ψυχολογικό θέμα με την apple, σου προτείνω να διαβάσεις για μια διένεξη μεταξύ εε και apple για την αγορα μουσικής απο το iTunes. Δεν έχει δεσπόζουσα θέση ( δεν θυμάμαι την εξέλιξη) αλλα υπήρχε θέμα.

 

Φάσκεις. Στην ίδια πρόταση αναφέρεις ότι δεν σου παραθέτω επιχειρήματα, και λες για το άρθρο. Και ενω δεν έχει σημασία για εσενα η τωρινή οδηγία, μου παραθετεις υπόθεση του 1978; Με αποτελειωσες.

 

Όλες οι οδηγιες τεκμηριωνεται απο άρθρα. Τι εννοείς;

 

Μην απάντησης όμως, δεν θα συνεννοηθούμε. Παραθέτουμε.

[Δεινόσαυρος]

marios_geo είσαι νομικός?

[gnsX]

Τελικά marios_geo θα μας πεις γιατί δεν τιμωρείται η Microsoft για τα Windows RT;

[marios_geo]

Δεν τιμωρείται ΑΚΟΜΗ. Τα αντανακλαστικά της ΕΕ δεν είναι και τα καλύτερα.

[paredwse]

Υπάρχουν μερικές εκατοντάδες υποθέσεις καταδίκης (για μη τηρηση των των ανταγωνισμου) εταιρειών που δεν έχουν δεσπόζουσα θέση, και μου δείχνεις τι; Μια υπόθεση του 1978; Μιας και έχεις κάποιο ψυχολογικό θέμα με την apple, σου προτείνω να διαβάσεις για μια διένεξη μεταξύ εε και apple για την αγορα μουσικής απο το iTunes. Δεν έχει δεσπόζουσα θέση ( δεν θυμάμαι την εξέλιξη) αλλα υπήρχε θέμα.

 

Φάσκεις. Στην ίδια πρόταση αναφέρεις ότι δεν σου παραθέτω επιχειρήματα, και λες για το άρθρο. Και ενω δεν έχει σημασία για εσενα η τωρινή οδηγία, μου παραθετεις υπόθεση του 1978; Με αποτελειωσες.

 

Όλες οι οδηγιες τεκμηριωνεται απο άρθρα. Τι εννοείς;

 

Μην απάντησης όμως, δεν θα συνεννοηθούμε. Παραθέτουμε.

 

 

1. Κόλλησες με τον όρο "οδηγία". Σου εξηγώ (για τελευταία φορά γιατί, έκων άκων, έχει γίνει κουραστικό), ότι δεν πρόκειται για οδηγία, πρόκειται για τη Συνθήκη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Σαν να λέμε νόμος (η οδηγία) και Σύνταγμα (η Συνθήκη). Ούτε αυτό είναι κατανοητό; Με συγχωρείς, δεν μπορώ να σου κάνω μαθήματα απλής νομικής ορολογίας, βρες κάτι σχετικό να διαβάσεις.

 

2. Λυπάμαι που δεν σου άρεσε μία από τις καθοριστικότερες αποφάσεις του ΔΕΚ (United Brands vs Commission) και το μόνο που βρήκες να σχολιάσεις είναι... η χρονολογία - λες και όταν περάσουν μερικά χρόνια, "παλιώνουν" οι αποφάσεις . Η ένδεια επιχειρημάτων (και γνώσης) είναι πλέον οφθαλμοφανής.

 

Τέλος, λυπάμαι που συνεχίζεις την προσωπική επίθεση. Σταματώ εδώ, απέναντι στην εμπάθεια δεν μπορώ να αντιπαρατεθώ. Καλή συνέχεια.