Το Καφενείο των Φιλάθλων

[Superpie]

Για το λόγο που έγραψες. Το πρωτάθλημα το πήρε η Λάρισα, επειδή βγήκε η Θεσσαλία στους δρόμους. Όχι επειδή η Λάρισα είχε καλή ομάδα. Επειδή βγήκε η Θεσσαλία στους δρόμους. Αλλιώς δε θα το είχε πάρει.

 

Δεν καταλαβαίνω που έχεις μπερδευτεί, ειλικρινά.

 

Δηλαδη θελεις να μου πεις οτι δεν ειχε ομαδαρα τοτε ετσι? Και μονο λογω οτι βγηκαν στους δρομους το πηρε το Πρωταθλημα ετσι? Μηπως εσυ εχεις μπερδευτει καπου? Γιατι πρωτη τερματισε και εχασε το πρωταθλημα λογω τιμωριας και οχι επειδη δεν ειχε καλη ομαδα.Αν δεν ειχε καλη ομαδα δεν θα εβγαινε πρωτη

[Επισκέπτης]

Δηλαδη θελεις να μου πεις οτι δεν ειχε ομαδαρα τοτε ετσι? Και μονο λογω οτι βγηκαν στους δρομους το πηρε το Πρωταθλημα ετσι? Μηπως εσυ εχεις μπερδευτει καπου? Γιατι πρωτη τερματισε και εχασε το πρωταθλημα λογω τιμωριας και οχι επειδη δεν ειχε καλη ομαδα.Αν δεν ειχε καλη ομαδα δεν θα εβγαινε πρωτη

 

Φυσικά και είχε ομαδάρα. Αλλά δεν την άφησαν να πάρει το πρωτάθλημα, για αυτόν τον λόγο.

 

Και σήμερα, λοιπόν, αντίστοιχα, μπορεί μια ομάδα να έχει ομαδάρα Ή να σταθεί απλώς τυχερή βρε αδερφέ-ποδόσφαιρο είναι!-το θέμα της συζήτησης είναι: θα την αφήσουν να πάρει το πρωτάθλημα; Ή θα πρέπει να βγει με τα τρακτέρ να κλείσει τους δρόμους;

[DKNI]

ΠΟΙΟΙ δεν θα αφησουν?

Γενικα?

 

Γιατι εγω βλεπω οτι μιλαμε για '88 που και καλα μεσουρανουσε ο Βαρδινογιαννισμος και για το πρωταθλημα ηταν Λαρισα,Αεκ, ΟΦΗ, Παοκ ετσι? Οχι για να μην ξεχνιομαστε ποιοι δεν αφηναν και ποιοι δεν αφηνουν

 

 

 

ΥΓ. Για να ειμαστε σωστοι...ολοι τοτε συμπαθουσαμε τη Λαρισα (ως το αουτσαιντερ που παει για τιτλο μπλα μπλα) αλλα αυτο που ειχε γινει, να ψηφιστει φωτογραφικος νομος που ουσιαστικα να λεει ποιος γουσταρε η Κυβερνηση να παρει τον τιτλο, δεν εχει ξαναγινει ακομα και στις εποχες Κοκκαλη-Μαρινακη

[Επισκέπτης]

ΠΟΙΟΙ δεν θα αφησουν?

Γενικα?

 

Γιατι εγω βλεπω οτι μιλαμε για '88 που και καλα μεσουρανουσε ο Βαρδινογιαννισμος και για το πρωταθλημα ηταν Λαρισα,Αεκ, ΟΦΗ, Παοκ ετσι? Οχι για να μην ξεχνιομαστε ποιοι δεν αφηναν και ποιοι δεν αφηνουν

 

 

 

ΥΓ. Για να ειμαστε σωστοι...ολοι τοτε συμπαθουσαμε τη Λαρισα (ως το αουτσαιντερ που παει για τιτλο μπλα μπλα) αλλα αυτο που ειχε γινει, να ψηφιστει φωτογραφικος νομος που ουσιαστικα να λεει ποιος γουσταρε η Κυβερνηση να παρει τον τιτλο, δεν εχει ξαναγινει ακομα και στις εποχες Κοκκαλη-Μαρινακη

 

Άλλος από εκεί. Ρε διαβάστε λίγο τι έγινε! Τόσο κόπο έκανε ο άλλος να γράψει το άρθρο.

[DKNI]

Άλλος από εκεί. Ρε διαβάστε λίγο τι έγινε! Τόσο κόπο έκανε ο άλλος να γράψει το άρθρο.

Προσεξε, δεν λεω οτι ειχε αδικο η Λαρισα. Σαν σκεπτικο οτι δεν μπορει να εχει ευθυνη μια ομαδα by default επειδη ενας παικτης πηρε κατι που μαλιστα ηταν ηρεμηστικο.

Αλλα οπως και να το κανεις, με οσα ειχαν γινει, θες να μου πεις οτι δεν αλλαξε σε μια νυχτα ο νομος για χαρη της Λαρισας?

[Επισκέπτης]

Προσεξε, δεν λεω οτι ειχε αδικο η Λαρισα. Σαν σκεπτικο οτι δεν μπορει να εχει ευθυνη μια ομαδα by default επειδη ενας παικτης πηρε κατι που μαλιστα ηταν ηρεμηστικο.

Αλλα οπως και να το κανεις, με οσα ειχαν γινει, θες να μου πεις οτι δεν αλλαξε σε μια νυχτα ο νομος για χαρη της Λαρισας?

Επειδή η κουβέντα έχει πλατιάσει, εγώ αυτό που προσπαθω να καταλάβω είναι το πως αποδεικνύεται το γεγονος πως όταν μια ομάδα αξίζει, κανένας δε θα της στερήσει το δικαίωμα του πρωταθλητή, σε μια περίπτωση που σύμφωνα με τα γραφομενα του ανθρωπου που κανει τον ισχυρισμο, ηταν απαραιτητο να κλεισουν οι δρομοι για να μην της παρουν το πρωταθλημα.

 

Ας μεινουμε σε αυτο.

[patrickdrd]

RT Τελικά θα γίνει El Clasico στο Λονδίνο. Μπασκετικό.

[Superpie]

RT Τελικά θα γίνει El Clasico στο Λονδίνο. Μπασκετικό.

 

Ε αφου δεν θα γινει στο ποδοσφαιρο ας γινει στο Μπασκετ!

[kirileman]

Τα έλεγε ο DKNI αλλά δεν τον ακούγαμε! 

[Chrisxxx]

RT Τελικά θα γίνει El Clasico στο Λονδίνο. Μπασκετικό.

 

 Κλαιν, δεν έχει καμια αιγλη το συγκεκριμένο ματς, μονο για τα ματια των Ισπανων ειναι el clasico. Αν δεν περάσει ο Οσφπ παιζει να εχουν θεμα με τα εισιτηρία, η Τσσκα θα στειλει κανα 1000ρικο μαξ, οι Ισπανικες απο κανα 2χιλιαρο και δατς ιτ, αν περασει η Εφες το πολύ να πανε αλλοι 1000. Βεβαια ο τελικος ειναι στο Λονδινο που υπαρχουν φθηνες πτησεις για εκει ενώ ειναι και πολη με πολλους μετανάστες αρα παιζει να μην υπάρξει θεμα. 

 

 Μεγαλη Δευτέρα στην ΕΤ-3 ή στα Τρικαλα Ηρακλης - ΑΕΚ μπαραζ για το ποια θα ειναι η 3η ομάδα που θα ανέβει στην Α2. Θλιβερο αλλά αληθινο.

 

Τσαγκρώνης: «Δε θα πάρει κανείς εισιτήρια και προσκλήσεις».

Από εκεί και πέρα ο γενικός γραμματέας της ΕΟΚ Τάκης Τσαγκρώνης μιλώντας στον ραδιοσταθμό «Arena» σημείωσε μεταξύ άλλων πως «Ο αγώνας έχει οριστεί να διεξαχθεί στις 3.30 το μεσημέρι τη Δευτέρα στα Τρίκαλα. Έχουμε συμφωνήσει και με το κρατικό κανάλι που θα δείξει το παιχνίδι. Βεβαίως, υπάρχει και μια συζήτηση με την Αστυνομία, αν μπορεί να καλύψει τη διεξαγωγή του αγώνα. Είμαστε σε συνομιλίες, θα ξέρουμε εντός ολίγου".

Και συνέχισε: «Δε θα δοθούν ούτε προσκλήσεις, ούτε εισιτήρια, ούτε τίποτα. Θα γίνει με ανθρώπους της τοπικής κοινωνίας, με κόσμο από την περιοχή γενικώς. Και επειδή υπάρχει έντονο στοιχείο της ΑΕΚ στα Τρίκαλα, τι να κάνουμε; Με αυτή τη λογική, δεν πρέπει να γίνει στην Ελλάδα, αφού οπαδοί των δύο ομάδων υπάρχουν παντού».

 

Ακομα πιο θλιβερο. 

[DKNI]

Επειδή η κουβέντα έχει πλατιάσει, εγώ αυτό που προσπαθω να καταλάβω είναι το πως αποδεικνύεται το γεγονος πως όταν μια ομάδα αξίζει, κανένας δε θα της στερήσει το δικαίωμα του πρωταθλητή, σε μια περίπτωση που σύμφωνα με τα γραφομενα του ανθρωπου που κανει τον ισχυρισμο, ηταν απαραιτητο να κλεισουν οι δρομοι για να μην της παρουν το πρωταθλημα.

 

Ας μεινουμε σε αυτο.

Κατσε, μισο

Αν το συζηταμε φιλολογικα μαζι σου, ειδικα με τα φραγκα ΤΛ σιγα μην αφησει ο γαβρος πχ τον Ατρομητο να παρει τιτλο

Αλλα στην περιπτωση της Λαρισας δεν νομιζω οτι εγινε κατι τετοιο

[Επισκέπτης]

Κατσε, μισο

Αν το συζηταμε φιλολογικα μαζι σου, ειδικα με τα φραγκα ΤΛ σιγα μην αφησει ο γαβρος πχ τον Ατρομητο να παρει τιτλο

Αλλα στην περιπτωση της Λαρισας δεν νομιζω οτι εγινε κατι τετοιο

 

Είτε έγινε, είτε δεν έγινε, η ιστορία έγραψε ότι για να δοθεί αυτό το πρωτάθλημα στη Λάρισα, που όπως λένε πολλοί το δικαιούνταν, χρειάστηκε να γυρίσει ο κόσμος ανάποδα. Αυτό σίγουρα δεν αποδεικνύει ότι "ορίστε, όταν κάποιος μπορεί, κανένας δεν μπορεί να τον σταματήσει".

[Superpie]

Είτε έγινε, είτε δεν έγινε, η ιστορία έγραψε ότι για να δοθεί αυτό το πρωτάθλημα στη Λάρισα, που όπως λένε πολλοί το δικαιούνταν, χρειάστηκε να γυρίσει ο κόσμος ανάποδα. Αυτό σίγουρα δεν αποδεικνύει ότι "ορίστε, όταν κάποιος μπορεί, κανένας δεν μπορεί να τον σταματήσει".

 

Ρε φιλε βρεθηκε ενας παικτης της θετικος σε μια απαγορευμενη ουσια.Τοτε ο νομος που υπηρχε ελεγε αυτη την τιμωρια.Οτι αλλαξε για να παρει στο τελος το Πρωταθλημα ο νομος οκ,ναι εγινε επειδη βγηκαν στους δρομους.Αυτο ομως δεν αναιρει οτι το πρωταθλημα το αξιζε.Αν ο παικτης της δεν εκανε την μαλακια για την ουσια που βρεθηκε στον οργανισμο του τοτε θα το επαιρνε κανονικα χωρις παρατραγουδα.Οταν εχεις καλη ομαδα,πολυ καλη ομαδα και δεν λεω να εισαι με αλλες δυο τρεις ομαδες καλυτερος-χειροτερος ελαχιστα,αλλα να εισαι με διαφορα καλυτερος τοτε δεν μπορουν να σου στερησουν πρωταθλημα.Δες Ισπανια,εκτος απο μπαρτσα και ρεαλ δεν παει καμια αλλη ομαδα για την δευτερη θεση,ολες κοιτουν απο 3η και κατω.Το οτι ας πουμε η Α.Μαδριτης δεν χτυπαει την δευτερη θεση τα τελευταια χρονια ή το πρωταθλημα δεν ευθυνονται ουτε η διαιτησια ουτε κανεις,απλα η μπαρτσα και η ρεαλ ειναι πολυ καλυτερες απο τις υπολοιπες ομαδες

[Επισκέπτης]

Αυτο ομως δεν αναιρει οτι το πρωταθλημα το αξιζε.

Άντε πάλι. Μιλάει μωρέ κανείς για το αν άξιζε το πρωτάθλημα ή όχι; ΑΛΛΗ είναι η συζήτηση που κάνουμε.

Αν ο παικτης της δεν εκανε την μαλακια για την ουσια που βρεθηκε στον οργανισμο του τοτε θα το επαιρνε κανονικα χωρις παρατραγουδα.

Πού το ξέρεις αυτό; Πώς αποδεικνύεται; Ποιο παράδειγμα έχουμε; Ιδιαίτερα μάλιστα, όταν εσύ ο ίδιος παραδέχεσαι ότι για να συμβεί αυτό είναι απαραίτητο:

Οταν εχεις καλη ομαδα,πολυ καλη ομαδα και δεν λεω να εισαι με αλλες δυο τρεις ομαδες καλυτερος-χειροτερος ελαχιστα,αλλα να εισαι με διαφορα καλυτερος τοτε δεν μπορουν να σου στερησουν πρωταθλημα.

Απαράδεκτο αυτό που γράφεις. Κατ' αρχάς αυτό για να συμβεί είναι τρομερά δύσκολο. Και όχι, δε θα πάρω για παράδειγμα δύο από τις καλύτερες ομάδες του κόσμου, σε ένα από τα καλύτερα πρωταθλήματα του κόσμου, ευχαριστώ.

 

Μου αρκεί πάντως, ακόμη και έτσι όπως το γράφεις, για να στηρίξω τον αρχικό συλλογισμό που ήταν ότι κάποιοι στην Ελλάδα καταστρέφουν το ελληνικό ποδόσφαιρο, εμποδίζοντας οποιαδήποτε μικρή ομάδα να σηκώσει κεφάλι.

 

Και όχι, είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να χτιστεί μια ομάδα που να είναι μια κλάση ανώτερη από τον Ολυμπιακό υπό αυτές τις συνθήκες. Κατ' αρχάς οι παίχτες, οι καλοί παίχτες, οι ποιοτικοί παίχτες, αυτοί που χρειάζονται για να συμβεί αυτό, όταν βλέπουν τι συμβαίνει, σηκώνονται και φεύγουν. ΠΡΟΦΑΝΩΣ! Σιγά μην καθήσουν να ασχοληθούν με αυτήν την παρωδία γιατί "μην ανησυχείτε, όταν ξεσκιστείτε από δέκα μεριές και κατορθώσετε να γίνεται με διαφορά καλύτεροι από τον Ολυμπιακό, τότε κανείς δε θα σας στερήσει το δικαίωμα να στεφθείτε πρωταθλητές. Άντε το πολύ να χρειαστεί να κλείσουν τους δρόμους (!)".

[Cossutius.]

 

Και όχι, είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να χτιστεί μια ομάδα που να είναι μια κλάση ανώτερη από τον Ολυμπιακό υπό αυτές τις συνθήκες. Κατ' αρχάς οι παίχτες, οι καλοί παίχτες, οι ποιοτικοί παίχτες, αυτοί που χρειάζονται για να συμβεί αυτό, όταν βλέπουν τι συμβαίνει, σηκώνονται και φεύγουν. ΠΡΟΦΑΝΩΣ! Σιγά μην καθήσουν να ασχοληθούν με αυτήν την παρωδία γιατί "μην ανησυχείτε, όταν ξεσκιστείτε από δέκα μεριές και κατορθώσετε να γίνεται με διαφορά καλύτεροι από τον Ολυμπιακό, τότε κανείς δε θα σας στερήσει το δικαίωμα να στεφθείτε πρωταθλητές. Άντε το πολύ να χρειαστεί να κλείσουν τους δρόμους (!)".

 

 

Μanuel επειδη διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον την όλη κουβέντα έχω μερικές ενστάσεις.

Καταρχήν αναφερθηκατε στον Μητρόπουλο και στον Σπάθα για το γνωστο "ο Ολυμπιακος και το αιγάλαιο να κερδάνε".

Εγω σου λέω, οτι οι άνθρωποι αυτοι, ακόμα και αν έλεγαν πως ο Ολυμπιακός έχει πληρωσει για να πάρει τα πάντα, δεν λέει απολύτως τίποτα.

Πέρα απο τη γραφικότητα της συνομιλίας και από τον τρόπο βασικά που μιλάνε, τις κομμένες συνομιλίες κτλ.

 

Κατα τα άλλα, μέσα σε αυτά τα χρόνια ο Παναθηναικός είχε 2 ευκαιρίες να διαλύσει την αυτοκρατορία του Ολυμπιακού.

Μία το 2004 και μια το 2009. Και στις 2 περιπτώσεις πήρε 2 δίκαια πρωταθλήματα, τη στιγμή που ο Ολυμπιακός πηγαινε απ το κακό στο χειρότερο.

Η συνέχεια θυμάσαι ποια ήταν???

Οι παράγοντες του Παναθηναικου είτε καβουριασαν, είτε σκοτώθηκαν τη στιγμη που αυτοι του Ολυμπιακού έκαναν επενδύσεις.

 

Τα πράγματα είναι τόσο απλά.

 

Όποιος βάζει χρήμα, θα ελέγχει και το ποδοσφαιρο, το μπάσκετ, τα πάντα.

Δεν υπάρχει άθλημα που να διακρυθεί ομάδα χωρίς χρήμα. Πουθενά στον πλανήτη δεν ισχύει αυτο.

 

Όσο για τους καλούς παίχτες που φεύγουν για εξωτερικό, το κάνουν επειδή το πρωτάθλημά μας δεν ειναι καλό.

Αν όλοι οι παράγοντες, επένδυαν όπως επενδύουν σε πρωταθλήματα όπως η Ολλανδία (δεν αναφέρομαι σε Τουρκίες, Ιταλίες κτλ), δεν θα είχαν ανάγκη να φυγουν για να πάνε σε μικρομεσαίες ομαδες του εξωτερικου.

Ο αθλητής ενδιαφέρεται να πάρει ένα καλυτερο συμβόλαιο σε ένα πρωτάθλημα που θα φανεί περισσότερο.

 

Σκασίλα του το πρωτάθλημα στην Ελλάδα. Δεν έχει καμία ισχή, όπως δεν έχει και το ανώτερο απο εμάς πρωτάθλημα της Τουρκίας, ή της Πορτογαλλίας.

 

4-5 Ευρωπαικά πρωταθλήματα ειναι τα δυνατά και όλοι εκει θέλουν να πάνε.

Αγγλία-Ισπανία-Γερμανία-Ιταλία.

 

Αναγκάζονται να πάνε σε ομάδες τύπου Βιτεσε ξερω γω, για να τους δουν να αγωνίζονται σε ένα ανώτερο επίπεδο.

Διότι άλλο να αντιμετωπίζεις ομάδες οπως ο Αγιαξ και η Αινχοβεν (που αυτη τη στιγμη μπορει ακόμα και ο Αστερας να τις νικάει αλλά έχουν μια ιστορία) και άλλο να αντιμετωπίζεις έναν Παναθηναικο φάντασμα του ευατού του.

 

Όλα ειναι θέμα επενδύσεων. Στην Ελλάδα, έγιναν πολλές αρπαχτές.

 

Ξεχωρίζω μόνο την ΑΕΚ απ όλα αυτά, διοτι η προσπάθεια του 2008 ήταν όντως εξαιρετική και θεωρώ οτι αδικηθηκε.

Ο ΠΑΟ μόνος του έβγαλε τα μάτια του και ο ΠΑΟΚ μόνιμα ήταν ανίκανος να διαχειριστή τη τελευταία στιγμή.