Προς το περιεχόμενο

Το Καφενείο των Φιλάθλων


Hal9000

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Στα παραπανω ποστ μπορει κανεις να καταλαβει μεχρι που εχει φτασει η ασυδοσια των γαυρων στην Ελλαδα. Καταλαβαινει κανεις γιατι διαμαρτυρονται για διαιτησιες αν ο διαιτητης τολμησει να τους παιξει κατι λιγοτερο απο 60-40 σε καποιο ματς. Χαρακτηριστικη η φαση με τον Μανωλα χθες λοιπον:

 

Σπρωχνει και ριχνει κουτουλια wannabe Ζινταν στον αντιπαλο, κι εχουμε εδω τυπο που το βαφτιζει "απωθηση απο αυτες που γινονται καθημερινα" και κοπτεται οτι δεν ειναι κοκκινη και τουλαχιστον αλλους 2 που συμφωνουν μαζι του.

 

Και νταξει εμεις ειμαστε τρελοι, αμπαλοι, πονεμενοι και Παναθηναικοι. Ομως, κυριοι ΣαββοΘεοδωριδηδες, καλειστε να απαντησετε και να μαθετε μπαλιτσα ακομα και στον ιδιο τον προπονητη του Μανωλα που ενω διαμαρτυρηθηκε για τη διαιτησια, παραδεχεται την κακη αντιδραση του παικτη του και δεν διαμαρτυρεται για την κοκκινη-μαρς:

"Το άσχημο για μας ήταν ότι ο Μανωλάς αντέδρασε στο άσχημο τάκλιν του Μοράτα. Δεν έπρεπε να προσπαθήσει να γίνει αυτόκλητος τιμωρός".

 

Eδω λοιπον η αδικη κοκκινη για οσους δεν ειδαν:

 

Ο κανονισμός είναι ξεκάθαρος, είναι κόκκινη.

 

Εγώ όμως θα τον άλλαζα αυτόν τον κανονισμό. Μία κίτρινη στον καθένα (ο ένας για την δράση, ο άλλος για την αντίδραση) και πάμε παρακάτω..

 

Είναι λίγο βλακώδες να απαιτείς να είναι παναγίες οι ποδοσφαιριστές. Άμα τον έπιανε καλά το τάκλιν του Μοράτα παίζει και να του έκοβε την καριέρα του Μανωλά...

  • Like 4
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 4,6k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
Είναι λίγο βλακώδες να απαιτείς να είναι παναγίες οι ποδοσφαιριστές. Άμα τον έπιανε καλά το τάκλιν του Μοράτα παίζει και να του έκοβε την καριέρα του Μανωλά...

 

 

Και μετά από αυτό το ποστ καταλαβαίνει κανεις πολύ εύκολα τον τρόπο που μπορει κανεις να δει μια φάση, με οpαδικά γυαλιά και χωρίς (εσυ ανήκεις στους χωρίς φυσικά)

Επεξ/σία από Cossutius.
  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Απόψε το βράδυ (έξω από τον ΣΚΑΙ) η φασιστική διαδήλωση.

 

Για την στήριξη του ΣΚΑΙ στο μνημόνιο δεν μας νοιάζει. Απόψε πολεμάμε ενάντια στην αλήθεια, την Δημοκρατία και την ελευθερία του λόγου.

 

Δεν μαζευόμαστε στην εισαγγελία, διότι φοβόμαστε. Θα πάμε να στοχοποιήσουμε έναν δημοσιογράφο που μεταφέρει μία πραγματικότητα.

 

Θεωρούμε πως τον λεβέντη μας θέλουν να τον φάνε ακροαριστερές οργανώσεις λόγο του Ο.Σ.Φ.Π. και όχι λόγο αυτόν που αναφέρει προκήρυξη του χώρου.

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Πρωτον, δεν ειπε κανεις οτι του Μορατα δεν ηταν κοκκινη. Εκτος απο 'σενα φυσικα που τωρα τα γυρνας απ'οτι βλεπω. Αρα βρες τα με τον εαυτο σου που μας ελεγες οτι δεν ειναι κοκκινη 5 ποστ πιο πανω, και μη ρωτας εμενα.

Δευτερον, δεν με νοιαζει τι εκανε ο Μορατα. Για το "δεν ηταν κοκκινη στον Μανωλα" μιλαω.

Τριτον, αν ο Μορατα δεν ηταν απειρος και εκανε ενα ωραιο θεατρο μετα την κουτουλια, πιθανως ο αδικημενος Μανωλας να τσιμπαγε και επιπλεον τιμωρια.

Τεταρτον, οταν ενας προπονητης που διαμαρτυρεται για τη διαιτησια του παιχνιδιου, παραδεχεται οτι ο Μανωλας εκανε λαθος χωρις να βγαζει κιχ για την κοκκινη, τοτε κατι σημαινει ακομα και για αυτους που δε θελουν να δουν μπροστα τους.

 

 

 

Πρωτον αγορι μου,ξερεις να διαβαζεις ή τα κατασκευαζεις με βαση τα οπαδικα γυαλια που φορας καθε φορα? Ειπα εγω πουθενα οτι ΔΕΝ ΗΤΑΝ κοκκινη? Εγω αναφερθηκα,οτι ΕΓΩ ΔΕΝ θα εδινα κοκκινη και θα εδινα απο μια κιτρινη στον καθενα τους.Εξηγησα και τους λογους που το βλεπω ετσι.Αλλα δεν περιμενω να πεις κατι αλλο,οπως λες οτι βλεπεις κουτουλια αλα Ζινταν εσυ,ε ειναι το μονο σιγουρο οτι θα δεις "και αλλα"

 

Εγώ πάρα πολύ θα ήθελα να δω αυτές τις περίφημες "ίδιες περιπτώσεις". Αφού είναι χιλιάδες.

 

Όπως και το σκεπτικό, βάσει κανονισμού, ότι αυτό που έκανε ο Μανωλάς δεν είναι κόκκινη.

 

Παρενθετικά, το ότι ένας διαιτητής σε ντέρμπι κορυφής διστάζει να βγάλει κόκκινες εκεί που πρέπει, δε συνιστά επιχείρημα υπέρ της ατιμωρησίας, γενικότερα.

 

Y.Γ. Πρόχειρα, μία από τις "χιλιάδες" ανάλογες φάσεις που μένουν "ατιμώρητες":

 

 

Δηλαδη,μου εδειξες ενα βιντεο τωρα που δεν εχει απολυτως καμια σχεση με το χθεσινο συμβαν.Καμια ομως..

 

https://www.youtube.com/watch?v=77Ffex9o9QM 

Δες τι καρτουλα παιρνει αυτος (οχι ο Ραμος που χτυπαει εκτος φασης τον αντιπαλο) που μπαινει σε κοκορομαχιες

 

θελεις και αλλα? Μπορω να σου στελνω μεχρι το πρωι.

Μην τρελαθουμε κιολας που αυτο το συμβαν το χθεσινο το καναμε πρωτοτυπο.Σε καθε ντερμπι ενα τετοιο τουλαχιστον συμβαν γινεται.

Μπορω να σου βαλω αλλα 10 βιντεακια απο "Κλασικο" Ισπανιας να δεις αλλες 500 φασεις τετοιες..

Απόψε το βράδυ (έξω από τον ΣΚΑΙ) η φασιστική διαδήλωση.

 

Για την στήριξη του ΣΚΑΙ στο μνημόνιο δεν μας νοιάζει. Απόψε πολεμάμε ενάντια στην αλήθεια, την Δημοκρατία και την ελευθερία του λόγου.

 

Δεν μαζευόμαστε στην εισαγγελία, διότι φοβόμαστε. Θα πάμε να στοχοποιήσουμε έναν δημοσιογράφο που μεταφέρει μία πραγματικότητα.

 

Θεωρούμε πως τον λεβέντη μας θέλουν να τον φάνε ακροαριστερές οργανώσεις λόγο του Ο.Σ.Φ.Π. και όχι λόγο αυτόν που αναφέρει προκήρυξη του χώρου.

Ελευθερια του λογο στο ποδοσφαιρο μονο.Για το μπασκετ ο κυριος Θωμαιδης δεν ασχολειται..

Οσο για την στηριξη του Μνημονιου απο το ΣΚΑΙ,γιατι δεν κοιτατε λιγο τα μουτρα σας και να κανετε εσεις καποια διαδηλωση εναντια στο Σκαι και την στηριξη του Μνημονιου αφου ειστε τοσο υπερανω εσεις?

Ποια καριέρα;

Που κανει στο Κορωπι ο 30αντα..

Ο κανονισμός είναι ξεκάθαρος, είναι κόκκινη.

 

Εγώ όμως θα τον άλλαζα αυτόν τον κανονισμό. Μία κίτρινη στον καθένα (ο ένας για την δράση, ο άλλος για την αντίδραση) και πάμε παρακάτω..

 

Είναι λίγο βλακώδες να απαιτείς να είναι παναγίες οι ποδοσφαιριστές. Άμα τον έπιανε καλά το τάκλιν του Μοράτα παίζει και να του έκοβε την καριέρα του Μανωλά...

Ρε φιλε,τωρα τι ψαχνεις απο αυτον που λεει οτι ειδε κουτουλια (!) αλα Ζινταν (!!!!!!)?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ελευθερια του λογο στο ποδοσφαιρο μονο.Για το μπασκετ ο κυριος Θωμαιδης δεν ασχολειται..

Οσο για την στηριξη του Μνημονιου απο το ΣΚΑΙ,γιατι δεν κοιτατε λιγο τα μουτρα σας και να κανετε εσεις καποια διαδηλωση εναντια στο Σκαι και την στηριξη του Μνημονιου αφου ειστε τοσο υπερανω εσεις?

 

Που κανει στο Κορωπι ο 30αντα..

 

Ρε φιλε,τωρα τι ψαχνεις απο αυτον που λεει οτι ειδε κουτουλια (!) αλα Ζινταν (!!!!!!)?

Όταν καταλάβεις πως ανώτερο και καλύτερο σου, με κάνεις εσύ ο ίδιος... Τότε ίσως υπάρξει ελπίδα και για εσένα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ενας καλός διαιτητής προλαβαίνει τέτοιες φάσεις πριν γινει ο τσαμπουκάς. Απευθείας κοκκινη στον τυπο που κανει το σκληρο μαρκάρισμα που μπορει να σου κοψει τη μπάλα και γειά σας.

Η κουτουλιά του Μανωλά ειναι για κοκκινη φυσικά. Μπορουσε να το αποφυγει αυτο οπως κ ο διαιτητής.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Φυσικα ηταν κοκκινη και μια χαρα τον τιμωρησαν 2 αγωνες αλλα πειτε μου ποιος στα 23 του που θα επαιζε λιγο καιρο στη Ρομα και του ερχοταν ενας ακυρος να του κοψει τη μπαλα δε θα αντιδρουσε ετσι?

 

Καποτε στα 23 μας τσακωνομαστε για το που θα παμε για καφε και για ποτο.

 

Δηλαδη θελετε να μου πειτε οτι εδω στο 2:07 αν σηκωνοταν ο Παππαδοπουλος και τον αρχιζε στα κουτουλιδια τον καραφλο

θα λεγατε "Ρε το κωλοπαιδο"?

 

Εγω διαφωνω μαγκες και ας μιλαμε για το γαυρομανωλα.

 

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Και μετά από αυτό το ποστ καταλαβαίνει κανεις πολύ εύκολα τον τρόπο που μπορει κανεις να δει μια φάση, με οpαδικά γυαλιά και χωρίς (εσυ ανήκεις στους χωρίς φυσικά)

Η πλακα ποια ειναι; Οτι πχ αυτος που κανω quote μπηκε στη διαδικασια να ποσταρει περι αντικειμενικοτητας των αλλων, για μια φαση τοσο ξεκαθαρη-ορισμος της κοκκινης (γενικα γελαμε οταν ο Cossutius επικαλειται οποιουδηποτε ειδους αντικειμενικοτητα στην μπαλα, αλλα αλλο ζητημα αυτο).

 

Αναρωτηθειτε τωρα , γιατι ενας μιστερ αντικειμενικος σαν τον Cossutius να μπει στη διαδικασια να υποστηριξει οτι δεν επρεπε να δωθει κοκκινη σε μια φαση σαν αυτη και κλαψτε... :lol: Αν δεν ηταν ο Μανωλας και ηταν , πχ ο Σισε σκεφτειτε τον ιδιο τυπο τι θεση θα επαιρνε απεναντι στο περιστατικο και ξανακλαψτε με τον τυπο που "τα βλεπει χωρις οπαδικα γυαλια"...

 

Γενικα αυτο το περιστατικο οπως εγραψα απτην πρωτη στιγμη καταδεικνυει την ασυδοσια των γαυρων απο τις 90-10 διαιτησιες που εχουν συνηθισει στην Ελλαδα. Και προφανως, οταν πχ στο περσινο πρωταθλημα δεν εχουνκαταλογισει εναντιον της ομαδας σου ουτε 1 κοκκινη, σου φαινεται παραλογο να βλεπεις εστω και πρωην παιχτη της με κοκκινη μετα απο κουτουλια .

 

Οσο για σενα Σουπερπιτα -τελευταια φορα που ανακατευομαι μαζι σου-: Πρωτον, το ποστ μου λεει για κεφαλια wannabe Ζινταν . Αν ειχε κανει θεατρακι ο Μορατα θα συζηταγαμε αλλιως τωρα, αλλα επειδη δεν εκανε ξεμυτισαν εσυ και οι ομοιδεατες σου, να μας πειτε για το "σιγα μωρε, τι εκανε".

Δευτερον, αποφασισε αν τελικα ειναι κοκκινη στον Μορατα η οχι, γιατι ως τωρα με καθε ποστ αυτοαναιρεις το προηγουμενο σου. Εγραψες οτι δεν ειναι σε κανεναν, μετα εγραψες οτι ειναι στον Μορατα, τωρα μας ξαναλες οτι δεν επρεπε να δωθει σε κανεναν. Και ναι το ειπες το πρωι, αλλα το εκανες edit μετα απο κανενα 10λεπτο.

 

Τελος δεν σε ειρωνευτηκα επι προσωπικου, και δεν εχεις δικαιωμα να το κανεις εσυ για μενα. Ειδικα εσυ που ποσταρεις με την ανοχη των παντων εδω μεσα.

Επεξ/σία από MiDi_MiLiZ
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Η πλακα ποια ειναι; Οτι πχ αυτος που κανω quote μπηκε στη διαδικασια να ποσταρει περι αντικειμενικοτητας των αλλων και οπαδικων γυαλιων, για μια φαση τοσο ξεκαθαρη-ορισμο της κοκκινης (γενικα γελαμε οταν ο Cossutius επικαλειται οποιουδηποτε ειδους αντικειμενικοτητα στην μπαλα, αλλα αλλο ζητημα αυτο).

 

Αναρωτηθειτε τωρα , γιατι ενας μιστερ αντικειμενικος σαν τον Cossutius να μπει στη διαδικασια να υποστηριξει οτι δεν επρεπε να δωθει κοκκινη σε μια φαση σαν αυτη και κλαψτε... :lol: Αν δεν ηταν ο Μανωλας και ηταν , πχ ο Σισε σκεφτειτε τον ιδιο τυπο τι θεση θα επαιρνε απεναντι στο περιστατικο και ξανακλαψτε...

 

Γενικα αυτο το περιστατικο οπως εγραψα απτην πρωτη στιγμη καταδεικνυει την ασυδοσια των γαυρων απο τις 90-10 διαιτησιες που εχουν συνηθισει στην Ελλαδα. Και προφανως, οταν πχ στο περσινο πρωταθλημα δεν εχουνκαταλογισει εναντιον της ομαδας σου ουτε 1 κοκκινη, σου φαινεται παραλογο να βλεπεις εστω και πρωην παιχτη της με κοκκινη μετα απο κουτουλια .

 

Οσο για σενα Σουπερπιτα -τελευταια φορα που ανακατευομαι μαζι σου-: Πρωτον, το ποστ μου λεει για κεφαλια wannabe Ζινταν . Αν ειχε κανει θεατρακι ο Μορατα θα συζηταγαμε αλλιως τωρα, αλλα επειδη δεν εκανε ξεμυτισαν εσυ και οι ομοιδεατες σου, να μας πειτε για το "σιγα μωρε, τι εκανε".

Δευτερον, αποφασισε αν τελικα ειναι κοκκινη στον Μορατα η οχι, γιατι ως τωρα με καθε ποστ αυτοαναιρεις το προηγουμενο σου. Εγραψες οτι δεν ειναι σε κανεναν, μετα εγραψες οτι ειναι στον Μορατα, τωρα μας ξαναλες οτι δεν επρεπε να δωθει σε κανεναν. Και ναι το ειπες το πρωι, αλλα το εκανες edit μετα απο κανενα 10λεπτο.

 

Τελος δεν σε ειρωνευτηκα επι προσωπικου, και δεν εχεις δικαιωμα να το κανεις εσυ για μενα. Ειδικα εσυ που ποσταρεις με την ανοχη των παντων εδω μεσα.

Σου ξαναλεω για δευτερη φορα.Γνωριζεις αναγνωση σε οτι λεω ή απλα διαβαζεις οπως εσυ θελεις να διαβασεις? Εδω ειναι τα 2 πρωτα μου μηνυματα πανω στο θεμα του Μανωλα χωρις καποιο edit και χωρις καμια αλλαγη στα λεγομενα μου.

 

Φαντασου τι πονο βγαζεις που χωρις να εχεις δει καν τη φάση εχεις κατι να πεις μονο και μόνο επειδή έπαιζε στον Ολυμπιακό..

 

Υ.Γ πάντως για μενα, κοκκινες καρτες δεν ήταν ουτε στον εναν, ουτε στον αλλον.

 

 

Λεω πως για μενα δεν ειναι κοκκινες καρτες..Και ο Μανωλας τον σπρωχνει οπως τετοια σπρωξιματα γινονται χιλιαδες σε καθε αγωνιστικη σε καθε πρωταθλημα..

Ψαξε τωρα και βρες μου που ειπα οτι κατα κανονα δεν ειναι κοκκινες καρτες ή οτι ηταν κοκκινη στον Μορατα και οχι στον Μανωλα..

Ειπα οτι για ΜΕΝΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟ ΤΟΝΙΖΩ, ειναι απο μια κιτρινη καρτα.Εξηγησα μαλιστα πριν τους λογους γιατι εγω θα εδειχνα κιτρινη καρτα στον καθενα.Γιατι ειναι μια κοκορομαχια που βλεπουμε σε καθε ντερμπι και ειδικα σε Ρεαλ-Μπαρτσα-Ατλετικο και εχουμε δει τοσες και τοσες χωρις κοκκινες καρτες.Αφορμη που αντεδρασε ετσι ο Μανωλας ηταν επειδη το τακλιν του Μορατα ηταν επικινδυνο να κοψει ακομα και την καριερα ενος ποδοσφαιριστη και οτι η αντιδραση του οφειλεται (ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΤΟΝΙΖΩ) επειδη το ματσ ειναι στο 89' και το τακλιν γινεται πανω στο πλαγιο αραουτ που φαινομενικα δεν υπαρχει Ο Κινδυνος για ενα τετοιο μαρκαρισμα που μπορει να σου κοψει την καριερα και γι'αυτο ο διαιτητης επρεπε να το διαχειρηστει αλλιως το θεμα και στους 2 και ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΤΟΝΙΖΩ να εδειχνε απο μια καρτα στον καθενα οπως εχουν δειξει αλλες τοσες χιλιες φορες σε αναλογες περιπτωσεις κοκορομαχιων.

Και επισης,τα Wannabe Ζινταν πες τα σε εκεινους που σε εχουν διαβασει after edit γιατι το αρχικο σου ποστ δεν ηταν Wannabe...

Θελώ να δω τα σχόλια των αντικειμενικών γαύρων μετά από σπρώξιμο και κουτουλίδι Τζαβέλλα σε κάποια από τις μπαλαρίνες τους

Οσες καρτες εχει παρει ηδη μεχρι τωρα σε αναλογες περιπτωσεις,αλλο τοσο θα παρει και μετα...

Και επισης,μαθε να διαβαζεις και εσυ ρε φιλε και βγαλε τα γυαλια στο τι λεμε..

Δεν έχει σχέση, λέει, η κόκκινη για κουτουλιά με την κόκκινη για κουτουλιά.

 

Εντάξει.

Απορω βλεπετε? Απορω,εχετε κλοτσησει ποτε το τοπι εστω και στη γειτονια σας?

Δινει ιδια κεφαλια ο Μανωλας με το βιντεο που παρεθεσες ρε φιλε? Οταν στη μια περιπτωση ο ενας ειναι κατω και δεν ασχολειται καν και ο αλλος παει και τον χτυπαει με το κεφαλι του,με το οταν 2 παικτες τσακωνονται και ενωνουν τα κεφαλια τους και οι 2 και ο ενας απλα κανει μια μικρη κινηση μπροστα? Το ιδιο ειναι? Σου εβαλα ηδη 5 βιντεο και μπορω να σου βαλω αλλα 50 με αναλογες περιπτωσεις..

Υ.Γ Α! Και για πεστε βρε ειδιμονες για τη φαση του Τοτι με τον Λιχσταινερ γιατι δεν βγηκαν κοκκινες καρτες?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Super Moderators

Ενας καλός διαιτητής προλαβαίνει τέτοιες φάσεις πριν γινει ο τσαμπουκάς. Απευθείας κοκκινη στον τυπο που κανει το σκληρο μαρκάρισμα που μπορει να σου κοψει τη μπάλα και γειά σας.

Η κουτουλιά του Μανωλά ειναι για κοκκινη φυσικά. Μπορουσε να το αποφυγει αυτο οπως κ ο διαιτητής.

 

Δηλαδή, σοβαρά τώρα υποστηρίζεις ότι στο ένα με δύο δευτερόλεπτα που έκανε ο Μανωλάς να πεταχτεί επάνω και να ορμήσει στον αντίπαλο, ένας καλός διαιτητής προλάβαινε:

 

α) Να βρεθεί δίπλα σε φάση που δε "μύριζε" πρόβλημα (κέντρο γηπέδου, κατοχή από αμυντικό που πάει για γιόμα)

β) Να βγάλει κόκκινη στον παίκτη της Γιουβέντους

γ) Να το δει αυτό ο Μανωλάς και να πει "α, τον τιμώρησε, εντάξει" διότι ο Μανωλάς επιτέθηκε στον αντίπαλο επειδή καθυστέρησε ο διαιτητής, κι όχι ας πούμε γιατί τον τσαμπουκά τον έχει στο φτερό

 

Πώς τον λένε τον διαιτητή που έχεις στο μυαλό σου; Γιουσέιν Μπολτ ή μήπως Ντόκτορ Χου με τη χρονομηχανή;

 

Η φάση έγινε σε δευτερόλεπτα. Κανένας διαιτητής δεν την προλάβαινε. Μετάθεση ευθυνών λέγεται αυτό που επιχειρείς να κάνεις: 

 

"Ναι μεν αυτό που κάνει ο Μανωλάς είναι για κόκκινη, αλλά ένας καλός διαιτητής τον προλάβαινε". 

 

Τέλος πάντων, ό,τι είχα να πω το είπα. Σας αφήνω στον Σούπερ Πάι που το έχει κλοτσήσει το τόπι (μαζί με τη λογική).

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...