Το Καφενείο των Φιλάθλων

[DKNI]

To προβλημα σου ηταν η εκφραση "χρονιες" αντι για "χρονια"?

Και συνηθως δλδ ΠΟΣΟΥΣ παραπανω τιτλους ειχε ο Μεσσι απο τον 2ο? 6 με 7?

 

Γελάει ο κόσμος φέτος αφού για πρώτη φορά στην ιστορία του θεσμού έδωσαν παράταση στην ψηφοφορία για να περάσει ο κλάψας μπροστά, με βάση 2-3 καλά μάτς που έκανε με την εθνική του, αφού μέχρι εκείνη την στιγμή προηγούταν ο Μέσι.

Αν καταλαβα καλα, θεωρεις οτι για την αγωνιστικη σεζον 2013 ο Μεσσι ηταν ο ποδοσφαιριστης με την καλύτερη απόδοση στον πλανητη?

Και οι τίτλοι παίζουν ρόλο αλλά μεγαλύτερη βαρύτητα έχει -και πρέπει να έχει- η ατομική επίδοση.

Ατομικη επιδοση=γκολ?

Γιατι αν εχεις προσεξει, οι μισοι λενε "τον δωσανε στον κλαψα για τα γκολ, ας το κανουν Χρυσο Παπουτσι"

 

Εσενα η αποψη σου ποια ειναι? Ποιος θεωρεις οτι επρεπε να το παρει?

[kirileman]

To προβλημα σου ηταν η εκφραση "χρονιες" αντι για "χρονια"?

Και συνηθως δλδ ΠΟΣΟΥΣ παραπανω τιτλους ειχε ο Μεσσι απο τον 2ο? 6 με 7?

 

Αν καταλαβα καλα, θεωρεις οτι για την αγωνιστικη σεζον 2013 ο Μεσσι ηταν ο ποδοσφαιριστης με την καλύτερη απόδοση στον πλανητη?

Ατομικη επιδοση=γκολ?

Γιατι αν εχεις προσεξει, οι μισοι λενε "τον δωσανε στον κλαψα για τα γκολ, ας το κανουν Χρυσο Παπουτσι"

 

Εσενα η αποψη σου ποια ειναι? Ποιος θεωρεις οτι επρεπε να το παρει?

Το πρόβλημα μου είναι ότι η πρόταση "Ίσως μάλιστα ήθελαν να εξαγνίσουν αυτές που πήρε ο Μεσσι ακόμα και σε χρονιές που οι ομάδες του Κριστιάνο πήραν περισσότερους τίτλους" είναι άκυρη γιατί δεν υπάρχουν "χρονιές" και περισσότεροι "τίτλοι" αλλά μια χρονιά με έναν παραπάνω τίτλο. That's all. Από το 2009 που ο Ρονάλντο είναι στη Ρεάλ, 3 τίτλους έχει πάρει όλους κι όλους, οπότε τί να λέμε τώρα;

Όσο για το ποιός έπρεπε να το πάρει φέτο, από τη στιγμή που είχε τόσους μήνες απουσίας ο κοντός, δικαίως το πήρε ο Ρονάλντο, είναι ο 2ος καλύτερος στον κόσμο. Πάλι καλά να λέει που κατάφερε να το πάρει τη χρονιά που ο βασικός του αντίπαλος ήταν εκτός γηπέδων, γιατί βλέποντας τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας, μάλλον δυσκολεύτηκε.

[Cossutius.]

Πάντως αν το δουμε ατομικά, τον Ριμπερί δε τον βάζω ούτε στην 5άδα των καλύτερων του κόσμου.

 

Δε μπορω δηλαδή να φανταστώ συγκρίσεις Ριμπερί με Μέσι, Ρονάλντο, Xavi, Ιμπραίμοβιτς και Κασίγιας ή Μπουφόν ξέρω γω.

Τον έχω μια σκάλα κάτω σε σχέση με τους προαναφερόμενους.

 

Επι της ουσίας, οπως επανέλαβα και νωριτερα δε καταλαβαίνω προς τι η γκρινια για τον Ρονάλτο. Οι παιχτες κρινονται ατομικά.

Και ατομικά ο Ρονάλντο ειναι ΚΑΙ καλύτερος παίχτης ΚΑΙ μια ομάδα μόνος του και παίζει σε δυσκολότερο πρωτάθλημα (είπαμε, πρωτάθλημα που ο Φανης Γκέκας και ο Άγγελος της καρδιάς μας, μεγαλούργησαν, δεν ειναι συγκρίσιμο)

[8elwADSL]

Ε οχι και μεγαλούργησε ο Χαρι στην Γερμανία...

[Anubis13]

Πάντως αν το δουμε ατομικά, τον Ριμπερί δε τον βάζω ούτε στην 5άδα των καλύτερων του κόσμου.

 

Δε μπορω δηλαδή να φανταστώ συγκρίσεις Ριμπερί με Μέσι, Ρονάλντο, Xavi, Ιμπραίμοβιτς και Κασίγιας ή Μπουφόν ξέρω γω.

Τον έχω μια σκάλα κάτω σε σχέση με τους προαναφερόμενους.

 

Επι της ουσίας, οπως επανέλαβα και νωριτερα δε καταλαβαίνω προς τι η γκρινια για τον Ρονάλτο. Οι παιχτες κρινονται ατομικά.

Και ατομικά ο Ρονάλντο ειναι ΚΑΙ καλύτερος παίχτης ΚΑΙ μια ομάδα μόνος του και παίζει σε δυσκολότερο πρωτάθλημα (είπαμε, πρωτάθλημα που ο Φανης Γκέκας και ο Άγγελος της καρδιάς μας, μεγαλούργησαν, δεν ειναι συγκρίσιμο)

 

Αν ειναι μια ομαδα μονος του, τοτε να της δωσει και κανα τιτλο. Και οπως ειπα και πριν μπορει να ειναι καλυτερος παικτης καλυτερη χρονια απο το ριμπερι δεν εκανε.

Γιατι με αυτη τη λογικη για μενα ο Μεσσι πρεπει να το παιρνει μεχρι να αποχωρησει.

[Cossutius.]

Αν ειναι μια ομαδα μονος του, τοτε να της δωσει και κανα τιτλο.

 

Ολα παίζουν το ρόλο τους. Για μένα σημαντικοτερο ειναι το πρωτάθλημα που παίζει. Και ο Ρονάλντο παιζει σε ενα δυσκολότερο πρωτάθλημα σε σχέση με τον Ριμπερι.

Πήρε πρωταθλημα Ισπανιας το 2012 σε ότι αφορά τους τίτλους.

Το ότι δεν έχει σηκωσει τσ. Λ. με τη Ρεάλ δε μου λέει κάτι.

 

Για να το δεις απο άλλη σκοπιά. Ο Γουιλτ Τσαμπερλεν ηταν ο καλυτερος μπασκεμπολιστας στο κοσμο τη δεκαετία του 60.

Τους τιτλους ομως τους επαιρνε ο 2ος καλυτερος. Ο Μπιλ Ράσελ.

[Anubis13]

Το ότι δεν έχει σηκωσει τσ. Λ. με τη Ρεάλ δε μου λέει κάτι.

 

Αυτο αποτελει αστεια δικαιολογια

[Cossutius.]

Οπότε μονο οι τίτλοι μετράνε; η εποχή που ένας παίχτης έπαιρνε πρωταθλήματα, παγκόσμια κτλ εχει περάσει. Άσχετα αν αυτό το έκανε μονο ο καλύτερος στην ιστορια που ονομαζόταν Μαραντονα.<br>

Το ποδόσφαιρο άλλαξε. Το χρυσό παπούτσι το δίνουν στον καλύτερο όχι στον παίχτη που η ομάδα του κατέκτησε τα παντα.

Ο Μέσι φέτος δεν ήταν καλα θα το έπαιρνε π δεύτερος σε κλάση και σε σταθερή απόδοση.

Και όπως και το κάνουμε ο Ροναλντο 9 στα 10 παιχνίδια δικαιολογεί το όνομα του. Σε ενα δύσκολο πρωτάθλημα.

[gas83]

Ολα παίζουν το ρόλο τους. Για μένα σημαντικοτερο ειναι το πρωτάθλημα που παίζει. Και ο Ρονάλντο παιζει σε ενα δυσκολότερο πρωτάθλημα σε σχέση με τον Ριμπερι.

Πήρε πρωταθλημα Ισπανιας το 2012 σε ότι αφορά τους τίτλους.

Το ότι δεν έχει σηκωσει τσ. Λ. με τη Ρεάλ δε μου λέει κάτι.

 

Για να το δεις απο άλλη σκοπιά. Ο Γουιλτ Τσαμπερλεν ηταν ο καλυτερος μπασκεμπολιστας στο κοσμο τη δεκαετία του 60.

Τους τιτλους ομως τους επαιρνε ο 2ος καλυτερος. Ο Μπιλ Ράσελ.

ακυρο το παραδειγμα.

ο ρασελ επαιρνε τους τιτλους γιατι εκτος απο παιχταρας(κυριως αμυντικα) ειχε τρελο ροστερ διπλα του ολοι allstar και HOF 

σε συγκριση με τον wilt.

και τα 2 αθληματα ειναι ομαδικα.

ο ρασελ ομως ΗΤΑΝ Ο ΗΓΕΤΗΣ ΣΕ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΡΟΣΤΕΡ ΚΑΙ MVP

 

οποτε αν θες να χρησιμοποιησεις αυτο το παραδειγμα το μονο που μπορεις να πεις ειναι οτι ο ροναλντο δεν ειναι ο ηγετης που θα οδηγησει ενα τρομερο ροστερ οπως αυτο της ρεαλ με παιχταραδες σε τιτλους οπως κανει ο μεσσι με αντιστοιχα παιχταραδες και αυτος διπλα του.

 

και προφανως το τσαμπιονς λιγκ ειναι το κυριοτερο δειγμα στο τι κανει ενας παικτης οπου ο ανταγωνισμος ειναι 100 φορες μεγαλυτερος απο την πριμερα που ο πρωταθλητης παιρνει το πρωταθλημα με 100 ποντους καθε χρονο κανοντας το πολυ 4-5 γκελες σε ολο το πρωταθλημα

[Cossutius.]

Δεν καταλαβαίνω τη λογική. Για να χαρακτηριστεί ένας ποδοσφαιριστής ως ο καλύτερος του κόσμου πρέπει να εχει τίτλους και να οδηγεί την ομάδα του σε τίτλο οπωσ υποστηριζετε. Ο Ριμπερι από ποτε θεωρείται αρχηγός ως αθλητής; Αυτός οδήγησε τη Μπαγερ στο τίτλο; Ενα εργαλείο ήταν.

Επίσης γιατί το φορμαρισμα μιας ομάδας θα χαρακτηρίσει ως παιχταρα κάποιον;

Διαφωνεί κανείς ότι ο Ροναλντο ειναι πιο ολοκληρωμένος ως παίχτης από τον Ριμπερι; Υπάρχει ομάδα στον πλανήτη που αν της έδιναν τζάμπα έναν εκ των 2 αθλητών θα διαλέγε τον Ριμπερι;

Από εκεί ξεκινάνε τα παντα.

 

Οσο για τη σύγκριση μου με τους παλιούς θρύλους του ΝΒΑ ήταν για να δείξω το ότι ο καλύτερος δεν παίρνει παντα τον τίτλο.

 

Υ.γ- και να φανταστεί κανείς ότι αντιπαθω τον Ροναλντο. Αλλα ρε μάγκες...τον Ριμπερι;;; Διαμαρτυρεστε για τον Ριμπερι; Καλύτερος παίχτης του κόσμου; Θα πέσει κανας τοίχος να μας πλακωσει :-p

Επίσης σορρυ αλλά για το επίπεδο ομάδων όπως η Ρεάλ ο ανταγωνισμός ξεκινάει απ τους 8 και μετα.

 

Η Μπαγερ κάνει καλη προπόνηση στη Μπουντεσλιγκα. Δεν εχει να αντιμετωπίσει τις δυσκολίες του Ισπανικου πρωταθλήματος. Πως να το κάνουμε; Η σύγκριση στα 2 πρωταθλήματα δεν υφίσταται.

[Anubis13]

Ρε Cossutie, αυτο που δεν εννοεις να καταλαβεις, ειναι οτι δεν ειπε κανενας οτι ο ριμπερι θελει 10 ροναλντο(κατα μια φημισμενη δηλωση). Αλλα το να φτανεις να λες οτι ο ροναλντο παιζει σε ενα πιο δυσκολο πρωταθλημα, το οποιο εχει διαφορα απο τον 3/4ο και γω δεν ξερω ποσους ποντους και δεν με νοιαζει τι εκανε στο champions league ειναι παραλογο.

 

Επισης καποτε καναν το στεφαν τον εφεμπεργκ και τον καναβαρο.

[Sugizo]

και προφανως το τσαμπιονς λιγκ ειναι το κυριοτερο δειγμα στο τι κανει ενας παικτης οπου ο ανταγωνισμος ειναι 100 φορες μεγαλυτερος απο την πριμερα που ο πρωταθλητης παιρνει το πρωταθλημα με 100 ποντους καθε χρονο κανοντας το πολυ 4-5 γκελες σε ολο το πρωταθλημα

το C.L τα τελευταία χρονια είναι λες και βλέπω ταινία του Hollywood..

[Cossutius.]

Καταλαβαίνω τι εννοείς ανουβι απλα και εγω επιχειρηματολογω.

Για τον Εφεμπερκ δε το θυμάμαι καν αλλα για Καναβαρο, εκείνη τη χρονια όντως ήταν απίστευτος ο ατιμος. Η απόδοση του όντως δικαιολογούσε τον τίτλο.

Ε του Ριμπερι δε τη δικαιολογεί. Θεωρω ότι π ατιτλος Ροναλντο, έπαιξε καλύτερα.

Για να σας το πω και αλλιώς, αν η Μπαγερ δεν έπαιρνε ΤσΛ καπ εφθανε απλα τελικο, ο Ριμπερι ίσως να μην ήταν στη 10αδα των καλύτερων

Υ.γ- Και ο Ολυμπιακός εχει διάφορα 30 βαθμούς απ τον Λεβαδειακο. Αυτό δε σημαίνει ότι ο Λεβαδειακός δεν ειναι καλύτερη ομάδα απ την Δυναμο Ταιλανδης που ειναι πρωταθλήτρια εκεί.

 

Η διάφορα της Ρεάλ απ την Σεβιλη λογου χαρη ( δε ξερω τη διαφορα εχουν ενα παταδειγμα δινω) δε κάνει τη Σεβιλη κακή ομάδα. Απ το 80% των Γερμανικών θα ειναι καλύτερη.

Η Μπαγερ κάνει προπόνηση στη Γερμανία. Δεν ισχύει το ίδιο για τη Γιουβεντους, τη Ρεάλ, την Αρσεναλ. Ειναι δυσκολότερα πρωταθλήματα.

[gas83]

το C.L τα τελευταία χρονια είναι λες και βλέπω ταινία του Hollywood..

φανταστικο επιχειρημα.με αποστομωσες.λολ

Δεν καταλαβαίνω τη λογική. Για να χαρακτηριστεί ένας ποδοσφαιριστής ως ο καλύτερος του κόσμου πρέπει να εχει τίτλους και να οδηγεί την ομάδα του σε τίτλο οπωσ υποστηριζετε. Ο Ριμπερι από ποτε θεωρείται αρχηγός ως αθλητής; Αυτός οδήγησε τη Μπαγερ στο τίτλο; Ενα εργαλείο ήταν.

Επίσης γιατί το φορμαρισμα μιας ομάδας θα χαρακτηρίσει ως παιχταρα κάποιον;

Διαφωνεί κανείς ότι ο Ροναλντο ειναι πιο ολοκληρωμένος ως παίχτης από τον Ριμπερι; Υπάρχει ομάδα στον πλανήτη που αν της έδιναν τζάμπα έναν εκ των 2 αθλητών θα διαλέγε τον Ριμπερι;

Από εκεί ξεκινάνε τα παντα.

 

Οσο για τη σύγκριση μου με τους παλιούς θρύλους του ΝΒΑ ήταν για να δείξω το ότι ο καλύτερος δεν παίρνει παντα τον τίτλο.

 

Υ.γ- και να φανταστεί κανείς ότι αντιπαθω τον Ροναλντο. Αλλα ρε μάγκες...τον Ριμπερι;;; Διαμαρτυρεστε για τον Ριμπερι; Καλύτερος παίχτης του κόσμου; Θα πέσει κανας τοίχος να μας πλακωσει :-p

Επίσης σορρυ αλλά για το επίπεδο ομάδων όπως η Ρεάλ ο ανταγωνισμός ξεκινάει απ τους 8 και μετα.

 

Η Μπαγερ κάνει καλη προπόνηση στη Μπουντεσλιγκα. Δεν εχει να αντιμετωπίσει τις δυσκολίες του Ισπανικου πρωταθλήματος. Πως να το κάνουμε; Η σύγκριση στα 2 πρωταθλήματα δεν υφίσταται.

προφανως και ο καλυτερος δεν παιρνει παντα τιτλους.ειπαμε το αθλημα ειναι ομαδικο.

ουτε καν η καλυτερη ομαδα πολλες φορες δεν παιρνει τον τιτλο και υπαρχουν πολλοι παραγοντες για να γινει αυτο.

 

νομιζω κανεις δε λεει οτι ο ριμπερι ηταν καλυτερος του ροναλντο ατομικα τη χρονια που περασε(η και γενικα αν θες) και θα ταν χαζος να το λεγε ηταν ομως απο τους Mvp μιας ομαδας που τα πηρε ολα.

η χρυση μπαλλα ειναι ατομικο βραβειο φυσικα οταν ομως η ατομικη αποδοση καποιου ειναι τρομερη ΚΑΙ συνοδευεται και απο επιτυχια τοτε γινεται ακομα καλυτερη(ριμπερι).

τα πολλα γκολ ατομικα με 0 τιτλους ξενιζουν οπως και να το δεις(ροναλντο)

 

παραδειγμα.αν ο ροναλντο απο δω και περα κανει μια μετρια χρονια για τα δεδομενα του και κανει τρεμπλ και απο την αλλη ο σουαρεζ συνεχισει να βαζει γκολ και φτασει τα 70 μεχρι το τελος της χρονιας ομως η λιβερπουλ δεν παρει απολυτως τιποτα(που μαλλον καπως ετσι θα γινει) ο σουαρεζ θα πρεπει να παρει χρυση μπαλλα???????????

[Cossutius.]

Χμ, ο Σουαρεζ αν βάλει 70 γκολ στο Αγγλικό πρωτάθλημα σημαίνει ότι θα βάλει αρκετά και στην Ευρώπη.

Προφανώς με τόσα γκολ θα θεωρηθεί ο καλύτερος του κόσμου ειδικα αν εχει την ίδια απόδοση και με την Εθνική του (βλέπε Ροναλντο)

 

Εκτός και αν ο εκάστοτε Ριμπερι δείξει ότι δεν ειναι απλα ενα εργαλείο μιας καλοκουρδισμενης μηχανής αλλα το σημαντικότερο εργαλείο αυτής.

 

Σε τέτοια περίπτωση και εφόσον η συχνότητα των υψηλών αποδόσεων ειναι μεγάλη, προφανώς ο Ριμπερι θα ειναι ο καλύτερος. Θα χαίρεσαι να τον βλέπεις.

 

Σημαντικό. Ποιον παίχτη χαίρεσαι να βλέπεις; Προσωπικα γουστάρω πολυ τον Ρομπεν, τον Ιμπραιμπβιτς, τον Μέσι. Κοινό στοιχείο και των 3; Η θεαματικότητα και το ότι ειναι πανεξυπνοι αθλητές. Γιατί μας άρεσε ο Ριβαλντο, ο Μαραντονα, ο Πελε, ο Τζιοβανι κτλ κτλ; Γιατί ήταν θεαματικοι παίχτες που με μια κίνηση τους, άλλαζαν τα δεδομένα και ας είχαν απέναντι τους μια καλύτερη ομάδα. Ο Ριμπερι δεν ανήκει σε αυτή τη κατηγορία, γιαυτο και πιθανόν θα ειναι δεύτερος.