Παναθηναϊκός

[margaritagr]

Ειναι καποιος απο αυτους ελευθερος; Δε γνωριζω γι αυτο ρωταω.

[MiDi_MiLiZ]

Δεν γνωριζω, αλλα και ελευθερος να μην ειναι καποιος δε σημαινει οτι πρεπει να παιρνουμε γουρουνια στο σακι. Αν ειναι να μου φερει Ιβανοβιτς επειδη δε βρισκει αλλον, ας μεινει με Πριφτη. Το εννοω.

[margaritagr]

Το ξερω οτι ο ιβανοβιτς ειναι ψυχακιας και με τον αλλο τον ψυχακια στο τιμονι θα γινει βομβα... Απλα το θεμα ειναι ποιες ειναι οι ενναλακτικες. Ο Μπανκι ας πουμε δε νομιζω να φυγει απ την Αρμανι, και πρεπει να καταλαβουμε καποια στογμη κι εσεις κι εμεις, οτι οι εποχες που σπαγαμε συμβολαια περασανε ανεπιστρεπτι. Γι αυτο και ρωτησα αν ξερουμε ποιοι ειναι διαθεσιμοι

[xgol]

Όταν θες ελληνικό κορμό, θες και έλληνα προπονητή. Ιτούδης ο με διαφορά καταλληλότερος. Έπονται ο Μαρκόπουλος και ο Σφαιρόπουλος. Σε ξένες λύσεις θα πήγαινα σε Μπλάτ, αλλά επειδή δύσκολα θα υπέγραφε, Πέσιτς.

[washcloud]

Η φυγή του Μποχού ήταν εγκληματική. Δεν κατάλαβε ο Τράκης ότι με αυτό το ρόστερ, αυτό το μπάσκετ μπορούσε να παίξει ο ΠΑΟ.

 

Όχι φυγή, αλλά αποπομπή, διώξιμο, κολντ-κατ απόλυση, σβύσιμο - τερμινέσιον τεσπα. πατάμε το κουμπάκι και ψοφάνε 10.000 Μανδαρίνοι κετς.

Εγκληματική δεν ξέρω αν την λες, αλλά σίγουρα ηλίθια, ήταν. Και καλά ότι φύσηξε μετά αέρας ανανέωσης, σφίξανε οι παιχτοκώλοι, ανασάνανε οι παραγκωνισμένοι κι άλλα τέτοια. Εγώ πιο πολύ το καταλαβαίνω ως αναταραχή που έφερε ανασφάλεια κι ίσως εκνευρισμό με τις τσαρικές του συμπεριφορές ο Ζακ (...και δεν εννοώ τον Ράιτ...). Γενικά πιο πολύ αποδιοργάνωση μακροπρόθεσμα, από ό,τι τυχόν καλό (ΕΙΧΕ ανοίξει το ροτέισιον ο Αλβ ειν' αλήθεια κι έδωσε και πιο λάσκα στον Μαυρό - πράγματα που του βγήκαν όντως). Σαν την φάση προχτέ που έστειλε 10 επαγγελματίες να κάνουν βόλτες μεταξύ παρκέ κι αποδυτηρίων, λες και ήταν όλοι τους νεοσύλλεκτοι κι αυτός βλαχαδερολόχας.

Εσύ όμως αυτό που νομίζω δεν κατάλαβες, είναι ότι δεν το έκανε βάση κάποιας "λογικής" ή "τακτικής" ο Ζάκουλας αυτό : ΑΠΛΑ του την έδωσε, με αφορμή την "ανεπίτρεπτη" ήττα από Λαμπό μέσα. Όπως του την έδωκε η ήττα από ΟΣΦΠ και πέταξε αυτά που πέταξε περί Αλαφουβαρδινογιαννέων. Ή για την ακρίβεια, όπως του την έδωκε που μέσα στο ΟΑΚΑ ο Σχινάς του είπε "καμ μπακ ορ γκόου χόουμ ιν φιφτήν".

Διότι αυτός δεν είναι "πρόεδρος", νταβάς είναι. Και οι νταβάδες κάνουν ό,τι γουστάρουν, σε όποιους γουστάρουν, όποτε γουστάρουν.

Δεν είναι λοιπόν τί κατάλαβε και τί δεν κατάλαβε για το ρόστερ. Διότι δεν είχε κανέναν σκοπό για καλυτέρευση καταστάσεων. Να αποκεφαλίσει γούσταρε, και το 'κανε.

 

 

 

 

Που το διάβασες? Στην πράσινη? Και το πίστεψες?

 

...η αλήθεια είναι (όπως και γράφτηκε), με βάση κι όλας αυτά που ξέρουμε και είδαμε προχθές, ότι ο Γκιστ ΔΕΝ ήταν έτοιμος και ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ πρόγραμμα αποκατάστασης από το τράβηγμα που είχε, ο Λασμέ δεν συμμετείχε σε προπόνηση προληπτικά εξαιτίας του χτυπήματος/τραντάγματος στο πίσω μέρος του κεφαλιού που είχε, και τέλος ο Ματσιούλις είχε εκείνο το -μάλλον- διάστρεμμα προς το τέλος (συν ότι όπως γράφεται έχει κάτι ζητηματάκια στο γόνατο).

 

Προσωπικά πάντως, πιστεύω ότι όλοι τους (ειδικά οι "φανατικοί" Λασμέ/Ματσιούλις) θα είναι στην 10άδα. Τώρα σε τί κατάσταση και πώς θα εξελιχθεί η απόδοσή τους, ε θα δείξει...

 

 

 

Ο Παπανικολάου ισως ειναι πολύ καλός αθλητης, μπασκεμπολίστας και ελπίδα αλλά δε θα μπορουσα να κάνω συγκρισεις.

 

Ο Παπ σε καμμία περίπτωση δεν μπορεί να μπει σε κατηγορία "καλύτερος Έλληνας" (το είπες κι ό ίδιος άλλωστε - απλά το τονίζω), καθώς είναι..."βαρύς ο τίτλος", λόγω ιστορίας. Κι αυτό όχι τόσο για το πόσο καλά/σταθερά παίζει, αλλά επειδή είναι φίνισερ (και με έμφαση στην άμυνα) παίκτης, ενώ οι συγκεκριμένοι τίτλοι συνήθως πηγαίνουν είτε σε σκόρερ ολκής ή σε "φοβερούς δημιουργούς".

Κι ο Κώστας, ΑΚΟΜΑ είναι "απλώς" ένα πολύ καλό εργαλείο, καθώς "ηγετικός" σκόρερ (το μόνο απ' τα δύο που μπορεί να γίνει), δεν είναι.

Οπότε, κι απ' τη στιγμή που ακόμη παίζει, εγώ θα έλεγα ότι ο Μήτσος συνεχίζει να είναι "ο καλύτερος". Και μπορεί να φαίνεται καθαρά ότι σε διάφορα παιχνίδια ανέλαβε να κάνει πράγματα που όχι μόνο δεν βγήκαν, αλλά απέτυχαν έως οικτρά (ενώ πριν 2-3 χρόνια μάλλον δεν θα ήταν έτσι), αλλά κάθε άλλο παρά εκτός χάρτη βγαίνει. Και μετά από αυτόν (εξ' αιτίας των γνωστών λάθος επιλογών του), ο Σπάμμερ. Πρέπει νομίζω να φύγουν από τα παρκέ πρώτα αυτοί, για να πούμε να μιλήσουμε "για τον επόμενο". Καλή υποψηφιότητα πάντως για τον εν λόγω "τίτλο", θέτει ο Μάντζαρης. Που ήδη δείχνει, φέτος, δείγματα ότι είναι σε φάση εξέλιξης, καθώς έχει πια μπει ΚΑΙ σε τροχιά σκοραρίσματος. Μέχρι να αποσυρθούν οι άλλοι, ίσως να έχει κάνει την υπέρβαση.

 

 

 

Ωραια, προπονηταρα φερνουμε παλι

Το μονο που δεν ειχε αυτη η ομαδα μεχρι σημερα, ηταν μπο*ρδελο αποδυτηρια. Ε καιρος να τα αποκτησει.

 

 

Εγώ δεν θα ήμουν και τόσο σίγουρος. Πόσο μάλλον που οι Ισπανοί το 'χουν το μεταγραφικό τρολλάρισμα, γενικώς...

Ο Ιβάνοβιτς έχιε καιρό που "ακούγεται", όπως όμως έχει καιρό που ακούγεται και ο Ιτούδης, πχ (για "έντονα", λέμε).

Προσωπικά πιστεύω κανείς απ' τους δυο. Όπως πιστεύω πως ο ανωμαλιάρης δεν έχει σκοπό να φέρει "σοβαρό", και ίσως όχι αλλοδαπό. Και για λόγους φράγκων (πιστεύω ότι το καλοκαίρι θα ρίξει ακόμη περισσότερο την χρηματοδότηση, με βάση τα όσα έχει πει περί "ντόπιου πυρήνα"), αλλά κυρίως για λόγους ευκολίας στη "χειραγώγηση". Συν το ότι, ποιός ξένος "σοβαρός" θα θελήσει να πάει σε ομάδα που αφ' ενός τα οικονομικά τους είναι υπό συζήτηση, τη στιγμή που έχει "απαιτητική ιστορία" πίσω της, και δη κάπου όπου ο πρόεδράς της φέρεται σαν να μην πω τί (και στην καλύτερη θα του βάζει χοντρό χέρι); Ο ΠΑΟ είναι "πρόκληση", περισσότερο ως όνομα αυτή τη στιγμή, για κάποιον πεινασμένο για ανέλιξη/εμπλουτισμό βιογραφικού, κάποιον που μάλιστα θα έχει τα άντερα ν' αντέξει ό,τι μπορεί να προκύψει υπό τέτοια διοίκηση. Ή έστω κάποιον ο οποίος θα έχει ξεμείνει μεταγραφικά, και θα έχει κάποιο από τα παραπάνω χαρακτηριστικά.

 

Ελπίζω πάντως για καλό του ΠΑΟ, ΑΥΤΗΝ την φορά, ο σαλταρισμένος να ακούσει περισσότερο συμβούλους σχετικούς με το...άθλημα, και να πληρώσει κάποιον ο οποίος θα είναι πιο πολύ τιμονιέρης, παρά μαριονέτα. Και να τον αφήσει περισσότερο, να κάνει την δουλειά του (όπως και εύλογο χρονικό διάστημα)...

 

 

(Έχω μια ενστικτώδη υποψία για Σφαιρόπουλο, εν τω μεταξύ....)

[DKNI]

Καλα, το Eurohoops δεν ειναι κανενα Ευαγγελιο

 

Αλλα σε καθε περιπτωση, ο Ιβανοβιτς ειναι μια πολυ καλη αναλωσιμη επιλογη για μενα. Συμβολαιο ενος ετους.

Και προσευχες να πατωσει ξανα η Φενερ

 

Οποιοσδηποτε σοβαρος προπονητης θα ηθελε τουλαχιστον 2ετες. Δεν θελω προπονητη 2ετιας.

Θελω καποιον που να μπορουμε ευκολα να τον σουταρουμε του χρονου που ληγει και του Ζοτς αν γινει κανα θαυμα

 

Απλα επειδη βγηκε απο Eurohoops το θεωρω παπατζα (στου γαυρου τα θεματα ειναι πιο εγκυρο)

[Chrisxxx]

Eχω αναφερει κατα καιρους αρκετα ονοματα.

πχ

Περασοβιτς, Μπανκι , Πεσιτς, Βουγιοσεβιτς , ισως κανενας Κουρτιναιτις/Ρεπεσα.

Ελεγα και για τον Μπλατ οταν ολοι λεγανε ποσο αμπαλος ειναι λογω της κακης πορειας της Μακαμπι, αλλα τωρα προφανως δεν υπαρχει περιπτωση Μπλατ.

 

Ο Ιβανοβιτς ειναι γνωστος προβληματικος χαρακτηρας και γενικοτερα προπονητης που δεν ταιριαζει σε ομαδες με συγκροτημενο τροπο παιχνιδιου.

 

Ο Περασοβιτς δεν πάει πουθενα από τη στιγμή που έκανε τοσο επιτυχημένη σεζον με τη Βαλενθια, τα ίδια και ο Μπανκι τον οποιο δεν έχετε και το μπατζετ για να τον παρετε. Ο Πεσιτς ξαφνικά έγινε και παλι προπονητης μετά το 2002 με τη διαφορά ότι προκειται να προσφέρει τιποτα παραπάνω απο τον Πεδουλακη ας πουμε. Για Βουγιοσεβιτς δεν έχετε την υπομονη να τον αφησετε να δουλεψει. Κουρτιναιτις και Ρεπεσα ειναι 2 καλές λύσεις αλλά δεν θα λύσουν το προβλημα σας, όπως και ο Μπλατ. Ο Ιβανοβιτς ειναι γνωστός για τις δικτατορικες μεθοδους που χρησιμοποιει για να προπονησει την ομαδα του, τις πολύωρες προπονησεις και τη λατρεια του στην πειθαρχεία, δεν θα ταιριάξει στην Ελλάδα. 

 

Για μενα το πρόβλημα του Παο δεν ειναι ο προπονητης, περα απο 2-3 εξαιρεσεις άλλοι ειναι οι παράγοντες που θα αναδείξουν ενα κοουτς και φυσικά την ομαδα. Ξεκιναω:

- Σταθερη διοικηση με πρόγραμμα και στόχο. Ο Παο πρέπει να θέση ένα στόχο, Ευρωλιγκα τώρα (αυτο που θελουν δηλαδη οι οπαδοι του και ειναι ανέφικτο) ή να κανει αυτο που έλεγα περσι, να κανει ενα στεπ μπακ να αξιοποιήσει τους καλούς Ελληνες παιχτες που εχει και να φέρει άλλους 2-3 ώστε μαζι με τους μικρους που ήδη έχει η ομαδα να φτιάξει ένα κορμο 7-8 Ελληνων που θα μπορουν να στελεχώσουν τόσο την Εθνικη όσο και να αποτελέσουν κορμο της ομάδας για την επόμενη 10ετία. Σε αυτη την ομάδα ειναι ιδανικός ο Βουγιόσεβιτς αλλά για 2 χρόνια θα πρέπει να ξεχαστεί κάθε στόχος για πρωταθλημα - Ευρωλιγκα κλπ πραγμα που θα προξενήσει τις γνωστές ηλίθιες γκρίνιες των ευκαιριακών οπαδών.

- Υπομονη. Ποια ομάδα χτίστηκε μέσα σε 1-2 χρόνια; Καμια. Εκτός και να είχε ήδη κορμό και τεράστιο μπατζετ. Δεν έχετε ούτε οπαδικά, ούτε παραγοντικά. Αν και δεν θα έπρεπε να τα διαχωρίζω. 

- Ο GM - πρόεδρος να ακουει τον κοουτς ώστε να σχεδιασει την ομάδα που θέλει ο 2ος και όχι να φερει τους καλύτερους παιχτες με δεδομένο μπάτζετ ενώ δεν μπορουν να παίξουν μεταξύ τους. 

- Και ειδικα για τους Παναθηναικους πρεπει να σταματησει η αγιοποίηση του Ομπράντοβιτς. Ουτε προκειται να επιστρέψει με το τωρινό σας μπατζετ ούτε θα σας μεταμορφώσει ξαφνικα σε υπερομάδα. 

[DKNI]

Διαφωνω σε 2 σημεια (περαν των προπονητων που για μενα ουτε ο Βουγιοσεβιτς με τρελαινει ουτε ο Ρεπεσα, αντιθετα γουσταρα παντα τον Μπλατ)

 

1. Αυτα που λες για τους οπαδους. Ο μπασκετικος οπαδος του Παναθηναικου εχει παρα πολυ υπομονη, στον βιασμο του αθληματος που βλεπουμε 2 χρονια το ΟΑΚΑ νομιζω μονο 1 φορα επι Πεδουλα ξεσπασε, γενικα εχουμε πολυ υπομονη στο ΟΑΚΑ αλλα και στα οπαδικα φορουμς κανενας δεν περιμενει 30Μ μπατζετ και Ευρωλιγκες

 

Οποτε σταματηστε να το γραφετε, ο κοσμος του Παναθηναικου καταλαβαινει και το οικονομικο προβλημα και δεν περιμενει Ευρωλιγκες. Απλα αυτα τα 15Μ μπατζετ ειναι αξιοπρεπεστατα και θα μπορουσαν να εχουν πολυ πολυ πολυ καλυτερα αποτελεσματα

 

Επισης, το προβλημα μας ειναι οτι δεν βλεπουμε τα αφεντικα της ομαδας να μαθαινουν απο τα λαθη τους. Αυτο ειναι μεγιστο προβλημα

 

 

2. Αγιοποιηση του Ομπραντοβιτς. Καταλαβαινω γιατι ολοι εσεις που ΔΕΝ ειστε Παναθηναικοι προφανως σας ξενιζει, αλλα τι να κανουμε. Ειναι ο καλυτερος να μας παρει απο συνθηκες Σπορτινγκ - που εχουμε επιστρεψει- και να μας παει ψηλα (το ειχε ξανακανει)

[MiDi_MiLiZ]

Ο Περασοβιτς δεν πάει πουθενα από τη στιγμή που έκανε τοσο επιτυχημένη σεζον με τη Βαλενθια, τα ίδια και ο Μπανκι τον οποιο δεν έχετε και το μπατζετ για να τον παρετε. Ο Πεσιτς ξαφνικά έγινε και παλι προπονητης μετά το 2002 με τη διαφορά ότι προκειται να προσφέρει τιποτα παραπάνω απο τον Πεδουλακη ας πουμε. Για Βουγιοσεβιτς δεν έχετε την υπομονη να τον αφησετε να δουλεψει. Κουρτιναιτις και Ρεπεσα ειναι 2 καλές λύσεις αλλά δεν θα λύσουν το προβλημα σας, όπως και ο Μπλατ.

O Mπλατ ειναι απο τους προπονητες που χαρακτηριζω πολυεργαλεια. Δηλαδη κανει δουλεια σε πολλα επιπεδα. Εχει απιστευτο σκαουτινγκ, φερνει καλους Αμερικανους διαχρονικα, ειναι μανατζερ και κυριως εχει προσωπικοτητα τετοια ωστε και να κοντρολαρει παιχτες αλλα και να επιμεινει πανω στο δικο του εργο χωρις να επηρεαζεται απο τις παπαριες των ΑΡΔ κλπ. Προπονητης με πλανο και τεραστια υπομονη, σου εμπνεει εμπιστοσυνη. Η φετινη του σεζον ειναι το πιο χαρακτηριστικο παραδειγμα. Θα ηταν ιδανικος στον ΠΑΟ για να μακροημερευσει (δηλαδη να του δωθει χρονος). Γιατι δεν θα εκανε λοιπον?

 

Για τους αλλους 2 δεν ξερω τι συμβολαιο μπορει να ζητανε, αλλα τα 500.000 που λεει το δημοσιευμα για Ιβανοβιτς δεν το λες και μικρο ποσο για προπονητη. Ο Ζοτς αν δεν απατωμαι επαιρνε 1 μυριο. Αλλα μιλαμε για τον Ζοτς, δηλαδη για το απολυτο τοπ στον κοσμο, περαν του ΝΒΑ.

 

Ο Βουγιοσεβιτς ειναι κι αυτος καλη επιλογη σε βαθος χρονου (δουλευει με πιτσιρικια συνηθως αρα θελει το χρονο του), αλλα εχει θεμα με το να ελεγχει τον εαυτο του και τις αντιδρασεις του, κανοντας κακο στην ομαδα. Αν διορθωνε αυτο το ελατωμα θα ηταν εξαιρετικη επιλογη την δεδομενη περιοδο.

 

Για το ποιντ του DKNI ο Ιβανοβιτς μπορει να ειναι καλη επιλογη, απλα ειμαι απο αυτους που πιστευουν οτι ο Ζοτς δεν εχει ελπιδες επιστροφης στον ΠΑΟ, συνεπως αντι να μοιρολατρουμε πρεπει απο αυτο το καλοκαιρι κιολας να κοιταξουμε να στησουμε ομαδα/επιτελειο κλπ για την επομενη 10ετια. Ειδικα μετα τα τελευταια καμωματα του τρακη, ποιος σοβαρος προπονητης-προσωπικοτητα θα ηθελε να βαλει τον εαυτο υπο τις διαταγες και τα τερτιπια ενος τοσο αλλοπροσαλλου προεδρου; Εχει ο Ζοτς τετοια αναγκη; Δεν νομιζω οτι μπορουν να συνυπαρξουν αυτοι οι 2, καθαρα προσωπικη εκτιμηση ψυχολογωντας τους απο τον καναπε μου.

[Chrisxxx]

Για το 1 διαφωνώ κάθετα, για μένα δεν υπάρχει μπασκετικός οπαδός, τα ίδια ακουω και για τον Αρη αλλά δεν βλέπω καμια διοαφορά. 200 ατομα καταλαβαίνουν το αθλημα, 2000 πανε σταθερα (οι 1000 γιατι ειναι οργανωμένοι και 1000 γιατι γουστάρουν) και όλοι οι αλλοι ειναι ευκαιριακοι οπαδοι, ειδαν επιτυχία και μπήκαν αλλά προτιμουν καναπε, μπάλα και κυρίως τις επιτυχιες. Περα απο αυτά την γκρινια θα τη διαβάσεις και εδω στο φορουμ, κατα βάση απο τους ευκαιριακους οπαδους, αλλά από τη στιγμή της προσληψης του ο Πεδουλάκης δεν στηριχτηκε, ουτε αποδοκιμαστηκε αλλά υπήρχε μια γενικότερη γκρινια προς το πρόσωπο του σε φάση στο πρώτο στραβοπάτημα έφυγες. Οπως και πήγε να γινει 2 φορές αλλά τον έσωσε ο Μπαρτζώκας. Κατα τα αλλα οποιος και να έρθει πλην Ομπράντοβιτς την ίδια τυχη θα έχει. Μπορουσαν να αξιοποιήσουν τα 15Μ μπατζετ που για Ελληνικά δεδομένα είναι τεράστιο ποσο (μη συγκρινετε με Ισπανία και κυρίως Ρωσία - Τουρκια γιατι εκει δινουν 2Μ στον παγκιτη Ρωσο-Τουρκο λόγω ανταγωνισμου από αλλες ομάδες και εθνικότητας, πράγμα που δεν γινεται εδω), μπορουσαν. Ομως πέρα απο τη Μακαμπι ο καθε οπαδός μπορει να λέει οτι με τα λεφτά που ειχαν μπορουσε να γινει καλύτερη δουλεια. Τα λάθη που έγιναν ηταν πολλα και εχουν επισημανθεί αλλά θα ξαναγίνουν και με Ομπράντοβιτς γίνονταν αλλά εκει είτε λογω μπατζετ είτε λογω επιτυχιων κανεις δεν έδινε σημασία.

Οσο για τον Ομπραντοβιτς ηρθε σε συνθηκες Σπορτινγκ αλλά στην ουσία για πολλά χρονια έπαιζε μονος του. Ειδικά την περιοδο 2002-2007 ο Παο σε σχέση με τους άλλους ειχε την ευκαιρία να παρει οποιον παιχτη θέλει με αστεια ποσά και χωρις να φοβάται μηπως του τον κλέψει κάποιος αλλος. Εκει χτίστηκε ο Παο της 5ετιας  που πήρε 3 Ευρωλίγκες πήρε Διαμαντιδη, πήρε Τσαρτσαρή, Χατζηβρέττα κλπ Είχε την ευκαιρια να πειραματιστεί με Μπατιστ απο τη στιγμή που έβλεπε οτι μπορει να τον φτιάξει, το εκανε και με αλλους αλλά δεν βγήκαν και όλα αυτά χωρις να χασει τιτλο αφου στην καλύτερη ο πιο δυσκολος αντιπαλος ήταν το Μαρουσι των 2Μ μπατζετ, ο Αρης του 1-1.5 και ο οσφπ του Διαμαντοπουλου - Λιαδελη. Τώρα δεν θα τα έχει αυτά. Το καλό φυσικά ειναι ότι θα εχει στηριξη και χρόνο να δουλεψει. Το κακο για τον Παο ειναι ότι με τα τωρινά δεδομένα δεν προκειται να γυρίσει ότι και αν έχει πει στις συνεντευξεις του. Αν θελεις η μεγαλυτερη επιτυχια του Ομπραντοβιτς ειναι που αναγκασε τους Γιανακόπουλους να μην ανακατευονται και να ειναι ο απολυτος διαχειριστης της ομαδας, αυτό με τον ιδιοκτήτη της πρασινης δεν μπορεί να το κανει. 

[DKNI]

1. Για την στηριξη στον Πεδουλακη

Παρα το σοκ της μετα Ομπραντοβιτς εποχης και τον βιασμο του μπασκετ που βλεπαμε 1,5 χρονο μεχρι και "Πεδουλακης οε οε οε" ακουστηκε και χασαμε τα μαλλια μας

Τα κυβερνητικα ΜΜΕ τον στηριζαν, τα "αντικειμενικα" ΜΜΕ τον στηριζαν γιατι σε αντιθεση με Ζοτς τροφορδουτσε με ειδησεις - και ασε με να το ξερω καλυτερα αυτο το κομματι, αν θες σε πμ σου εξηγω πως ξερω για Πεδουλα και σχεση με τους Ελληνες ΑΡΔ - και στο ΟΑΚΑ μονο νομιζω φετος με την σφαλιαρα απο Καχα (που μας γκρεμισε τα παντα) ακουστηκε "ου"

 

Ε ρε φιλε σορρυ κιολας αλλα τι αλλο να εκανε ο κοσμος μας που ασχολειται με μπασκετ? Οσο και να πλακωνομασταν στο Ιντερνετ, το ΟΑΚΑ και τα ΜΜΕ του παρειχαν στηριξη που θα δικαιολογουταν μονο στον Ποποβιτς να πουμε

 

Αν τωρα αυτος εμπαινε φορουμ και μασαγε, τι να πω (παρεπιπτοντως, ο ιδιος υποστηριζε πως δεν καταλαβαινει απο αυτα και εχει γερο στομαχι). Για μενα η αντιδραση του κοσμου σε γηπεδο και ΜΜΕ μην πω οτι εκανε και κακο, αποδεχτηκαμε το χαμηλωμα του πηχυ παρα παρα παρα πολυ ευκολα στο ονομα της στηριξης της ομαδας

 

2. Για Ζοτς, οι εποχες του Σπορτινγκ ηταν διαχειρισιμες γιατι δεν ειχε αντιπαλο εντος, δεν ειχε ομως και την προικα που εχει σημερα σε αξια στον κοσμο. Συμφωνω οτι το να γυρισει και να στηριχθει στους αντιστοιχους ΔΔ, Τσαρτσα, Βρεττα, Μαικ, Λακοβιτς, Σπανουλη (μιλαω για 8-10 χρονια πριν, οχι τι ηταν μεχρι προσφατα ή ειναι ακόμα αυτοι οι παικτες) δεν θα εχει το μαξιλαρακι ασφαλειας που λεγεται "Ελληνικο Πρωταθλημα"

Οπως επισης ξεραμε πως θα περασουμε 5 δυσκολα χρονια και μετα θα γυρναγαμε σε υψηλα μπατζετ και στανταρντς

ΟΜΩΣ, η υπομονη που θα εδειχνε ο κοσμος του Παναθηναικου για χαρη του πλεον θα ηταν τεραστια

 

Απο μενα ο Ζοτς θα ειχε χαλαρα 4 χρονακια αβατζο

 

 

 

Το θεμα με τον Ζοτς ειναι πως να πεισεις τον καλυτερο στην Ευρωπη να αφησει τα μεγαλεια και να γυρισει σε σενα για να ξεκινησει απο το μηδεν

 

Οι τροποι ειναι 2

 

- να αποφασισεις οτι, εκτος απροοπτου, για τα επομενα 5 χρονια μπορεις και θες να κρατας το μπατζετ στα αξιοπρεπεστατα 15Μ (που για Ζοτς θα ηταν 20+ καθως οι μισοι παικτες της Ευρωπης θα ερχονταν για παρτη του με μικροτερο μισθο και τα μισα ταλεντα θα επαιζαν 2 χρονια τσαμπα για αυτον)

 

- Να τον πεισεις οτι θα κανει οτι γουσταρει για 3-4 χρονια

 

Το δυστυχημα ειναι οτι δεν βλεπω τον ΔΓ να τα κανει αυτα. Το αλλο δυστυχημα ειναι οτι σε οσα λετε, επισης ο ΔΓ δεν θα κανει οσα χρειαζονται. Δηλαδη ρε Κρις λες να βρουμε εναν προπονητη να στησει Ελληνικο κορμο, να κανει το ενα, να κανει το αλλο. Και ποιος σου λεει οτι ο ΔΓ θα του κανει τα χατηρια οταν μονος σου λες οτι δεν θα τα κανει σε ολοκληρο Ζοτς?

Η λογικη σου εχει αυτη την αντιφαση

 

 

ΥΓ. Και μην ξανακουσω για τα λαθη Ομπραντοβιτς. Ο Ομπραντοβιτς δεν εγινε μυθος επειδη δεν εκανε λαθη. Εγινε μυθος επειδη τα λαθη του που τα βλεπαμε Τεταρτη απογευμα αυτος τα ειχε δει απο Δευτερα πρωι. Και τα διορθωνε την επομενη σεζον

Υπηρχε και ενα μπατζετ που του το επετρεπε μεν αλλα δεν θυμαμαι ποτε ο Ζοτς να διορθωσε καποιο λαθος με τα χρηματα. Απλα μπορουσε να "διατηρησει" τα σωστα με χρηματα - δηλαδη να κραταει παικτες που τους πηρε των 200χιλ και εφτασαν να εχουν 2 εκατομμυρια συμβολαιο - ωστε να διορθωνει τα λαθη.

Τα 2 μεγαλα κονδυλια "ενισχυσης" ηταν η επιστροφη Σπανουλη και ο ερχομος Σαρας. Και τα 2 δεν ηταν "λαθη" που "διορθωθηκαν με τα λεφτα". Επίσης η μονη ενισχυση με φραγκα ηταν το 1μ ρητρα του Πεκο.

Την τελευταια 5ετια του Ζοτς δεν θυμαμαι να διορθωθηκε καποιο κενο με παικτη που στοιχιζε πολυ. Τα πολλα λεφτα επεφταν στην διατηρηση οσων ηταν ηδη παροντες και απλα αξιζαν παραπανω αποσα επαιρναν

[antreaslam]

Ακριβώς.το ότι ο ζοτς πήρε τον μπατιστ 200χλδ, και τον έκανε παιχτη του 1,5μ, και τελικά τον κρατούσε με 1μ, ήταν του ζοτς.

τα ίδια με σπανούλη, περπέρογλου, βουγιούκα, καιμακόγλου και τόσους ακόμα.

Τους επαιρνε Χ, τους έκανε να νοστίζουν 2Χ τουλάχιστον, και μετά τους κρατούσε με 2Χ - 25%.

 

ΥΓ: ο Ιβάνοβιτς, προσωπικά, μου φαίνεται επιλογή πεδουλακη. Φτιάξε μια ομάδα σκληροτράχηλη, με παίχτες καμικάζι, όχι μεγάλης αξίας.

ΥΓ2: Δυστυχώς, αιθεροβατούμε αν πιστεύουμε ότι μπορεί να γυρίσει ο ζοτς. Κυρίως, γιατί θεωρώ ότι ΔΕ μπορεί να τα βρει με τον τράκη, σε επίπεδο νοοτροπίας.

ΥΓ3: ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ μαγκιά η αντίδραση του κόσμου μας.

ΥΓ4: Ασχέτως αποτελέσματος, νομίζω ότι ο mr bean, είναι ο πιο καραγκιόζης προπονητής ever.

[washcloud]

Χρήστο, αυτό που πρωτίστως λατρεύω σ' εσένα, είναι που χρησιμοποιείς τόνους επιλεκτικά 

 

Όσο για το περιεχόμενο του κειμένου, +1.

 

 

 

DK, η "αγιοποίηση" που λέει ου Χρήστους, δεν είναι κακοπροαίρετα χρησιμοποιούμενος όρος. Είναι σα να φτύνει ο Τράκης, και κάποιοι λέτε "ψιχαλίζει". ΟΛΑ φωνάζουν ότι Ζοτς ΔΕΝ ξαναβλέπει ο ΠΑΟ, υπό το σύνολο των υπαρχόντων συνθηκών. Κι εσύ λες, "να πάρουμε έναν για έναν χρόνο, ώσπου να λήξει το συμβόλαιο του Σέρβου"...; Για πόσα χρόνια άραγε θα το λες ακόμη αυτό....

Και η "πεποίθηση ότι μόνο αυτός ξέρει/ταιριάζει/μπορεί", έχει τόση σημασία όση έχει το "μια χαρά είναι τα 15Μ μπάτζετ" [...με 15 κάνεις θαύματα και μάλιστα ευκαιριακά. Δεν χτίζεις ομάδες για το μέλλον. Και ο ΠΑΟ είναι διαλυμένη ομάδα (από ένα σύνολο παραγόντων), εδώ και τουλάχιστον 3 χρόνια. Με τις αναθυμιάσεις στο ντεπόζιτο είναι και που Ευρωλίγκα το '11 πήρε, και μέχρι το ένα κλικ στα 2 τελέ Φ4 έφτασε. Καμμία σχέση με τον ΠΑΟ της δεκαετίας 2000 δηλαδή, που παρά τα απς και ντάουνς ήταν Ο-ΜΑ-ΔΑ....].

 

Κι ο Τζήζους αν κατέβαινε θα ήταν ιδανικός για να σκίσει το Μνημόνιο - αλλά θα κατέβει;

 

Τεσπα, το νόημα είναι, ΜΑΚΑΡΙ να αλλάξει λίγο μυαλά ο Ζάκουλας, και να αγαπήσει πραγματικά, ΛΙΓΟ, την ομάδα του. Και να γίνει έτσι λόγος να αρχίσει η ανοικοδόμηση του ΠΑΟ (γιατί με το που θα φύγει ο ΔΔ, εντελώς τέλος). Έστω με προβλήματα, έστω χωρίς επιτυχίες για χρόνια. Διότι έτσι όπως κάνει, φέρεται σα να είναι το πουτανάκι του, θεωρώντας ότι επειδή πλερώ, κάνει ό,τι γουστάρει (και είναι, νομίζω, ο βασικός λόγος που συνεχίζει να πλερώ : ένα εργαλείο να κάνει ό,τι γουστάρει είναι γι' αυτόν. όχι κάτι που αγαπά).

 

(...δεν πιστεύω ότι θ' αλλάξει όμως. Παρά την ευχή. Οπότε, αν υπάρχει κάτι ΚΑΛΟ για τους "παναθηναϊκούς", θα ήταν, μια μέρα να φύγει από τον χώρο ο συγκεκριμένος, και να σκάσει να την πάρει κάποιος που δεν θα 'ναι "παραδοσιακός" παράγοντας, αλλά κάτι σαν τον Ζομπανάκη του Ρεθύμνου. Χλωμό βέβαια, διότι το μπραντ-νέημ ΠΑΟ, είναι "τζάκι", κι όχι απλά "ακόμη μια ομάδα". Κάτι σαν τα κόμματα εξουσίας δηλαδή, που ποτέ δεν πρόκειται να έχουν...προσωπικό της προκοπής. Εκ των πραγμάτων δηλαδή τραβάει κόσμο που έχει άλλες ατζέντες, πολύ διαφορετικές από απλά "αθλητικο-επιχειρηματικές".......)

[Chrisxxx]

 Για τις σχεσεις Ελληνων προπονητων και δημοσιογραφων τα ξερω καλα, αν θελεις στειλε κ το Pm ομως. Ολοι εχουν το απαραιτητο αβατζο. Η στηριξη για μενα εκφράζεται με πολλους τρόπους, ασχετως ΜΜΕ, μια κλανια να επεφτε στο οακα περσι με τη Μπαρτσελονα 25000 ατομα τον Πεδουλάκη θα υποπτευονταν. Δεν ήρθε απο Αμερικη να τον φτυνουν και να νομιζει ότι βρεχει, θεωρώ ότι ήξερε πολύ καλά ότι παιζει το κεφάλι του γι' αυτο και ενώ ειχε Παππα και Γιανκοβιτς προτίμησε τη σιγουρια του Μασιουλις - Καρι κλπ Αν ειχε τη στηριξη οπως την εννοω εγώ θα τους ειχε αναδειξει ήδη και τους 2 μικρους οπως είχε κανει στο Περιστερι με τοσους παιχτες. Αλλα τα δεδομένα ομως των 21 ομαδων, φοβήθηκε και πήγε στα σιγουρα. Λαθος του. Ομως οποιος προπονητης και να ερθει δεν θα ρισκαρει αν δεν του δώσουν πλανο. Γιατι να ερθει ο Ιβανοβιτς με μονοετες και να χαλασει το ονομα του αν αποτυχει; Γιατι να ρισκαρει με Παππα ενώ μπορει να εχει τον πιο έτοιμο Καρι - Ουκιτς κλπ; Ποιος θα μπει στον κοπο να διαλύσει για να ξαναχτισει αν δεν εχει τη σιγουρια ότι θα μεινει; Εδω συμφωνω ότι μονο ο Ομπραντοβιτς μπορει αλλά επιμενω ότι με Τρακη και μπατζετ 15Μ και κατω δεν ερχεται. 

 

Επίσης συμφωνω με τη λογικη που εχει αντιφαση. Η αντιφαση ειναι ο Τρακης. Αλλά αν θέλεις αυτός ειναι που σας κραταει ψηλά γιατι με τα οικονομικα δεδομενα των Ελληνικων ομαδων σε 2 χρονια μπορει να ειστε στα 1.5Μ μπατζετ και να μαλλώνετε για το αν έπρεπε να υπογραψει μεγαλύτερη ρητρα ο Χαραλαμποπουλος. Αλλά απο την αλλη αυτός ειναι ο ασταθης παραγοντας που δυσκολα θα τον εμπιστευτεί καποιος καλός κόουτς.

 

Ο Μπλατ εινια μια εξαιρετικη λύση αλλά τον βλέπω να πηγαινει προς ΝΒΑ, εχει πολυ καλες σχεσεις με μανατζερ, ειναι δικτυωμένος είναι εξαιρετικά εξυπνος. Στον Αρη απέτυχε παταγωδώς παντως αλλά είχε τη δικαιολογια ότι το ροστερ ενώ ήταν εξαιρετικό ήταν πολύ ασχημα δομημένο. Βεβαια εκει που χρειαζόμασταν ψηλό πήγε και έφερε Γουολς αλλά δε βαριεσαι, δυσκολα σωζόταν εκείνη η χρονια. 

Χρήστο, αυτό που πρωτίστως λατρεύω σ' εσένα, είναι που χρησιμοποιείς τόνους επιλεκτικά 

 

Όσο για το περιεχόμενο του κειμένου, +1.

 

 

Εξαρταται τη διαθεση.

[DKNI]

ΟΛΑ φωνάζουν ότι Ζοτς ΔΕΝ ξαναβλέπει ο ΠΑΟ, υπό το σύνολο των υπαρχόντων συνθηκών. Κι εσύ λες, "να πάρουμε έναν για έναν χρόνο, ώσπου να λήξει το συμβόλαιο του Σέρβου"...; Για πόσα χρόνια άραγε θα το λες ακόμη αυτό....

Για παντα.

Μεχρι να γυρισει.

Δεν δεχομαι οτι δεν θα γυρισει.

 

...με 15 κάνεις θαύματα και μάλιστα ευκαιριακά. Δεν χτίζεις ομάδες για το μέλλον.

Πες μου 5 ομαδες εκτος Ρεαλ, Μπαρτσελονα, ΤΣΣΚΑ που εχτισαν για το μελλον εχοντας 30Μ μπατζετ (γιατι δεν πιστευω να εννοεις οτι με 15 δεν μπορεις και με 20 που ειχε η Αρμανι μπορεις)

 

 

@Κρις

Οκ, απλα διαφωνουμε στο αν ειχε στηριξη ο Πεδουλακης. Για μενα στον εμμεσο (ΜΜΕ) και στον αμεσο (γηπεδο) ειχε περισσοτερη στηριξη αποτι του αξιζε

Εφερε 20 παικτες, του βγηκαν 2, και ξεχναμε κατι Πανκο, Μπανκς, Ραιτ, Καρι (οι 2 τελευταιοι, φιλοτιμοι αλλα καταλαβαινουμε πλεον γιατι δεν καναν καριερα. Αλλο το εργαλειο του 1 μηνος και αλλο ο βασικος των 12)

Με τα νεα παιδια ποτε δουλεψε? Στα Περιστερια και τις Δραμες, ηταν η αναγκη να βαζει μικρους

 

Οσο για τον παραγοντα ΔΓ, αυτο ακριβως ειναι το προβλημα μας

Αναγνωριζουμε οτι μας κραταει απο το να πνιγουμε, δυστυχως ομως μας κραταει και απο το να βγουμε στην στερια

Ερχονται δυσκολες μερες στο τμημα μπασκετ