Παναθηναϊκός

[Danbo]

Λογικο ειναι ο ΔΔ να μεγαλωσει και να μην εχει την αποδοση που ειχε καποτε.Ειναι απολυτα λογικο.

Ο Chris δεν νομιζω οτι ειπε κατι κακο στο θεμα του ΔΔ ουτε τον εκραξε για την αποδοση του,ουτε καν οτι φταιει εκεινος για κατι.

Αυτο που ειπε -που καταλαβα εγω τουλαχιστον- ειναι οτι ο ΔΔ αν πιασει μια καλυτερη αποδοση θα μπορεσει να περασει ο ΠΑΟ αυτη την ΤΣΣΚΑ.

 

Αυτο δεν σημαινει οτι του ριχνει ευθυνες,απλα λεει αυτο που βλεπουμε ολοι,οτι ο ΔΔ δεν ειναι καλος.(το γιατι,αν εχει ευθυνες κτλ δεν ειναι το αντικειμενο μας,κανεις δεν ειπε οτι ειναι αχρηστος και δεν παιζει.Ευθυνεται η ηλικια του και το "καψιμο" της φετινης χρονιας με τα 35λεπτα που βαρουσε)

[MiDi_MiLiZ]

To θέμα είναι οτι μάλλον εσύ έχεις γεράσει και έγινες εμμονικός..

Το ειπες μια, το ειπες δυο, το ειπες τρεις, και δεν ασχοληθηκα καν να απαντησω. Αλλα επειδη συνεχιζεις να το γραφεις καθε 2η μερα, ειπα στην 4η να το σχολιασω, για να μου απαντησεις οτι...εγω εχω τις εμμονες Kαι τι ειπες τοσες φορες? Οτι αν δεν περασουμε θα ειναι εξαιτιας του ΔΔ. Αναμεσα σε 24 παιχτες δηλαδη, ενας ειναι που κρινει τη σειρα. Μπασκετικα αποφθευγματα απ'τα συνηθη που μας λες.

 

Αν προσθεσουμε και ολα τα ποστ που εχεις κανει μεσα στη σεζον, το συμπερασμα ειναι απλο λιτο και απεριττο. Σε εχει πονεσει πολυ ο Καστοριανος.

 

Αν επιμεινεις λιγο ακομα θα αρχισω τα quote , απο αυτα που σου κανα παλια που μας ελεγες αλλες ωραιες μπασκετικες ιστοριες.

[8elwADSL]

Πάντως το καλοκαίρι θέλουμε καλό άσσο από εκεί θα φανούν πολλά, αν ο ΔΓ θέλει να πρωταγωνιστούμε θα φέρει έναν καλό αν όχι θα αφήσει πάλι όλο το φορτίο στον 35 χρονο ΔΔ.

[Chris_85]

Tρία πουλάκια κάθονταν.. Ο ρόλος και ο τρόπος χρησιμοποίησης του ΔΔ ήταν λάθος όλη τη χρονιά, αυτό σας έλεγα.

 

Και προφανώς δεν τον κράζω ο άνθρωπος έχει καεί. Τι λές να ξέχασε ξαφνικά το μπάσκετ και να μη μπορεί να ποστάρει τον ...Πάργκο?

 

Ξεπέρνα τις εμμονές σου.

Πάντως το καλοκαίρι θέλουμε καλό άσσο από εκεί θα φανούν πολλά, αν ο ΔΓ θέλει να πρωταγωνιστούμε θα φέρει έναν καλό αν όχι θα αφήσει πάλι όλο το φορτίο στον 35 χρονο ΔΔ.

Μια χαρά μπορεί να παίξει ο ΔΔ 2-3 χρόνια ακόμη, δε μπορεί να τρέχει μόνος του όμως όλη την επίθεση, τουλάχιστον όχι για όλο το μάτς.

 

Σκέψου οτι πάντα σαν παίκτης λειτουργούσε καλύτερα όταν είχε πιο επιθετικογενείς παίκτες δίπλα του, Σάρας, Σπανούλη κτλ

[MiDi_MiLiZ]

Tρία πουλάκια κάθονταν.. Ο ρόλος και ο τρόπος χρησιμοποίησης του ΔΔ ήταν λάθος όλη τη χρονιά, αυτό σας έλεγα.

Ναι 1 σελιδα πισω ακριβως αυτο μας ειπες:

Αν παίξει έστω και μέτρια ο ΔΔ, θα την περάσετε την ΤΣΣΚΑ.

Μια χαρά μπορεί να παίξει ο ΔΔ 2-3 χρόνια ακόμη, δε μπορεί να τρέχει μόνος του όμως όλη την επίθεση, τουλάχιστον όχι για όλο το μάτς.

 

Σκέψου οτι πάντα σαν παίκτης λειτουργούσε καλύτερα όταν είχε πιο επιθετικογενείς παίκτες δίπλα του, Σάρας, Σπανούλη κτλ

Oσο γιαυτο:

Ο ΔΔ ηταν πολυ καλυτερος οταν ειχε σεντερ να παιζει πικ εν ρολ της προκοπης. Ητοι, Μπατιστ , Πεκοβιτς, Βουγιουκα και τα σχετικα.

Απαξ και δεν τους εχει, εχει μοιραια πεσει και η αποδοση του, ασχετα αν ειναι ο καλυτερος δημιουργος στη διοργανωση ακομα κι ετσι (ασσιστς).

Επιπλεον εχει (ειχε επι Πεδουλακη) επωμιστει εναν αχαρο ρολο: Σε μια στατικοτατη επιθεση χωρις κανενα αυτοματισμο να βγαλει το φιδι απτην τρυπα μονος του. Ως παιχτης ομαδας προφανως δυσκολευεται να αλλαξει ολο του το παιχνιδι σε ατομικο στα 33-34 του. Ποτε του δεν ηταν Ναβαρο επιθετικα.

Το προβλημα λοιπον δεν ειναι οι γκαρντ που τον πλαισιωνουν, το προβλημα ειναι οι ψηλοι που ΔΕΝ τον πλαισιωνουν πια και τα ανυπαρκτα συστηματα που δεν τον βοηθανε να δημιουργησει οπως εμαθε 10 χρονια τωρα.

 

Παντως 34χρονους γκαρντ που να εχουν 14-15 μεσο ορο index rating ολη τη σεζον δε θυμαμαι και πολλους. Βασικα θυμηστε μου μερικους τετοιους... Ακομα και ο μεγαλος Ναβαρο που παιζει σε ομαδα που παει τρενο (αρα πολυ ευκολοτερη η δουλεια του) και δεν τον λιωνουν στα 30λεπτα, εχει αρκετα χαμηλοτερο index rating απτον ΔΔ. Για να μην θυμησω Παπαλουκαδες που γυρισαν ΟΣΦΠ στα 31 ως συνταξιουχοι. Αυτο σχετικα με τον ¨κακο¨ ΔΔ.

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2014 από MiDi_MiLiZ

[Snolly]

Δεν ξερω αν εχει ξαναειπωθει (δε γραφω αλλα διαβαζω συχνα τα οπαδικα θρεντς) να χωριστουν τα νηματα ποδοσφαιρου και μπασκετ; πχ. εμενα με ενδιαφερει κουβεντα για το ποδοσφαιρο και πρεπει να ξεσκαρταρω σελιδες ολοκληρες για το μπασκετ που με αφηνει αδιαφορο. Εχει προταθει; Το εχουν αρνηθει οι μοντς;

[FilipposMD]

Νομίζω ότι ο Διαμαντίδης αδικείται από τον ρόλο που του έχουν αναθέσει στον Παναθηναϊκό φέτος (και πέρσι). Αν έπαιζε 20 λεπτά θα είχε -θεωρώ- σταθερά πολύ καλή απόδοση και θα τον αποθέωναν όλοι για αυτά που κάνει στα 34 του. Σκεφτείτε τον Σάρας που είχε δευτερεύοντα ρόλο και ήταν εξαιρετικός σε αυτόν.

 

Τον έχουν βάλει να παίζει 30+ λεπτά σε κάθε ματς, όμως, και μάλιστα να τρέχει μόνος του ΟΛΕΣ τις επιθέσεις της ομάδας. Γι' αυτόν τον ρόλο δεν έχει απόδοση "αντάξια Διαμαντίδη" φέτος. Χάνει υπερβολικά πολλά σουτ και σε αρκετές περιπτώσεις δεν κάνει καλές επιλογές. Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι δεν είναι μεγάλος παίκτης ούτε ότι πρέπει να πάρει σύνταξη. Κατά τη γνώμη μου -και νομίζω των περισσοτέρων- απλά έπρεπε να παίζει λιγότερο και να έχει βοήθεια από την ομάδα στην επίθεση. Έτσι όπως έχει φτιαχτεί ο ΠΑΟ όμως, αυτό δε γίνεται και έτσι πρέπει να υπερβάλλει εαυτόν κάθε φορά για να μη φαίνεται ότι υστερεί.

 

Να σημειώσω ότι όλα αυτά τα λέμε με δεδομένο ότι μιλάμε για τον Διαμαντίδη και όχι πχ για τον Λάκοβιτς. Έτσι, οι λάθος αποφάσεις στο τέλος του ματς είναι άξιες κριτικής για τον ΔΔ, ενώ για τον Λάκοβιτς είναι απλώς αναμενόμενες.

[antreaslam]

συμφωνώ απόλυτα με τον φίλιππο. 100%.

[washcloud]

Δεν ξερω αν εχει ξαναειπωθει (δε γραφω αλλα διαβαζω συχνα τα οπαδικα θρεντς) να χωριστουν τα νηματα ποδοσφαιρου και μπασκετ; πχ. εμενα με ενδιαφερει κουβεντα για το ποδοσφαιρο και πρεπει να ξεσκαρταρω σελιδες ολοκληρες για το μπασκετ που με αφηνει αδιαφορο. Εχει προταθει; Το εχουν αρνηθει οι μοντς;

 

Πρότεινε ένα poll.

[MiDi_MiLiZ]

Γενικα ας ξεκινησουμε απ'το αξιωμα οτι ο χρονος φθειρει τους παντες. Διοτι καποιοι σκοπιμα το παραβλεπουν (ζητησα εξαλλου να μου θυμισετε αλλον 34χρονο γκαρντ με παρομοια αποδοση με αυτη του ΔΔ φετος).
Αν τον φθαρμενο τον επιβαρυνεις επιπλεον (χρονος συμμετοχης+ρολος anchor man κλπ) τοτε αυτα που εχει κανει φετος ειναι αποδειξη οτι ειναι τεραστιος παιχτης (εχει index rating καμποσο παραπανω απτου συνομηλικου του υπερπαιχτη Ναβαρο και ιδιο με του καλυτερου γκαρντ και ηγετη ολων των εποχων στην Ευρωπη και 2 χρονια μικροτερου ακα Spanoulis). Η κριτικη που δεχεται (εμεσα ή αμεσα) απο τους περισσοτερους (και οχι ολους, πχ Φιλιππος) ειναι συνηθως κακοπροαιρετη και βασιζεται σε κατι πολυ αστειο: Στο οτι ενω φετος παιζει καλα δεδομενων των αναλογιων, δεν παιζει οπως πριν 3 χρονια (δηλαδη εξωπραγματικα), εχοντας επιμελως αγνοησει οτι απο τοτε ειναι 3 χρονια μεγαλυτερος. Η συγκριση δηλαδη γινεται με βαση τον υπερφυσικο εαυτο του και απο αυτην βγαινει κακος, ενω στην πραγματικοτητα παραμενει παιχτης πρωτης ποιοτητας στην διοργανωση, απ'τους καλυτερους στη θεση του και φετος.

Γενικα , η κριτικη ειναι καλη, η επιμονη κριτικη ομως (ποστ καθε εβδομαδα για να μας θυμισει τι κακος που ειναι) εκτος απο αστοχη δειχνει εμμονες και πονο ή στην καλυτερη τυφλα και ασχετοσυνη. Μπορει και ολα μαζι.

[margaritagr]

Αναφερεις για τον Σπανουλη οτι ειναι δυο χρονια μικροτερος αλλα φυσικα δε λες οτι αυτος συμμετεχει κανονικα στην εθνικη , αρα μιλαμε για παραπανω καταπονηση + απωλεια προετοιμασιας με την ομαδα. Ειδικα φετος ο Σπανουλης δεν εχει κανει καθολου προετοιμασια για την ομαδα , επαιξε με διαστρεμμα στο ευρωμπασκετ, και γυρισε με υποτροπη.

 

Επισης, ο Διαμαντιδης τρεχει μονος του στην επιθεση κι ετςι δικαιολογουνται οι οποιες κακες επιλογες, ενω ο Σπανουλης εχει συμπαρασταση ε;;

 

Δε διαφωνω σ οσα λες για τον Διαμαντιδη και βρισκω σωστη την αποψη του Φιλιππου. Να μην εχουμε δυο μετρα και δυο σταθμα ομως.

[Chrisxxx]

Γενικα ας ξεκινησουμε απ'το αξιωμα οτι ο χρονος φθειρει τους παντες. Διοτι καποιοι σκοπιμα το παραβλεπουν (ζητησα εξαλλου να μου θυμισετε αλλον 34χρονο γκαρντ με παρομοια αποδοση με αυτη του ΔΔ φετος).

Αν τον φθαρμενο τον επιβαρυνεις επιπλεον (χρονος συμμετοχης+ρολος anchor man κλπ) τοτε αυτα που εχει κανει φετος ειναι αποδειξη οτι ειναι τεραστιος παιχτης (εχει index rating καμποσο παραπανω απτου συνομηλικου του υπερπαιχτη Ναβαρο και ιδιο με του καλυτερου γκαρντ και ηγετη ολων των εποχων στην Ευρωπη και 2 χρονια μικροτερου ακα Spanoulis). Η κριτικη που δεχεται (εμεσα ή αμεσα) απο τους περισσοτερους (και οχι ολους, πχ Φιλιππος) ειναι συνηθως κακοπροαιρετη και βασιζεται σε κατι πολυ αστειο: Στο οτι ενω φετος παιζει καλα δεδομενων των αναλογιων, δεν παιζει οπως πριν 3 χρονια (δηλαδη εξωπραγματικα), εχοντας επιμελως αγνοησει οτι απο τοτε ειναι 3 χρονια μεγαλυτερος. Η συγκριση δηλαδη γινεται με βαση τον υπερφυσικο εαυτο του και απο αυτην βγαινει κακος, ενω στην πραγματικοτητα παραμενει παιχτης πρωτης ποιοτητας στην διοργανωση, απ'τους καλυτερους στη θεση του και φετος.

 

Γενικα , η κριτικη ειναι καλη, η επιμονη κριτικη ομως (ποστ καθε εβδομαδα για να μας θυμισει τι κακος που ειναι) εκτος απο αστοχη δειχνει εμμονες και πονο ή στην καλυτερη τυφλα και ασχετοσυνη. Μπορει και ολα μαζι.

 

+2 PIR παραπανω έχει με 7' μεγαλύτερης συμμετοχης, με τη διαφορά ότι ο Ναβαρο ταλαιπωρείται χρόνια τώρα απο σοβαρούς τραυματισμους, παιζει σε πρωταθλημα που εχει καποιον ανταγωνισμό. Ενιγουει μια χαρα είναι ο Διαμαντίδης αλλά φετος έχει εκτεθεί αρκετά. Του χρόνου πρέπει να θέσει τα 20' ως μεγιστη συμμετοχή για να ειναι αποδοτικός αν και δεν βλέπει τον Παο διαθέσιμο να του περιορισει το ρόλο στην ομαδα. 

[MiDi_MiLiZ]

+2 PIR σε μεσο ορο μετα απο 20+ παιχνιδια ειναι well done, σημαντικη διαφορα. Μιλαμε για +2 PIR απο τον Ναβαρο, ετσι? Απο τον Ναβαρο που οτι κι αν κανει βγαινει σωστο γιατι εχει παιχταραδες διπλα του. Ο κακιστος ΔΔ που ακουμε παντου, εχει καλυτερη αποδοση απο τον legend Ναβαρο (που επισης ακουμε παντου). Απλα για να φανερωθει η εμμονη καποιων.

 

btw τα 7 λεπτα παραπανω συμμετοχης στα 34 χρονια , τελικα ειναι υπερ ή κατα?

[Chrisxxx]

+2 PIR σε μεσο ορο μετα απο 20+ παιχνιδια ειναι well done, σημαντικη διαφορα. Μιλαμε για +2 PIR απο τον Ναβαρο, ετσι? Απο τον Ναβαρο που οτι κι αν κανει βγαινει σωστο γιατι εχει παιχταραδες διπλα του.

Τα 7 λεπτα παραπανω συμμετοχης στα 34 χρονια , τελικα ειναι υπερ ή κατα?

 

Οχι δεν ειναι. Αν το διαιρέσεις με το χρόνο συμμετοχης (tendex) βγαινει πιο αποδοτικός ο Ναβαρο. Τεσπα, ετσι κι αλλιως το PIR ειναι εντελώς λάθος τρόπος, για μένα να συγκρινεις 2 παιχτες. Τα λεπτά συμμετοχής ειναι υπερ στο να αυξησουν το PIR και κατά στο να χαρίζεις τη μπαλα στον αντιπαλο ή να σου φεύγει η μπαλα στην τριπλα. Εγώ φετος βλέπω εναν Διαμαντιδη να δίνει παρα πολλες ασιστ και να κανει ακομα περισσότερα λαθη επειδη περνάει μονιμα η μπάλα απο τα χέρια του ενώ τα ποσοστά του έπεσαν σε επίπεδα που είχε στις πρώτες του χρονιές στον Ηρακλη. Ο Παο θα έπρεπε να τον προστατέψει. 

[8elwADSL]

Σιγά σιγά και χρόνο με τον χρόνο πρέπει να περιορίζεται ο χρόνος συμμετοχής του ΔΔ στην ομάδα και το βάρος αυτό να το επωμιστεί καλός ασσος που ΠΡΕΠΕΙ να φέρει το καλοκαίρι ο ΔΓ, ας πούμε την νέα χρονιά καλό θα είναι να παίζει 20-25 λεπτά το πολύ ο μήτσος.

Πρέπει να αρχίσει η ομάδα να σκέφτεται και την μετάΔιαμαντίδη εποχή,καλή μεταγραφή άσσου και ενεργοποίηση Παππά.