Παναθηναϊκός

[Demon13]

Δεν πουλιέται ο Καρνέζης/ Είδες καμια πρόταση εσύ; Τον μικρό θέλουν για κορόιδα τους πέρασες;

[Superpie]

Δεν εχει βαλει πωλητηριο στον Καρνεζη.Αν εβαζε θα ξεραμε αν ερχονταν προταση ή οχι.Και αν δεν ειχε καποια προταση τοτε ναι,να εδινε τον Καπινο.Απλα ειναι για μενα τουλαχιστον τον πιο μεγαλο περουσιακο στοιχειο του ΠΑΟ αυτη την στιγμη

[8elwADSL]

Τρελή μαλακία ρε θα μπορούσε να παίξει βασικός λίγα χρόνια και να το πουλήσει πιο μετά με περισσότερα χρήματα σε αυτή τη φάση καλύτερα θα ήταν να πουληθεί ο ορέστης.

[Superpie]

Οσες φορες επαιξε εδειξε οτι ειναι ο καλυτερος τερματοφυλακας κατω των 20 ετων.Ειδικα στο Καραισκακη τοτε πριν 2 χρονια νομιζω ή το 2011 που εκανε πολυ καλη εμφανιση και στην ουσια κρατησε στο παιχνιδι τον ΠΑΟ..Ειδικα αυτη η αποκρουση που εχει αρχισει ηδη να πεφτει απο την αλλη μερια και αλλαζει πορεια η μπαλα και ξαφνικα αλλαζει κατευθυνση και την αποκρουει ειναι ολα τα λεφτα..Παντως για μενα γενικα ηταν λαθος ολη η αντιμετωπιση φετος στην θεση του τερματοφυλακα.Δηλαδη απο την στιγμη που βασικος στα παιχνιδια παιζει ο Καρνεζης η λογικη λεει οτι αυτον βαζεις για πωληση ειδικα μετα απο το πρωταθλημα που εκανε φετος.Με την λογικη οτι πουλας ή πας να πουλησεις τον Καπινο καλο θα ηταν να επαιζε αυτος ωστε ακομα και τωρα θα μπορουσε να πουληθει σε ακομα σε πιο υψηλη τιμη.Για μενα δεν θα επρεπε να πουληθει καν..

[MiDi_MiLiZ]

Ποιος θα μου εξηγησει -με λογικη Αλαφουζου εστω- για ποιο λογο εφυγε ο Καπινο?

(Περα απο το οτι παντελονιαζει με οτι απεμεινε, που ειναι και το προφανες)

 

Ας μας εξηγησει καποιος που βρισκονται-επενδυονται τα λεφτα απο τους παιχτες που εχουν φυγει (και απο τα συμβολαια τους) απο τοτε που ανελαβε ο Αλαφουζος. Και δε φτανει μονο αυτο αλλα παιρνει και δανειο καποιων εκατομυριων λεει ως ΠΑΕ. ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΣΚΟΠΟ, εφοσον πωλουνται παραλληλα παιχτες τυπου Καπινο?

[Superpie]

Η Λογικη λεει λογω ελειψης ρευστου..Με την λογικη του Αλαφουζου δεν ξερω,γιατι πρωτα απο ολα δεν ξερω αν "λογικη" και "Αλαφουζος" πανε μαζι.. Εσυ για τι λες?

[Orpheas1992]

Μιλαμε για ενα απο τα μεγαλυτερα εγκληματα οχι αστεια......δωρισαμε εναν τερματοφυλακα που θα πρωταγωνιστησει σε πανευρωπαϊκο επιπεδο την επομενη δεκαετια. Απλα δεν υπαρχουν λογια για τον κλοουν που διοικει τον Παναθηναϊκο αυτη τη στιγμη.

[MiDi_MiLiZ]

Η Λογικη λεει λογω ελειψης ρευστου..Με την λογικη του Αλαφουζου δεν ξερω,γιατι πρωτα απο ολα δεν ξερω αν "λογικη" και "Αλαφουζος" πανε μαζι.. Εσυ για τι λες?

Εαν ο Αλαφουζος ανελαβε την ΠΑΕ με σκοπο να βρει ρευστο διαλυοντας την, τοτε τι συζηταμε? Και τι να το κανω το ρευστο αν η ομαδα εχει γινει ηδη Πανελευσινιακος? Ας παμε απευθειας Δ εθνικη, να μη το κουραζουμε.

 

Θυμιζω οτι σε λιγοτερο απο 12 μηνες εχει διωξει:

Σιμαο, Κλειτον, Κατσουρανη, Καραγκουνη, Χριστοδουλοπουλο, Σπυροπουλο, Βυντρα, Πετροπουλο, Ιωαννιδη + ξεφορτωθηκε συμβολαια σαν του Νινη, του Καντε, του Σαριεγκι, του Πλεσι κλπ κλπ, για να εχω στη θεση τους Μπαρμπαρουση και Καζιγιαμα.

 

Πλεον πουλαει και τους πλεον ελπιδοφορους, Φουρλανο, Καπινο για ψωροδεκαρες ενω παιρνει και δανειο για ποιο σκοπο ακριβως? Να καλυπτει τα συμβολαια του Καιπερ και του Πιντο?

 

Ειναι δεδομενο οτι ο Αλαφουζος τρωει λεφτα απτην ΠΑΕ επικαλουμενος τα οποια οικονομικα της προβληματα.

 

Και btw επειδη δεν πολυασχολουμαι. Υπαρχουν καπου επισημα στοιχεια σχετικα με την οικονομικη κατασταση της ΠΑΕ? Δηλαδη του τυπου: Εσοδα τοσα, εξοδα τοσα, χρεη τοσα κλπ. Ειναι μυστικο και δεν το εχει παρει πουθενα το ματι μου, παρα μονο ακουω για οικονομικες δυσκολιες χωρις περαιτερω στοιχεια?

[Superpie]

Εγω το ειχα πει απο την αρχη οτι ο ανθρωπος ειναι επικινδυνος για τον ΠΑΟ.. Μαρεσει που λεει οτι θα πορευτει με τα παιδια απο τις ακαδημιες και συγχρωνως ξεπουλαει τα παιδια απο αυτες που ειναι οι μονοι που μπορουν να σταθουν και να εχουν την εξελιξη στον ΠΑΟ.Τωρα για ποια παιδια απο τις ακαδημιες εννοει ενας Θεος ξερει..

[Demon13]

@Midi Miliz. Μην εκτοξεύεις κατηγορίες χωρίς να είσαι σίγουρος.

Μιλαμε για ενα απο τα μεγαλυτερα εγκληματα οχι αστεια......δωρισαμε εναν τερματοφυλακα που θα πρωταγωνιστησει σε πανευρωπαϊκο επιπεδο την επομενη δεκαετια. Απλα δεν υπαρχουν λογια για τον κλοουν που διοικει τον Παναθηναϊκο αυτη τη στιγμη.

Βασικός γιατί δεν ήταν φέτος;

[DKNI]

Ρε Μιντι, μαζί τον κραζουμε αλλα το έκανες λυσσα

Υποτίθεται οτι υπάρχει ένα χρέος 24μ ο Αλ είπε οτι έχει υπολογίσει έσοδα 13-14μ και συνολικό μπάτζετ 10μ και τα αλλα 3-4 για χρέη και πως αν πουληθούν παίκτες θα πανε για την αποπληρωμή ακόμα μεγαλύτερου μέρους του χρέους

 

Υγ. Σημείωση, πειδη ο ανεφερε ο fire, ο Πατερας άφησε αποθεματικό 18μ και ένα αρκετά μεγάλο ρόστερ με μεγάλες υποχρεώσεις, βεβαίως. Το χρέος δεν το δημιούργησε ο Πατερας, αλλα αυτοί που τον διαδεχθηκαν (γοντικας, δλδ τζιγγερ) και επέλεξαν για 2 χρόνια η ΠΑΕ να συνεχίσει να διατηρεί πανάκριβους παίκτες τύπου 24 και Μπουμσονγκ, να συνεχίσει να πληρώνει πχ 2μ τόνο χρόνο για σεκιουριτι στο Βοτανικο και αλλα πολλά παρότι έβλεπαν οτι λεφτά δεν έμπαιναν. Το σκληρό Μνημόνιο του Αλαφουζου θυμίζει την Ελλάδα, μπορεί να το επιβάλλει για δικούς του σκοπούς αλλα φταίνε και οι προηγούμενοι που όταν είδαν οτι το πάρτυ θα τελείωνε δεν φρόντισαν να μαζευτούμε απο μόνοι μας όσο είχαμε ακόμα λίγα λεφτα στην άκρη

 

Οσο για Καπινο...πήρες 400χιλ, έχει οψιον 2μ αλλα το βασικό 20% μεταπώληση άρα αν πουληθεί απο Ιταλία (απο ελλαδα οι τιμες είναι τίποτα, κανείς δεν ψωνίσει πια ακριβά απο Ελλάδα) θα πάρουμε καλα λεφτά

Το ντιλ ΓΕΝΙΚΑ δεν είναι κακό για ομάδα με τόσα προβλήματα που ξεπουλαει, όπως ολόκληρη η χώρα

Και όταν ξεπουλας, τα καλα κομμάτια φεύγουν πρώτα και όχι στο μέγιστο της τιμής

 

Το αρνητικό είναι οτι έχει παγκόσμιο νέων, γιατί δεν περιμέναμε μπας και πάρουμε παραπάνω;

[Demon13]

Σωστή είναι η απορία σου. Αυτό να το ρωτήσεις. 

 

Μια πιθανή απάντηση είναι: Οτι εφόσον πήρες κάποια λεφτά, αν πιστεύεις οτι οι εμφανίσεις του παίχτη θα είναι τόσο καλές που θα φέρουν καλύτερη προσφορά;

 

Γίνεται και να πέσουμε και κάτω, όχι μόνο προς τα πάνω. Στο euro ανδρών του 2008 είχε ξεβρακωθεί ο Αντωνάκης. αν ήταν μικρός δεν θα πουλιόταν με τίποτα.

 

Έχει στιβαρή άμυνα η εθνική ελπίδων ή όχι; Αυτή είναι η ερώτηση. Γιατί αλλιώς θα ξεφτιλιστεί και ο Καπίνο

[firewalker]

Όταν έφυγε ο Πατέρας, η Π.Α.Ε. είχε ταμείο ~20 εκατομμύρια και έπρεπε να πληρώσει (όχι χρέος) ~60 εκατομμύρια. Έπρεπε να βρεθούν δηλαδή ~40  εκατομμύρια.  Τα 20 θα έβγαιναν από την αύξηση μετοχικού κεφαλαίου (που δεν έγινε λόγο αποχώρησης Βγενόπουλου) και τα άλλα 20 ήταν από τηλεοπτικά έσοδα κ.τ.λ. Επιχειρήθηκε πάλι α.μ.κ., μπήκαν κάποια χρήματα, που στην συνέχεια δόθηκαν πίσω (τότε που έπαιζε αρκετά ο Νίκας/Πολέμης), ο εγγυητής δεν έβαλε τίποτε (άφησε βαριά χαρτιά χωρίς ρύθμιση, διακοπή, πώληση). Όλα αυτό που έπρεπε να πληρώσει η Π.Α.Ε. άρχισαν να μετατρέπονται σε χρέος. Στην συνέχεια ανέλαβε ο Αλαφούζος (αφού είχαμε παρκαρίσματα, οπισθογωνίες, ΓΗΠΕΛοφοβίες κτλ) και άρχισε να πετσοκόβει και να πληρώνει χρέη. Πάλι πήγε να κάνει πάλι αμκ και απέτυχε.

 

Το χρέος είναι η αμκ που δεν έγινε ποτέ.

 

Χοντρικά αυτά θυμάμαι. Δεν νομίζω να κάνω κάποιο λάθος.

[DKNI]

Oχι, πολυ σωστα τα λες εκτος απο ενα σημειο (την πρωτη ΑΜΚ που την χρεωνεις ως αποτυχια στον Βγενοπουλο ενω ο Τζιγγερ ηταν αυτος που ειχε πει "θα βαλετε οι υπολοιποι, και αποσο μαζεψετε εγω θα βαλω το 1/3" και η εποχη του "εχω το 56% αλλα λειτουργω σαν 33% και συμμετεχω σαν 0%")

 

Αρα τι χρεωνεις στον Πατερα? Γιατι νομιζω οτι πριν καποια ποστ του τα εχωνες για χρεη

 

Τα ~60 εκατομμύρια χρέος να τα αφαιρέσουμε, ή δεν κάνει;

 

Αυτο λοιπον που βγαινει και με τις τελευταιες του Αλαφουζου και γενικα, και ειναι οτι ο Πατερας αφησε ενα πολυ φορτωμενο ροστερ αλλα ΚΑΙ ενα πλεονασμα αρκετα συμπαθητικο.

 

- Αλλος μπορει να ισχυριστει οτι κακως ο Πατερας ξοδεψε σε 2,5 χρονια ενα τεραστιο ποσο για να φτιαξει αμεσα ομαδα που ομως θα εχει να πληρωσει βαρια συμβολαια χωρις να εχει εξασφαλισει οτι θα συνεχισει να μπαινει χρημα

- Αλλος θα σου πει "Ρε φιλε, ετσι πηρες νταμπλ, και αν δεν ειχε κανει πλακακια Γιαννακοπουλος-Βαρδινογιαννης, θα συνεχιζες να βγαινεις ΤΛ, να παιρνεις τιτλους, να μπορεις ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να συντηρεις την ομαδα στο ιδιο επιπεδο. Ο Πατερας τι ηταν? Μαντης, οτι θα τα σπασουν οι αλλοι? Και αν δεν ειχε ξοδεψει και τα σπαγανε? Θα καταρρεαμε σε 5 αντι 1 χρονο και δεν θα ειχαμε και τις επιτυχιες της 2ετιας"

 

Εγω λοιπον λεω πως είτε καλως ξόδεψε είτε κακως, στο φιναλε παρεδωσε ενα μαγαζι οπου ειχε 20Μ μπανκα και απο τα 60Μ capex μπορουσε να πουληθει (αρα να διαγραφει ενα σεβαστο ποσο). Ναι, οπως ηρθαν τα πραγματα θα ριχναμε ουτως ή αλλως πολυ επιπεδο ΑΛΛΑ αν ειχε γινει σωστη διαχειρηση, αυτο θα μπορουσε να ειχε γινει πολυ ομαλα, οχι να ξοδεψουμε και το αποθεματικο και μετα να βαρεσουμε χρεωκοπια. Αυτη ειναι η αποψη μου, οτι η κατασταση που παρεδωσε ο Πατερας ήταν διαχειρισιμη (ειτε αν βρισκοταν λεφτας και την συνεχιζε, είτε αν δεν βρισκοταν θα μπορουσε με λογικο τροπο να μαζευτει το πραγμα)

[firewalker]

Πάνω στον ενθουσιασμό της πολυμετοχικότητας ξοδεύτηκαν πολλά, πάρα πολλά (όχι μόνο σε παίκτες). Έγιναν κινήσεις χωρίς λογική με το πλάνο που έβγαζαν προς τα έξω (για το πως θέλουν την ομάδα).

 

Μετά τον Πατέρα ήταν όλα διαχειρίσιμα εφόσον ήθελε κάποιος να βάλει λεφτά στην αμκ. Αν ο Τζίγκερ άρχιζε να κόβει συμβόλαια κτλ, θα τον εκτελούσε ο κόσμος. Δεν μπορούσε να το κάνει.

 

Φταίνε με την σειρά ποσοστού οι μέτοχοι.

 

Ακόμη και όταν στράβωσε το κλίμα... Αν έκανε αυτό που πολλές φορές υποσχέθηκε ο Βγενό (ή είχε βρεθεί ποιο νωρίς ο Αλα Φουζ), πάλι θα είχε λυθεί το θέμα με το χρέος.