Παναθηναϊκός

[MiDi_MiLiZ]

Να τα ξαναλεμε;

Ο Παππας περα απο το θαψιμο που εφαγε απο τον Αρτζυ δεν εχει αλλαξει σε κατι απο αυτα που εκανε. Απλα τα κανει και σε υψηλο επιπεδο.

Ο Γιανκοβιτς αυτα που εκανε στον Πανιωνιο αμπελαλε στον ΠΑΟ. Κι οχι δεν εγινε παικτης 30 λεπτων επειδη τον βελτιωσε ο Ιβανοβιτς αλλα επειδη υπαρχει αλλος στη θεση. Κι ο Καλαιτζης ο παιχταρας μεγαλο χρονο συμμετοχης επαιρνε επι Ζοτς, να του κανουμε καμια ιδιαιτερη μνεια δηλαδη;

Οι υπολοιποι ειναι νεοι για να κρινουμε αν εξελιχθηκαν ή οχι. Αυτο που ξερω ειναι οτι στο πλανο ελληνοποιησης εχουν χρησιμοποιηθει απειροελαχιστα ολοι οι νεοι μας (Παππα-Γιανκοβιτς δεν τους λες νεους πλεον).

[TAKE5]

Midi και ο Παππάς και ο Γιάνκοβιτς έχουν αλλάξει παρά το θάψιμο που έφαγανα από τον Αρτζι. Ο Παππάς αν δεν είχε τους τραυματισμούς θα ήταν μάλλον ο καλύτερος μας φέτος, ο Γιανκοβιτς βρήκε ρόλο και χρόνο παραπάνω από τις δυνατότητες του και αυτό κάτι δείχνει.

Από εκεί και πέρα το μεγαλύτερο ταλέντο στην ευρώπη ο Χεζόνια γεννημένος το 95 είχε πέρυσι στα 19 του 6λεπτα ΜΟ και πρόπερσι στα 18 του έπαιξε μόνο στα 2 αδιάφορα με Μπεσίκτας. Ο Χαραλαμπόπουλος στα 18 του έχει 11 παιχνίδια με 9λεπτά ΜΟ, ενώ ο Λουντζης πριν τα 17 έχει τα ίδια παιχνίδια και χρόνο με το Χεζόνια στα 18. Η διαφορά στη χρησιμοποίηση είναι μεγάλη, και μάλιστα χωρίς να κάψει τα παιδιά φορτώνοντας τους ευθύνες που δεν υπάρχει τρόπος να σηκώσουν. Τα ίδια και χειρότερα και οι αντίστοιχοι Τούρκοι επίσης μεγάλα ταλέντα δες το χρονο των Ουγκουρλου, Ουλουμπάι. Μόνο ο Κορκμαζ έχει λίγο παραπάνω χρόνο στην Εφες και αυτό βέβαια πριν πάρουν τον Ερτελ. Το ίδιο και με τον αδούλευτο σε όλα εκτός από σώμα Μποχωρίδη. Μια χαρά του δίνει χρόνο συμμετοχής. Ο Ιβάνοβιτς είναι μέτριος εως κακός σε όλα αλλά στο πως χρησιμοποιεί τους πιτσιρικάδες δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος να του προσάψει τίποτα. Ειδικά από την στιγμή που είναι και ξεκάθαρο ότι πρέπει να έχει και αποτελέσματα. Τώρα αν κάποιος ονειρεύεται ευρωπαικό με Λουντζη και Χαραλαμπόπουλο στα 20 τα όνειρα επιτρέπονται αρκεί να μην τα βλέπει ξύπνιος γιατί τότε πρέπει να αλλάξει dealer

[pontez2]

Ωραίος ο Παναθηναικός χθες. Βέβαια δε θα πρέπει να επαναπαυθεί στην μεγάλη ευστοχία που είχε διότι στον επαναλληπτικό τα πράγματα ίσως να μη πάνε καλά.

[MiDi_MiLiZ]

Ο Παππας εχει βελτιωθει παρα πολυ στην αμυνα του, κατα τ'αλλα κανει το παιχνιδι που ξεραμε. 

Αν ειναι να πιστωσουμε στον Ιβανοβιτς την βελτιωση του στην αμυνα, το δεχομαι. Τα αλλα στοιχεια τα ειχε ο Παππας.

 

Δεν διαφωνω οτι εχει δωσει χρονο στους νεους που πχ με Πεδουλακη δε θα βλεπαν ουτε με αιτηση, ωστοσο ας μη γελιομαστε οτι προχωραει το προτζεκτ ελληνοποιησης (μεχρι κι ο τρακης ειχε διαμαρτυρηθει για αυτο το θεμα).

 

Απο τους νεους μας:

Ο Χαραλαμποπουλος στο τοπ16 δεν χρησιμοποιηθηκε καθολου περα απο το εντος με την Ρεαλ. Κι απλα τον πεταξε στα λιονταρια μεσα στη Ρωσσια.

Στη φαση των 32 ενα παιχνιδι επαιξε, με τη Φενερ, οχι για κανενα αλλο λογο, αλλα γιατι η μιση ομαδα ελειπε.

Νταξει, αντικειμενικα σε πολλα ματς που πηγαιναν για 25ρες-30ρες μπορουσε να δωσει πολυ περισσοτερο χρονο ειδικα σε αυτον.

 

Λουντζης, Διαμαντακος, Παπαγιαννης, σχεδον μηδενικο χρονο ολη τη σεζον.

 

Ο μονος νεαρος που οντως πηρε αρκετο χρονο ειναι ο Μπoχωριδης , του οποιου η κατασταση ολη τη σεζον, καλο ειναι να πιστωθει στον Ιβανοβιτς για να λεμε τα συκα-συκα.

 

Aν λοιπον, αυτος γαλουχησε φετος τα νεαρα παιδια, αν αυτος ειναι ο "δινω ευκαιριες στα νεα παιδια" που μου βαζει 500 λεπτα Νελσον κι αλλα 500 Μπλουμ , Μαυροκεφαλιδη και Μπατιστα, τοτε ο Σφαιροπουλος με Αγραβανηδες και Παπαπετρου πρεπει να θεωρηθει ο νεος Βουγιοσεβιτς.

[TAKE5]

Και στην πάσα έχει βελτιωθεί πολύ ο Παππάς.

Ο Χαραλαμπόπουλος έπαιξε και σε άλλα παιχνίδια στην 1η φάση δεν τα θυμάσαι μάλλον. Ακριβώς αυτά που είχαν καθαρίσει εντός έδρας (Φενερ, Αρμανι, Μπαγερν, Μπαρτσα). Ολοι παίζουν παραπάνω στην Α1 και γενικά δεν νομίζω ότι μπορούσε να κάνει κάτι περισσότερο στη χρησιμοποίηση. Αν είχε δώσει κάποιος πέρυσι ικανό χρόνο σε Παππά Γιανκοβιτς θα ξέραμε φέτος σε τι μπορούμε να προσδοκούμε. Για τους 2 (αλλά και τον Μποχωρίδη σε μικρότερο βαθμό) του χρόνου είναι τα σημαντικά

 

Κατά τα αλλα μπράβο σε όλους αλλά η σειρά τελειώνει στον επόμενο αγώνα. Οτιδήποτε άλλο θα ειναι θαυμα δεν νομίζω ότι υπαρχει ομάδα που να μπορεί να κερδίσει 2 φορές συνεχομενες την ΤΣΣΚΑ

[margaritagr]

Τρομερος ο Παππας, δειχνει πια να χει ωριμασει κ σε συδνυασμο με την βελτιωση στην αμυνα, μπορει να χτιστει γυρω του ο παο στη μετα-δδ εποχη.

[MiDi_MiLiZ]

Και στην πάσα έχει βελτιωθεί πολύ ο Παππάς.

Ο Χαραλαμπόπουλος έπαιξε και σε άλλα παιχνίδια στην 1η φάση δεν τα θυμάσαι μάλλον. Ακριβώς αυτά που είχαν καθαρίσει εντός έδρας (Φενερ, Αρμανι, Μπαγερν, Μπαρτσα). Ολοι παίζουν παραπάνω στην Α1 και γενικά δεν νομίζω ότι μπορούσε να κάνει κάτι περισσότερο στη χρησιμοποίηση. Αν είχε δώσει κάποιος πέρυσι ικανό χρόνο σε Παππά Γιανκοβιτς θα ξέραμε φέτος σε τι μπορούμε να προσδοκούμε. Για τους 2 (αλλά και τον Μποχωρίδη σε μικρότερο βαθμό) του χρόνου είναι τα σημαντικά

 

Κατά τα αλλα μπράβο σε όλους αλλά η σειρά τελειώνει στον επόμενο αγώνα. Οτιδήποτε άλλο θα ειναι θαυμα δεν νομίζω ότι υπαρχει ομάδα που να μπορεί να κερδίσει 2 φορές συνεχομενες την ΤΣΣΚΑ

Μου μιλας για τα 2λεπτα του Χαραλαμποπουλου αν και μονο αν το αποτελεσμα ειχε κριθει στο 100%; Οκ, με αυτη τη λογικη εχει παρει χρονο και στην Α1 τοτε.

Οσοι βλεπανε 30λεπτους Μπατιστες, Σλοτερ, Νελσον, Μπλουμς, Μαυροκεφαλους και σπαγαν το κεφαλι τους για το γεγονος οτι δεν επαιρναν χρονο οι νεοι μας (συμπεριλαμβανομενου προεδρου), λογικα δεν ειχαν παρατηρησει οτι στην Α1 δινει ευκαιριες στους νεους μας.

 

Ρε εδω για να παρει αποφαση οτι ο Παππας μπορει να βοηθησει το σκεφτηκε 1 τρισεκατομυριο φορες. Ειχε κανει σερι 20ρια PIR και παλι τον κραταγε εξω με την Αλμπα σε ματς ζωης και θανατου για να παιξει ο Λετονος και το γκαρντ που εχει μπροστα του το καλαθι και σουταρει τη μπαλα προς τα πισω. Για ποιο Χαραλομποπουλο λεμε; Ο ανθρωπος συναγωνιζεται τον Πεδουλακη στο θεμα ανασφαλειας στη χρησιμοποιηση νεων (οσο για τα υπολοιπα τεινω στο συμπερασμα οτι μαλλον ειναι χειροτερος, μη εξαιρωντας ουτε καν τα αθλια αγγλικα).

 

Αν αυτη η σεζον δινοταν για ψησιμο στους νεους μας, ειλικρινα δε θα ειχα παραπονα ή τουλαχιστον θα ημουν πολυ πιο επιφυλακτικος με την κριτικη μου στον προπονητη. Οι μονοι που ψηθηκαν στο υψηλο επιπεδο φετος ηταν η γνωστη 3δα της συμφορας που τα ονοματα τους αρχιζουν απο Μ κι οι Σλοτερ-Νελσον. Αυτοι μαλιστα, ετοιμοι για επιπεδο Ευρωλιγκας πλεον, μετα τη φετινη εισαγωγικη τους σεζον στο θεμα.

[TAKE5]

Στο ξαναλέω δες τους χρόνους των μεγαλύτερων ταλέντων στην Ευρώπη. Ετσι τους χρησιμοποιούν όλοι οι προπονητές δεν γίνεται 17-18 χρονών να έχει σταθερό χρόνο σε ένα θα παίξει 15 σε 3 θα παίξει 2λεπτα. Ουτε σωματικά έτοιμοι είναι ούτε ψυχολογικά να έχουν σταθερό ρόλο σε καλή ομάδα επιπέδου euroleague. Ακόμα και 20+ χρονών να ήταν πάλι η πρώτη χρονιά είναι μόνο για δοκιμές. Δες τους περσινούς χρόνους του Αγραβάνη και του Παπαπέτρου, ο δεύτερος ειδικά δεν έχει βελτιωθεί πουθενά ατομικά σε σχέση με περυσι παρόλα αυτά δείχνει καλύτερος

 

Το ότι ο συγκεκριμένος "πρόεδρος" ήθελε να παίζουν περισσότερο χρόνο sorry αλλά δεν είναι λογικό επιχείρημα μάλλον το αντίθετο

 

Το αν και πόσο βελτίωθηκαν οι μικροι θα το δούμε για τον Μποχωρίδη του χρόνου τον Χαραλαμπόπουλο επισης αλλά κυρίως του παραχρόνου  και για τους υπόλοιπους θα ξεκινήσουμε μετά από 2 χρόνια. Αν εξαιρέσεις τους μυικούς τραυματισμούς που βγαίνουν σίγουρα και εξαιτίας του στυλ προπόνησης του Ιβάνοβιτς δεν υπάρχει κάτι άλλο αξιο αναφοράς γιατί η όποια δουλειά γίνεται θα φανεί τα επόμενα χρόνια. Εννοείται βέβαια ότι αν ο Μποχωρίδης βγάζει ματια του χρόνου δεν θα σημαίνει ότι τον έφτιαξε ο Ιβάνοβιτς αλλά ότι δεν τον έκαψε, η διαφορά είναι μεγάλη. Εσύ και εγώ μπορεί να προτιμούσαμε τον Κονιαρη από αυτό τον Νέλσον αλλά αν η ομάδα είχε κάνει έστω 1 ήττα παραπάνω στο ελληνικό πρωτάθλημα θα τον είχαν διώξει από τα χριστούγεννα και ας έβγαζαν μάτια οι μικροί και αυτό το ξέρει.

[washcloud]

Τέηκ, δεν έχουν σημασία "οι χρονοι", έτσι στεγνά. ΟΛΟΙ βλέπουμε ότι τους "νέους" ο Ιβάνοβιτς τους βάζει είτε σε άκυρα σημεία, είτε όταν δεν έχει άλλους (..."στα λιοντάρια" που είπε εύστοχα πιο πάνω ο Μίντι). ΠΛΑΝΟ ένταξή τους, εγώ δεν βλέπω. Όχι τέτοιο τουλάχιστον που να αφήνει μια αίσθηση ότι δουλεύει με συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα έχοντας στο μυαλό του συγκεκριμένο ροτέισιον (βρέξει-χιονίσει φάση, ΑΚΡΙΒΩΣ για να πάρουν όχι ΑΠΛΩΣ "χρόνο", αλλά να μπουν σε σημεία που ΠΡΕΠΕΙ).

 

Εν ολίγοις, για μένα ο Ιβάνοβιτς προσπάθησε/προσπαθεί/ΘΑ προσπαθεί να κρατάει 2 καρπούζια κάτω απ' την ίδια ακούρευτη μασχάλη : ΚΑΙ να "ανδρώσει" μικρούς, ΚΑΙ να παίρνει παιχνίδια. Και με ΤΕΤΟΙΑ τακτική, και ο ΠΑΟ θα παίρνει παπάρια (...λες και έκανε κάτι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ μέχρι στιγμής φέτος, πέραν από τον ημιτελικό με τον ΟΣΦΠ για το κύπελο στην αρχή της χρονιάς, σαν ομάδα), ΚΑΙ ο ίδιος.

 

Και εγώ ήμουν από αυτούς που έλεγε πριν καιρό "είναι νωρίς και θέλει και ΧΡΟΝΙΑ για να αφήσει έργο ένας προπονητής" (κι έλεγα και πχ του Μίντι κακώς του χρεώνει και τους τραυματισμούς γενικά), αλλά ειδικά από τον 2ο γύρο του Τ16 και μετά, δηλαδή από τότε που σφίξανε τα γάλατα, σαν κόουτς έχει δείξει όχι ότι μόνο δεν έχει λύσεις, αλλά κάνει κινήσεις που μπερδεύουν/κουράουν/αποσταθεροποιούν την ομάδα κτλ. Ποιός δηλαδή δεν έχει δει ότι ο Λαουάλ ήταν αρκετά καλό υλικό για να δουλευτεί/να χρησιμοποιηθεί/να βοηθήσει, και αυτός ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ τον είχε γειωμένο (έμπαινε, έπαιζε καλά, και βρέξει-χιονίσει τον άφηνε 4 λεπτά και μετά γειά σας). Ή που επέμενε να παίρνει μπάλες ο Νέλσον στα τελειώματα, όταν αυτός "φώναζε" ότι ΔΕΝ είναι για τέτοια...

 

Προσωπικά θεωρώ πια όχι απλά "λάθος εκτίμηση", το να λέει κάποιος "δεν τα έχει πάει άσχημα ο Ιβάνοβιτς", αλλά στρουθοκαμηλισμό. Τα ίδια σκατά δεν έκανε πέρσι κι ο Πέδουλας με τον Παππά πχ; Και λέω για τότε που ΔΕΝ ήταν τραυματισμένος. Κατάσταση στην οποία και αυτός και ο Γιάνκοβιτς όποτε ρωτούνται σχετικά (για το παγκοσκούπισμα, στρίβουν λέγοντας "αυτά είναι παρελθόν", και όχι "δεν φταίει κανένας κόουτς"). Συμπέρασμα, μια χαρά γειωμένους τους είχε ο Άρτζι. Ε παρομοίως λειτουργεί και ο Ντούσκος. ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ. Το βλέπουμε δηλαδή, τα βλέπουμε τα στραβά του, τα οποία περισσεύουν όσο πάει. Έλεος.

Αν είναι λοιπόν να κάνει τον ΠΑΟ ομαδάρα μέσα σε 6-7 χρόνια με τις "τακτικές" του, να το χέσω εγώ. Θα βγαίνουν στη σύνταξη τότε και οι σημερινοί "νέοι"...

[TAKE5]

wash δεν αμφισβητώ ότι είναι μέτριος προπονητής αλλά απλά δεν γίνεται να παίξουν περισσότερο οι μικροί. Μόνο ο Μποχωρίδης σωματικά θα μπορούσε αλλά έχει τόσες αδυναμίες σε όλα τα υπόλοιπα που δεν γίνεται να έχει περισσότερο χρόνο σε ομάδα με στόχους (έστω αυτούς που εχει ο Παναθηναικός). Οι υπόλοιποι είναι πολύ μικροί ακόμα για σταθερή συμμετοχή

[cbr750]

http://www.contra.gr/Basketball/Europe/Euroleague/panathinaikos/epithesh-sta-apodythria-twn-diaithtwn-apo-ton-d-giannakopoylo.3425141.html

 

να τον χαίρεστε τον τύπο που έχετε για πρόεδρο

 

η εξυγίανση του ποδοσφαίρου για εσάς ,είναι να εφαρμοστούν αυτά που κάνετε στο μπάσκετ.

[Anubis13]

Σωστα το κερι ειναι λιγο 50 ευρα θα επρεπε να πεταει σε τυπους οι οποιοι δεν ξερουν οτι δεν επιτρεπονται 4 παικτες στην βολη οταν σουταρει συμπαικτης τους. Βεβαια ο κυριος Ρηγας βρισκει τις διαιτησιες παντα εξαιρετικες. Δεν πειραζει ερχεται και για αυτον και για τον κυριο μπερτομπεου η ωρα της fiba και θα συνταξιοδοτηθουν και οι 2

[cbr750]

σε καταλαβαίνω ,έχετε ζήσει σφαγές..για αυτό λοιπόν πάρτε την ομάδα ,και μην δεχτείτε να κατέβετε στην παράγκα της euroleague .. θα βρείτε παρηγοριά στην ζεστή αγκαλιά του βαζελακόπουλου που σας τροφοδοτεί με τίτλους.

 

άλλωστε είναι πιο γλυκό το ελληνικό πρωτάθλημα που ξέρεις εκ του ασφαλούς οτι θα το πάρεις με κάθε τρόπο

[Anubis13]

σε καταλαβαίνω ,έχετε ζήσει σφαγές..για αυτό λοιπόν πάρτε την ομάδα ,και μην δεχτείτε να κατέβετε στην παράγκα της euroleague .. θα βρείτε παρηγοριά στην ζεστή αγκαλιά του βαζελακόπουλου που σας τροφοδοτεί με τίτλους.

 

άλλωστε είναι πιο γλυκό το ελληνικό πρωτάθλημα που ξέρεις εκ του ασφαλούς οτι θα το πάρεις με κάθε τρόπο

 

Ποιος μιλησε για το πρωταθλημα αγαπητε; Παντως γεγονος ειναι οτι το εχω παρει με οποιοδηποτε τροπο με οποιοδηποτε σκορ με οποιαδηποτε κυβερνηση με οτιδηποτε καιρο, με 2-3 διαφορετικους προπονητες κλπ. Πλεον εχω βαρεθει και λεω μηπως και το χασουμε και αλλαξουμε τον βλακα τον ιβανοβιτς.

 

Κατα τα αλλα κανε την χαρη στον εαυτο σου να δεις για την ευρωλιγκα που ετοιμαζει ο μπαουερμαν και δες με τι θα μεινει στο χερι ο μπερτομπεου.

[MiDi_MiLiZ]

Και ο Ρηγας θα μεινει με κατι στο χερι. Με οτι αυτο συνεπαγεται για ορισμενους.