Παναθηναϊκός

[8elwADSL]

Ακριβώς για να πιέσεις ψηλά χρειάζεσαι το τρεχαντηρι Ατζαγκουν αντί του περιπατητή Πετριτς.

[Dropsreef]

Διαβαζω οτι ο αναστασιου θελει λεει να βαλει πετριτς καρελη μπεργκ, εμ ετσι δεν θα πιεσεις ψηλα γιαννη μου

Με Σιόβα και καφέ Santana δεν χρειάζεται να πιέσεις ψηλά. Την χαρίζουν "απλόχερα" την μπάλα

[washcloud]

Η ομάδα είναι στο 5-2 και πάει φουλ για πλεονέκτημα έδρας.

 

Πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω για ΠΑΟ.

Τις νίκες του 1ου γύρου Τ16 τις έκανε εντός. Τώρα θα έχει ΚΑΙ τις παλουκοομάδες (εντός ή εκτός) ΚΑΙ τις "εύκολες" ΕΚΤΟΣ.

Ο Λάου έχει ιστορικό "δυσπροσαρμοστικότητας" συν τοις άλλοις (κάτι λέγεται περί "χαρακτήρα"), πέραν από το γεγονός ότι φουλ θροτλ δύσκολα θ' αποδώσει, καθώς μπαίνει στα "τελειώματα" της σαιζόν (για την ακρίβεια στα βαθειά). Μακάρι για τον ΠΑΟ να κουμπώσει ανείπωτα, θα το χαρούμε όλοι (οι υγιείς φίλαθλοι), αλλά το βλέπω δύσκολο. Μόνο να δώσει ανάσες το κόβω (όχι ότι είναι λίγο, αλλά).

Προσωπικά, ενώ πριν καιρό έβλεπα στανταράκι την 4η θέση (και μετά ο,τι καθόταν στα ΡΟ - λογικά ήττα βέβαια) για ΠΑΟ, τώρα πια παίζει και το σενάριο να τελειώσει 5ος : Ρεάλ 1η, Μπάρτσα παρά τις μπάτσες δεν παίζει να μείνει εκτός, Μακάμπι μπορεί να μην έχει πια Μπλατ και κάποιους απ' τους περσινούς τρελλάρες, αλλά έχει έναν Πάργκο σίφουνα, και τέλος η Άλμπα, ελέω κόουτς, ΕΧΕΙ τη δυνατότητα να κάνει τη ζημιά. Οι "αδιάφορες" Γαλατά και Αστέρας, μπορεί απ' τη μια να μην έχουν ΛΟΓΟ να χτυπήσουν παιχνίδια, αλλά οι έδρες είναι έδρες και μπορεί ακριβώς το ότι ΔΕΝ θα έχουν ΑΓΧΟΣ, να γίνει μπανανόφλουδα για τον ΠΑΟ...Η Γαλατά είναι "διαλυμένη" "διοικητικοοικονομικά" (ακόμα), οπότε εκεί ίσως πάει καλά, αλλά ο Αστέρας, που ως γνωστόν είναι και...."εχθρικό" σωματείο για τον ΠΑΟ (λόγω "φιλικότητας" με ΟΣΦΠ), παρ' ό,τι "λίγος", πιθανώς να μην του "κάνει τη χάρη" (κλειδί ο Γουίλιαμς, που έξω είναι φόλα συνήθως, ενώ μέσα σπέρνει).

Τεσπα, προσωπικά ούτε γι' αστείο δεν θα συζήταγα εγώ για "πλεονέκτημα".

1ο βήμα από βδομάδα σε Μακ, όπου αν κερδίσει, ναι μεν είναι σημαντικό, αλλά όχι καθοριστικό - ενώ αν χάσει, νομίζω ότι είναι πολύ κοντά και στο να μείνει στην απ' έξω που έλεγα (επειδή ακολουθεί το υπόλοιπου του δύσκολου 2ου γύρου).

Έχει κι έναν ασταθή Νελσονα, που νομίζω ότι είναι το μεγάλο κριτήριο για το πώς θα πάει από εδώ και πέρα σαν ομάδα. Όπως έχει κι έναν Σλώτερ, επίσης "εξαφανισμένο" στα εκτός. Όπως κι έναν Βλάντο στα εκτός (τον οποίον δεν αδικούμε - αυτός μάλλον αδικεί εαυτόν...).

 

Και μακάρι τεσπα να μην έχει τουλάχιστον ΑΠΟΥΣΙΕΣ από εδώ και πέρα, διότι την έκατσε...

Εξαρτάται και τί ρόλο θα βαρέσει και η Άλμπα, πέρα απ' τον αγώνα στο ΟΑΚΑ, με τους λοιπούς. "Λογικά" δεν θα είναι εύκολη η δουλειά της, αλλά πιθανότητες έχει, με βάση όσα έδειξε όλη τη σαιζόν ως τώρα. Με δαύτην πιθανώς να αναμετρηθεί για την 4η θέση ο ΠΑΟ. Θα δούμε βέβαια....

[krom291]

Πολυ δυσκολο να βγει 5ος ο Παναθηναικος wash... Προκειται για αυτοκτονια αν γινει και οι πιθανοτητες ειναι ελαχιστες.

 

Αυτο που λες (πως εχει τις ''δυσκολες'' μεσα και τις ''ευκολες'' εξω) ισχυει, αλλα αυτο θεωρητικα σημαινει πως μπορει να χτυπησει στα ισια ολα τα ματς.

Σε ολα τα ματς που εχει, θα τον εβαζα στη θεση του φαβορι για την νικη εκτος σιγουρα απο αυτο με την Μακαμπι και ισως την Ρεαλ.

 

Νομιζω πως αν κερδισει την Αλμπα εντος του αρκει μονο μια νικη ακομα για να βγει 4ος με νορμαλ τα υπολοιπα αποτελεσματα (να μην βγαλει κανενα διπλο η Αλμπα μεσα στην Ρεαλ π.χ.)

 

Ο 1ος γυρος για τον παναθηναικο τελειωσε ιδανικα (ασχετα αν μπορουσε να τελειωσει και καλυτερα...). Οι 2 ηττες ηταν ''εντος προγραμματος''...

 

Η 2η θεση ειναι εφικτη. Μετα το ματς με την Μακαμπι και ιδιως μετα και την Μπαρτσα (2η αγωνιστικη) μπορουμε να κανουμε πιο αξιοπιστες υποθεσεις φυσικα...

 

Εγω παντως δινω ισες πιθανοτητες για τις θεσεις 2-3, μετα 4 και ελαχιστες ως μηδαμινες για 5η θεση...

[Chris_85]

Γουος σκέψου όμως ότι πολλοί λέγαν πως αυτή η ομάδα δε θα περνούσε καν από την πρώτη φάση.

 

Ακόμα και αν δεν πάρει πλεονέκτημα έδρας, πάλι δεν είναι μικρή επιτυχία το μπάσκετ που έχει παίξει μέχρι στιγμής.

[MiDi_MiLiZ]

To 5-2 δεν ειναι τιποτε περισσοτερο απο το τυπικο που επρεπε να κανουμε οταν ειχαμε 4 παιχνιδια εντος εδρας με αδυναμους αντιπαλους (μονο η Μακαμπι ηταν σχετικα ζορικη) και 1 εκτος με την Αλμπα. Δεν ειναι κακη συγκομοιδη, δεν ειναι ουτε και καποια υπερβαση. Ειναι απλως η συγκομοιδη που οφειλαμε να κανουμε με το συγκεκριμενο προγραμμα του 1ου γυρου για να εχουμε ελπιδες απεναντι στο πολυ δυσκολοτερο προγραμμα του 2ου γυρου.

 

Το ποσα απιδια πιανει ο σακος λοιπον, θα φανει στο 2ο γυρο που ειτε θα διατηρησουμε τη 2η θεση, ειτε θα καταληξουμε 3οι-4οι ειτε θα κινδυνευσουμε να μεινουμε εκτος. Ο 2ος γυρος ειναι πολυ δυσκολος και απαιτει διπλασια δυναμικη απο αυτην που δειξαμε στον πρωτο γυρο για να καταφερουμε να διατηρησουμε τα κεκτημενα μας.

[krom291]

Το 5 2 του 1ου γυρου ηταν ουσιαστικα το τελειο που θα μπορουσε να γινει. Εχασες μονο εκτος απο ρεαλ μπαρτσελονα, πηρες ολα τα ευκολα εντος, πηρες το δυσκολο εντος με την μακαμπι και εκανες και μια που σημαντικη εκτος εδρας νικη με αλμπα.

 

Δεν ηταν απλα το τυπικο... Ηταν ουσιαστικα η κορυφη που μπορουσες να πιασεις. Οι νικες με μακαμοι και αλμπα μνο ως δεδομενες δεν μπορουσαν να χαρακτηριστουν...

[washcloud]

O Μίντι με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.

 

Χρήστο, όσοι λέγανε "δεν θα περνούσε την πρώτη φάση", είχαν πολύ καλούς λόγους που το λέγανε. Θέλω να πω, η ίδια η ομάδα είχε βάλει εκεί τον πήχη άλλωστε. Και ήταν και λογικό άλλωστε, καθώς οι αλλαγές ήταν σαρωτικές σε όλα τα επιπέδα = ο ΠΑΟ ξαναβίωσε σχεδόν πλήρη αλλαγή μέσα σε μόλις 2 χρόνια.

Το ότι ξεκίνησε την σαιζόν όμορφα (χαρακτηριστικά όμορφα θα έλεγα), καλό ήταν και το χαρήκαμε όλοι οι μπασκετοφίλαθλοι - όμως στην πορεία άρχισαν να βγαίνουν προβλήματα, τα οποία πιο πολύ ως "φυσιολογικά" κάνουν, παρά ως "απλή κοιλιά". Με άλλα λόγια, όταν σοβαρέψανε τα πράγματα κι περίσσεψαν κούραση και πίεση (μεταξύ άλλων), ο ΠΑΟ έδειξε ότι ναι μεν είναι υπολογίσιμος, αλλά με ουσιαστικές αδυναμίες.

 

Τεσπα, δεν είπα ότι δεν τον βλέπω να περνάει στο Τ8. Για 'μένα πες 50-50 είναι, συν το ότι θα παίξουν αστάθμιτοι παράγοντες, όπως το τί θα κάνουν γενικώς οι υπόλοιπες ομάδες (η απρόσμενη καταρακύλα της Μπάρτσα πχ, όπως και η επίσης σχετικά απρόσμενη "ευστάθεια" της Μακάμπι). Αυτό που δεν έχω με τίποτα ως "εμφανώς πιθανό", είναι η διεκδίκηση πλεονεκτήματος έδρας. Μακάρι βέβαια (πάντα πετάω τη σκούφια μου για απρόσμενες αλλαγές), αλλά απλά δεν το βλέπω.

Για του χρόνου, που θα έχει δέσει περισσότερο ο ΠΑΟ, το συζητάμε...

 

Όσο για το ήδη έχει "πετύχει", αυτό θα έλεγα σε γενικές γραμμές "ναι" - αλλά είναι εντελώς άλλο ζήτημα...

 

 

Κρομ, όπως ήδη εξηγήθηκα, καθόλου "αυτοκτονία" δεν το βλέπω να μείνει κι εκτός (εξαρτάται και το πώς θα έρθει, αν έρθει κάτι τέτοιο. Πχ ένα και μόνο καλάθι ή και πόντος ίσως να κρίνει ολόκληρη τη χρονιά...Διόλου απίθανο...Τόσο οριακά όμως, είναι στο μεταίχμιο της "τύχης" με την "ατυχία").

Αντίθετα, οποιαδήποτε θέση πάνω από την 4η, θα μου φανεί τεράστια έκπληξη...

Υπ' όψιν ότι ολ' αυτά είναι φιλτραρισμένα με τη γενική αγωνιστική εικόνα που δείχνει ο ΠΑΟ, δεν είναι ότι απλά κρίνω από το πρόγραμμα και τα μέχρι τώρα αποτελέσματα.

[krom291]

Ειναι αυτοκτονια αν βγεις 5ος.

 

Αν νικησεις την αλμπα μεσα θες ΜΟΝΟ μια ακομα νικη για να εισαι 4ος. Αν δεν ειναι αυτοκτονια αυτο τι ειναι?

[MiDi_MiLiZ]

Το 5 2 του 1ου γυρου ηταν ουσιαστικα το τελειο που θα μπορουσε να γινει. Εχασες μονο εκτος απο ρεαλ μπαρτσελονα, πηρες ολα τα ευκολα εντος, πηρες το δυσκολο εντος με την μακαμπι και εκανες και μια που σημαντικη εκτος εδρας νικη με αλμπα.

 

Δεν ηταν απλα το τυπικο... Ηταν ουσιαστικα η κορυφη που μπορουσες να πιασεις. Οι νικες με μακαμοι και αλμπα μνο ως δεδομενες δεν μπορουσαν να χαρακτηριστουν...

Δεν ξερω τι λες, εγω εδω μεσα ελεγα πως οτιδηποτε λιγοτερο απο 5-2 στον 1ο γυρο με τετοιο προγραμμα θα ειναι mega fail και ουσιαστικα θα μας μειωνει τις πιθανοτητες για προκριση.

Με τη Μακαμπι δεδομενο δε το ελεγες, αλλα ηταν εντος εδρας, αρα μυριζε νικη.

Με την Αλμπα απλα ηταν ενα εκτος με πολυ κατωτερης δυναμικης αντιπαλο, οπως θα ειναι κι αυτα του 2ου γυρου με Ζαλγκιρις, Γαλατα, Ερυθρο Αστερα.

Το αν θα κριθουμε ανταξιοι των περιστασεων στα εκτος εδρας, ειναι το ζητουμενο που περιμενουμε να δουμε. Επισης στο 2ο γυρο , παροτι δυσκολοτερος, δεν υπαρχουν ηττες εντος προγραμματος οπως υπηρχαν στον πρωτο (τυπου Ρεαλ, Μπαρτσελονα). Πλεον η Ρεαλ και η Μπαρτσελονα ειναι τα απτα 3 εντος εδρας σου, οφειλεις να τα χτυπησεις. Και τα εκτος, περα απο τη Μακαμπι ειναι με κατωτερες ομαδες, συνεπως παλι οφειλεις να τα χτυπησεις.

Για μενα οπως εχουν ερθει τα πραγματα (Μπαρτσελονα να παραπεει και Μακαμπι να αυτοκτονει με την Αλμπα) η 2η θεση πρεπει να κρατηθει.

 

YΓ. Και βεβαιως επιμενω οτι το 5-2 ηταν η συγκομοιδη που οφειλαμε να κανουμε εαν σεβομασταν τον εαυτο μας. Υπερβαση θα ηταν ενα 6-1 και ΚΑΚΗ συγκομοιδη ενα 4-3. Το 5-2 ηταν φως φαναρι αν παρουσιαζομασταν σοβαροι στα ματς που οφειλαμε να χτυπησουμε.

 

ΥΓ2. Και δεν ειναι οτι τα λεω μ.Χ: http://www.insomnia.gr/topic/458077-παναθηναϊκός/?p=53687449

[krom291]

Η Αλμπα φυσικα νικησε την Μπαρτσελονα, νικησε και την Μακαμπι στην εδρα της. Η δικια μας νικη στη Γερμανια δεν ηταν απλως τυπικη αλλα απιστευτα σημαντικη (και καθολου δεδομενη) νικη που σου εδωσε ουσιαστικα την προκριση καθως και την δυνατοτητα να διεκδικησεις με πολλες αξιωσεις και την 2η θεση. Τωρα ο μονος τροπος να χασεις την προκριση ειναι να αυτοκτονησεις.

[washcloud]

Ειναι αυτοκτονια αν βγεις 5ος.

 

Αν νικησεις την αλμπα μεσα θες ΜΟΝΟ μια ακομα νικη για να εισαι 4ος. Αν δεν ειναι αυτοκτονια αυτο τι ειναι?

 

Εννοείς ότι περνάει 4ος με 2-5 νίκες-ήττες;

[krom291]

Εννοείς ότι περνάει 4ος με 2-5 νίκες-ήττες;

Ναι.

Αν δεν εχω κανει καποιο λαθος αν νικησει την Αλμπα και κανει και μια ακομα νικη περναει τεταρτος. Εχω σαν δεδομενο βεβαια πως η Αλμπα θα χασει μεσα σε Ρεαλ, Μπαρτσα. Αν γινει αυτο ακομα και να τα νικησει ολα τα υπολοια η Αλμπα, μας αρκουν η νικη με την αλμπα και μια ακομα.

[washcloud]

Ο λόγος που δεν το βλέπω ως "αυτοκτονία", είναι ότι "λογικά", έχει δυο ήττες στο τσεπάκι από Ρεάλ και Μπάρτσα, ενώ πάει να χτυπήσει Μακάμπι μέσα στο γήπεδό της (στα όρια του απίστευτα δύσκολου το έχω να την νικήσει).

Από εκεί και πέρα, και πες ότι περνάει νικητής από Μακάμπι, είναι δυνατόν μια ομάδα με εμφανές θέμα "νικητήριου τσαμπουκά" στα εκτός (από την αρχή της σαιζόν, ακόμη κι όταν πήγαινε "ρολόι"), να πάρει ΚΑΙ τα εκτός με Ζαλγκίρις, Αστέρα, Γαλατά; Για την ακρίβεια, η "λογική" λέει ότι θα χάσει στη Μακάμπι, θα πάρει 1 ή άντε δύο από τα εκτός (ίσως με την "διαλυμένη" Γαλατά και την "αδιάφορη" πια Ζαλγκίρις), και ΜΑΛΛΟΝ θα σκαλώσει στο Βελιγράδι (είπαμε, είναι "σα να παίζει με τον ΟΣΦΠ" εκεί μέσα...). Όλα αυτά λοιπόν τα κόβω ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ.

Τέλος θα του μένει μόνο η Άλμπα μέσα, που ΑΝ τυχόν θα παίζει με τον ΠΑΟ την πρόκρισή της, δε θα είναι καθόλου εύκολο ματς στο ΟΑΚΑ. Πιθανώς θα την πάρει όπως και να έχει, ακόμη κι αν αλληλοσκοτωθούνε, αλλά μέχρι στιγμής μόνο ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ δεν χαρακτηρίζεται η παραπάνω σούμα. Έχω άδικο;

 

*..."αυτοκτονία" θα είναι να κερδίσει τη Μακ, και να χάσει πχ από Ζαλγκίρις. Ή Γαλατά...

[krom291]

Τα βλεπεις λιγο διαφορετικα απο μενα... Λιγο γρηγορα θα τα γραψω γιατι βγαινω εξω...

 

Καταρχην δεν θεωρω δεδομενη την ηττα απο Μπαρτσελονα. Ισα ισα θεωρω τον Παναθηναικο φαβορι στη συγκεκριμενη αναμετρηση. Αν στοιχηματιχα καπου στον Παναθηναικο θα το εκανα παντως. Εντος εδρας εχει δειξει πολυ δυνατος και η Μπαρτσα δεν πειθει γενικως...

 

Με λιγα λογια οπως ειπα και πριν θεωρω πως φαβορι για την νικη δεν ειναι ο Παναθηναικος σιγουρα με Μακαμπι και ισως Ρεαλ. Σε ολα τα αλλα παιχνιδια πιστευω κατεβαινει σαν φαβορι...

 

ΥΓ. Εγω παντως τον βλεπω σαν αυτοκτονια το να χασεις την προκριση οταν αρκει να νικησεις την Αλμπα στην εδρα σου και ενα ακομα παιχνιδι. Δεν πιστευω να φτασει εκει βεβαια στο τσιμα τσιμα. Υπολογιζω 3-4 νικες να κανει σιγουρα ο παναθηναικος.